Рецензии на произведение «Дискусс-клуб статья 3. Электрическая Ящерка»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 8 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Дискусс-клуб статья 3. Электрическая Ящерка» (Голоса)
У меня в "коллекцию" только панторифма:
Мама мыла раму...
Сраму было сраму!
Только читать её необходимо по принципу хайку:
"Это не луна, но перст на неё указующий"
И тогда могут открыться и воспоминания детства, и чистое утро, и эроический
подтекст с иронией. Но лично для меня интересен только последний вопрос:
"Может быть, кто-то хочет поговорить о литературных аллюзиях вообще? Или
реминисценциях, цитатах – явных и скрытых?" (с)
Действительно, необходимо различать прямую цитату, которая требует заключения в кавычки
и косвенную "аллюзивную отсылку", которая кавычек не требует.
Отдельно стоит сказать об использовании именно "крылатой фразы",
когда сразу возникнут необходимые ассоциации.
Ключевое слово здесь "сразу".
Намёк - это не только аллюзия, но так же и суггестия (суггестивная лирика), вплоть до символизма.
А по утверждению главного символиста Малларме:
"Истинное наслаждение от стиха на 2/3 состоит в постепенном его разгадывании" (с)
"сразу и постепенно" - чувствуете разницу?
Всё-таки разница между крылатой фразой и "избитой", крайне невелика.
Для искушённого автора или читателя - это даже ближе к банальности.
И тогда можно говорить о "толщине" намёка. Даже намёк может быть не для всех
очевидным (тонкий намёк на толстые обстоятельства).
И в данном случае совпадение автор - читатель напрямую зависит от поэтической
эрудиции последнего. Общности культурных ценностей; этических и эстетических.
Самый характерный пример - творчество БГ.
Эрудированные (замороченные) слушатели его обожают (едва ли не боготворят), хотя
большинство не считывают и половины его "аллюзивных отсылок", они воспринимают
его на иррациональном уровне и этого достаточно.
Зато любители "за простоту и ясность" его ненавидят, потому что чувствуют себя
глупыми и внутренне мстят за это чувство.
Тут есть ещё один любопытный момент. В идеале "аллюзивная отсылка" должна вписываться
в авторский контекст, даже не будучи узнанной, при этом не мешать общему восприятию.
Мы взрослеем, прогрессируем (правда не все), наполняемся информацией (особенно сейчас)
и вдруг с удивлением обнаруживаем: "Так вот ЧТО имелось в виду, откуда это было взято!"
А была это не строчка из букваря, но косвенная цитата, например, из "Книги мёртвых".
Но если вернуться к системе ценностей, то есть такое понятие "культурного кода",
свойственного определённым этапам, временным отрезкам.
В моей юности этот код состоял из цитат Ильфа и Петрова, Булгакова, Гашека,
сегодня этот код сменился, но это не значит, что его нет.
Возьмём недавний нашумевший "Баттл Оксимирона и Гнойного" (24 млн просмотров между прочим)
у них свои отсылки, в основном на самих себя, но у "Гнойного" встречаются даже
на классику (кстати, он победил), другое дело та самая эстетика и этика,
но это плоды извращённого понимания "свободы слова".
О
Гольгертс 06.10.2017 00:34 • Заявить о нарушении
У меня в "коллекцию" только панторифма:
Мама мыла раму...
Сраму было сраму!
Только читать её необходимо по принципу хайку:
"Это не луна, но перст на неё указующий"
И тогда могут открыться и воспоминания детства, и чистое утро, и эроический
подтекст с иронией. Но лично для меня интересен только последний вопрос:
"Может быть, кто-то хочет поговорить о литературных аллюзиях вообще? Или
реминисценциях, цитатах – явных и скрытых?" (с)
Действительно, необходимо различать прямую цитату, которая требует заключения в кавычки
и косвенную "аллюзивную отсылку", которая кавычек не требует.
Отдельно стоит сказать об использовании именно "крылатой фразы",
когда сразу возникнут необходимые ассоциации.
Ключевое слово здесь "сразу".
Намёк - это не только аллюзия, но так же и суггестия (суггестивная лирика), вплоть до символизма.
А по утверждению главного символиста Малларме:
"Истинное наслаждение от стиха на 2/3 состоит в постепенном его разгадывании" (с)
"сразу и постепенно" - чувствуете разницу?
Всё-таки разница между крылатой фразой и "избитой", крайне невелика.
Для искушённого автора или читателя - это даже ближе к банальности.
И тогда можно говорить о "толщине" намёка. Даже намёк может быть не для всех
очевидным (тонкий намёк на толстые обстоятельства).
И в данном случае совпадение автор - читатель напрямую зависит от поэтической
эрудиции последнего. Общности культурных ценностей; этических и эстетических.
Самый характерный пример - творчество БГ.
Эрудированные (замороченные) слушатели его обожают (едва ли не боготворят), хотя
большинство не считывают и половины его "аллюзивных отсылок", они воспринимают
его на иррациональном уровне и этого достаточно.
Зато любители "за простоту и ясность" его ненавидят, потому что чувствуют себя
глупыми и внутренне мстят за это чувство.
Тут есть ещё один любопытный момент. В идеале "аллюзивная отсылка" должна вписываться
в авторский контекст, даже не будучи узнанной, при этом не мешать общему восприятию.
Мы взрослеем, прогрессируем (правда не все), наполняемся информацией (особенно сейчас)
и вдруг с удивлением обнаруживаем: "Так вот ЧТО имелось в виду, откуда это было взято!"
А была это не строчка из букваря, но косвенная цитата, например, из "Книги мёртвых".
Но если вернуться к системе ценностей, то есть такое понятие "культурного кода",
свойственного определённым этапам, временным отрезкам.
В моей юности этот код состоял из цитат Ильфа и Петрова, Булгакова, Гашека,
сегодня этот код сменился, но это не значит, что его нет.
Возьмём недавний нашумевший "Баттл Оксимирона и Гнойного" (24 млн просмотров между прочим)
у них свои отсылки, в основном на самих себя, но у "Гнойного" встречаются даже
на классику (кстати, он победил), другое дело та самая эстетика и этика,
но это плоды извращённого понимания "свободы слова".
О
Гольгертс 06.10.2017 00:34 • Заявить о нарушении
Согласна, это очень круто, когда аллюзия не выпирает, а разгадывается постепенно.
Только сделать можно это двумя способами.
*Первый - когда читатель сначала не знал чего-то, способствующего пониманию аллюзии, а потом узнал. У меня так, кстати, с БГ и было.
...Бредёт йогин на кладбище
Отсекать привязанности.
У него труба из кости,
Он начнёт в неё трубить;
Созовёт голодных духов -
Их собой поить-кормить...
Надо ж такое придумать, - удивлялась я. Пока не узнала про чод, практику тибетского буддизма, как и с какими целями она делается. Сразу появился дополнительный смысловой пласт.
Но это, как мне кажется, случайно получается.
*Второй способ (а, может, еще и третий, пятый, десятый) – намеренный. Мне ничего об этом неизвестно. Только предполагаю, что он есть. И кто-нибудь здесь раскроет эту тайну))
Электрическая Ящерка 06.10.2017 07:07 Заявить о нарушении
Только сделать можно это двумя способами.
*Первый - когда читатель сначала не знал чего-то, способствующего пониманию аллюзии, а потом узнал. У меня так, кстати, с БГ и было.
...Бредёт йогин на кладбище
Отсекать привязанности.
У него труба из кости,
Он начнёт в неё трубить;
Созовёт голодных духов -
Их собой поить-кормить...
Надо ж такое придумать, - удивлялась я. Пока не узнала про чод, практику тибетского буддизма, как и с какими целями она делается. Сразу появился дополнительный смысловой пласт.
Но это, как мне кажется, случайно получается.
*Второй способ (а, может, еще и третий, пятый, десятый) – намеренный. Мне ничего об этом неизвестно. Только предполагаю, что он есть. И кто-нибудь здесь раскроет эту тайну))
Электрическая Ящерка 06.10.2017 07:07 Заявить о нарушении
К сожалению, остаётся всё меньше и меньше людей, которые заинтересованы этой "тайной".
Хотя, тот же БГ, в своё время сказал: "Вы не представляете сколько людей любят "непонятное!"
Не знаю... может ему повезло, но лично я ВНЕ этой целевой аудитории.
Так, например, на Стихире за "непонятное" принимаются элементарные вещи, с предсказуемой
реакцией, которая весьма далека от любви.
В приоритете "простой и доступный язык". Ну что же... давно сказано:
Простым людям - простые удовольствия!
Гольгертс 06.10.2017 09:48 Заявить о нарушении
Хотя, тот же БГ, в своё время сказал: "Вы не представляете сколько людей любят "непонятное!"
Не знаю... может ему повезло, но лично я ВНЕ этой целевой аудитории.
Так, например, на Стихире за "непонятное" принимаются элементарные вещи, с предсказуемой
реакцией, которая весьма далека от любви.
В приоритете "простой и доступный язык". Ну что же... давно сказано:
Простым людям - простые удовольствия!
Гольгертс 06.10.2017 09:48 Заявить о нарушении
угу) Многое зависит от "багажа" - и пишущего и читающего
Однако, "сверхусложненные" вещи-тексты иногда интересны уму (разгадывать),
но не затрагивают эмоции.
Просто -- не всегда простенькое. Как и непонятное -- не всегда гениально.
***
возраст, социум, интересы, и -- да, то самое -- исторический период)
"В моей юности этот код состоял из цитат Ильфа и Петрова, Булгакова, Гашека,
сегодня этот код сменился, но это не значит, что его нет"
(имхо) -- это код стал более разнообразным,
что ни говори, большая часть народонаселения СССР (даже интеллектуальная верхушка) смотрела одни и те же фильмы, читала одни и те же книги, слушала одни и те же песни (включающие и Высоцкого, и БГ, и Пугачёву).
"фундамент" -- от школьной программы до "системы ценностей" (привитой или непривитой, принятой или отрицаемой) -- был достаточно одинаков.
Ладно, сейчас -- возрастная градация... Она всегда имеет месть быть.
Но и "один возраст" часто имеет совершенно разные "коды"
(гопники с трудом поймут менагеров, готы -- представителей эмо).
Елька22 06.10.2017 10:44 Заявить о нарушении
Однако, "сверхусложненные" вещи-тексты иногда интересны уму (разгадывать),
но не затрагивают эмоции.
Просто -- не всегда простенькое. Как и непонятное -- не всегда гениально.
***
возраст, социум, интересы, и -- да, то самое -- исторический период)
"В моей юности этот код состоял из цитат Ильфа и Петрова, Булгакова, Гашека,
сегодня этот код сменился, но это не значит, что его нет"
(имхо) -- это код стал более разнообразным,
что ни говори, большая часть народонаселения СССР (даже интеллектуальная верхушка) смотрела одни и те же фильмы, читала одни и те же книги, слушала одни и те же песни (включающие и Высоцкого, и БГ, и Пугачёву).
"фундамент" -- от школьной программы до "системы ценностей" (привитой или непривитой, принятой или отрицаемой) -- был достаточно одинаков.
Ладно, сейчас -- возрастная градация... Она всегда имеет месть быть.
Но и "один возраст" часто имеет совершенно разные "коды"
(гопники с трудом поймут менагеров, готы -- представителей эмо).
Елька22 06.10.2017 10:44 Заявить о нарушении
"Не знаю... может ему повезло, но лично я ВНЕ этой целевой аудитории." (с) Олег
Интересно, если я повешу пост, что-то типа "Список авторов, которые не понимаются широкими слоями трудящихся масс :)) " - многие в него запишут себя?
Или там будут две фамилии - Гольгертс и Ревский ? :))
вроде шутка, а вроде и нет. Повесить ? Олег и Лана, что думаете?
Дм.
Rewsky 06.10.2017 14:16 Заявить о нарушении
Интересно, если я повешу пост, что-то типа "Список авторов, которые не понимаются широкими слоями трудящихся масс :)) " - многие в него запишут себя?
Или там будут две фамилии - Гольгертс и Ревский ? :))
вроде шутка, а вроде и нет. Повесить ? Олег и Лана, что думаете?
Дм.
Rewsky 06.10.2017 14:16 Заявить о нарушении
Не, Дима, - в этот список попадает 99,9 %
...конкурс на звание Самого непонятого автора :)
***
популярный - это не всегда "плохо"
и (если уж начистоту) - популярность, это не только стихи
тот же Бродский :).
Елька22 06.10.2017 14:46 Заявить о нарушении
...конкурс на звание Самого непонятого автора :)
***
популярный - это не всегда "плохо"
и (если уж начистоту) - популярность, это не только стихи
тот же Бродский :).
Елька22 06.10.2017 14:46 Заявить о нарушении
Лен,
при всей моей искренней симпатии к Бродскому и его творчеству, ради корректности замечу, что история с "судом" над ним, его миграция и последующее бла-бла по этому поводу - послужили отличной рекламой, причём рекламой Международного уровня.
Все эти машинописно-печатные тексты на папиросной бумаге, продаваемые "продвинутой интеллигенцией" другой "продвинутой интеллигенции" - это то, что сейчас изучается в МБА как наикрутейшие приёмы маркетинга.
К чему я?
А к тому, что вот такой взрывной интерес, устойчивый интерес - он не только творчеством подогрет. А отсюда вопрос - в чем более скандальную историю попадает поэт, тем более он популярен? ... Ну да.
Фигасе, а что же творчество-то? А творчество может быть и очень прекрасным,но только вот к тебе внимание не привлечено.
Поэтому по статистике прочитавших тебя, любимого, если отбросить 50 процентов тех, кто в поэзии не шарит в принципе (или шарит в рамках школьная программа\Эдуард Асадов, а ещё и 25 тех, кто просто не принимает твой стиль из-за проблем личной консервации - в усредненном процентном остатке и выплывает -
что народ тебя не знает, сиречь - не понимает. Печалька.
Это всё теория, безусловно, я ничьё творчество конкретно из присутствующих не имею в виду. Просто тенденции примерно таковы, как я описал, мне кажется.
Дм.
Rewsky 06.10.2017 15:50 Заявить о нарушении
при всей моей искренней симпатии к Бродскому и его творчеству, ради корректности замечу, что история с "судом" над ним, его миграция и последующее бла-бла по этому поводу - послужили отличной рекламой, причём рекламой Международного уровня.
Все эти машинописно-печатные тексты на папиросной бумаге, продаваемые "продвинутой интеллигенцией" другой "продвинутой интеллигенции" - это то, что сейчас изучается в МБА как наикрутейшие приёмы маркетинга.
К чему я?
А к тому, что вот такой взрывной интерес, устойчивый интерес - он не только творчеством подогрет. А отсюда вопрос - в чем более скандальную историю попадает поэт, тем более он популярен? ... Ну да.
Фигасе, а что же творчество-то? А творчество может быть и очень прекрасным,но только вот к тебе внимание не привлечено.
Поэтому по статистике прочитавших тебя, любимого, если отбросить 50 процентов тех, кто в поэзии не шарит в принципе (или шарит в рамках школьная программа\Эдуард Асадов, а ещё и 25 тех, кто просто не принимает твой стиль из-за проблем личной консервации - в усредненном процентном остатке и выплывает -
что народ тебя не знает, сиречь - не понимает. Печалька.
Это всё теория, безусловно, я ничьё творчество конкретно из присутствующих не имею в виду. Просто тенденции примерно таковы, как я описал, мне кажется.
Дм.
Rewsky 06.10.2017 15:50 Заявить о нарушении
забыл:)) Лен, я сомневаюсь про озвученные тобой 99%.
Это чтобы чел сам взял да сам себя внёс в этот список? Это немногие способны.
остальные отмолчатся, как бы кто чего про их опусы не подумал :))
Дм.
Rewsky 06.10.2017 15:55 Заявить о нарушении
Это чтобы чел сам взял да сам себя внёс в этот список? Это немногие способны.
остальные отмолчатся, как бы кто чего про их опусы не подумал :))
Дм.
Rewsky 06.10.2017 15:55 Заявить о нарушении
Поставим вопрос по-другому :)
"от читателя"
навскидку -- какой % от читанных тобой (мной, Васей) авторов можно внести в "непонятые"
не в "не лежит душа", "не нравится", "технически слабое",
а именно: "Стихи. Но я их не понимаю" - А?
большинство -- то, что не понимают, сразу относят к "нестихам"
/хотя это может быть верлибр, постможернизм, лингва, да тот же панк/.
Елька22 06.10.2017 16:22 Заявить о нарушении
"от читателя"
навскидку -- какой % от читанных тобой (мной, Васей) авторов можно внести в "непонятые"
не в "не лежит душа", "не нравится", "технически слабое",
а именно: "Стихи. Но я их не понимаю" - А?
большинство -- то, что не понимают, сразу относят к "нестихам"
/хотя это может быть верлибр, постможернизм, лингва, да тот же панк/.
Елька22 06.10.2017 16:22 Заявить о нарушении
по Бродскому - я о том же,
о Горбовском и Рейне я услышала (и прочитала стихи) гораздо позже).
Елька22 06.10.2017 16:41 Заявить о нарушении
о Горбовском и Рейне я услышала (и прочитала стихи) гораздо позже).
Елька22 06.10.2017 16:41 Заявить о нарушении
Не думаю, что "непонятость" - это повод для гордости или принадлежность к какой-то там
элитарности. Хотя, иные идут в "атаку" - вы не доросли до моих стихов.
Но есть и другая позиция, известная присказка: "Если нужно объяснять - то не нужно объяснять".
А переписывать стихотворение. Наверное, поэтому БГ почти никогда не "объясняет" свои песни.
"Все мои песни о любви" (с). Зато за него это делают сотни "акванутых" поклонников.
А вывешивать "списки", зачем? Обычно птицу и так видно по полёту максимум пяти стихотворений.
А дальше уже выбирай, это пресловутое: "моё /не моё" от которого никуда не деться.
Гольгертс 06.10.2017 17:05 Заявить о нарушении
элитарности. Хотя, иные идут в "атаку" - вы не доросли до моих стихов.
Но есть и другая позиция, известная присказка: "Если нужно объяснять - то не нужно объяснять".
А переписывать стихотворение. Наверное, поэтому БГ почти никогда не "объясняет" свои песни.
"Все мои песни о любви" (с). Зато за него это делают сотни "акванутых" поклонников.
А вывешивать "списки", зачем? Обычно птицу и так видно по полёту максимум пяти стихотворений.
А дальше уже выбирай, это пресловутое: "моё /не моё" от которого никуда не деться.
Гольгертс 06.10.2017 17:05 Заявить о нарушении
Не грузитесь, любителей поэзии и так не много, а уж настоящей ещё меньше.) По сути, у нас своего рода "серебряный век" 21 столетия, но где тот ажиотаж, как был сотню лет назад?
Просто Санта 09.10.2017 06:29 Заявить о нарушении
Просто Санта 09.10.2017 06:29 Заявить о нарушении
Рецензия на «Дискусс-клуб статья 3. Электрическая Ящерка» (Голоса)
Полагаю, поколение, для которого "Мама мыла раму" было яркой аллюзией, уже ушло. Для нас это скорее переданная по традиции, но уже с ослабленными корнями (впечатлениями) аллюзия и ценим мы её именно, как традицию. Сомневаюсь, что аллюзия существует у поколений, родившихся позже конца семидесятых.
С "улицей-фонарём-аптекой" Блока посложнее. Тут уже литературная традиция. Она тоже не вечно, но жить будет долго.
Александр Носачев 05.10.2017 16:36 • Заявить о нарушении
Полагаю, поколение, для которого "Мама мыла раму" было яркой аллюзией, уже ушло. Для нас это скорее переданная по традиции, но уже с ослабленными корнями (впечатлениями) аллюзия и ценим мы её именно, как традицию. Сомневаюсь, что аллюзия существует у поколений, родившихся позже конца семидесятых.
С "улицей-фонарём-аптекой" Блока посложнее. Тут уже литературная традиция. Она тоже не вечно, но жить будет долго.
Александр Носачев 05.10.2017 16:36 • Заявить о нарушении
Саша, это у мам первоклассников надо уточнить "ушло-не ушло".
"Маша и три медведя", "Лисичкин хлеб" и далее - это хрестоматия.
"маша ела кашу" - ещё раньше)) азбука.
фразы Матроскина тоже не у одного уже поколения на подкорке
но "мама с рамой" - пока фундаментальна :).
Елька22 05.10.2017 19:03 Заявить о нарушении
"Маша и три медведя", "Лисичкин хлеб" и далее - это хрестоматия.
"маша ела кашу" - ещё раньше)) азбука.
фразы Матроскина тоже не у одного уже поколения на подкорке
но "мама с рамой" - пока фундаментальна :).
Елька22 05.10.2017 19:03 Заявить о нарушении
Ну не нужно увековечивать так уж, все имеет свои временные границы. Обрати внимание, что даже в стихах из анонса, в очень большой части меняется отношение на иронию и стеб - первый признак размывания образа.
Исторический пример: многие понимают аллюзии хотя бы поэзии 19 века, не говоря уж о веке 18.
Александр Носачев 05.10.2017 19:17 Заявить о нарушении
Исторический пример: многие понимают аллюзии хотя бы поэзии 19 века, не говоря уж о веке 18.
Александр Носачев 05.10.2017 19:17 Заявить о нарушении
Здравствуйте, Александр! Привет, Елька! Вот тут некто изучил все буквари и обнаружил, что
"Оказывается, "классическое" предложение МАМА МЫЛА РАМУ было только в букваре 1960-х годов!!"
http://albert-magnus.livejournal.com/44173.html
Была ли эта фраза в моём (70-х годов) букваре, я не помню...
Электрическая Ящерка 05.10.2017 23:03 Заявить о нарушении
"Оказывается, "классическое" предложение МАМА МЫЛА РАМУ было только в букваре 1960-х годов!!"
http://albert-magnus.livejournal.com/44173.html
Была ли эта фраза в моём (70-х годов) букваре, я не помню...
Электрическая Ящерка 05.10.2017 23:03 Заявить о нарушении
Про размывание образа иронией - очень интересно. Но в данном случае эта глыба пока ещё не размыта, лишь чуть-чуть подточена (словно камень - каплей)
Электрическая Ящерка 05.10.2017 23:06 Заявить о нарушении
Электрическая Ящерка 05.10.2017 23:06 Заявить о нарушении
Привет, Лана.
Вот нашел ссылку. Букварь издания 1962 года http://albert-magnus.livejournal.com/44173.html
Александр Носачев 05.10.2017 23:11 Заявить о нарушении
Вот нашел ссылку. Букварь издания 1962 года http://albert-magnus.livejournal.com/44173.html
Александр Носачев 05.10.2017 23:11 Заявить о нарушении
Гипотеза: фразы из букварей сильнее "западают" мамам и, конечно, учителям младших классов.
Александр Носачев 05.10.2017 23:30 Заявить о нарушении
Александр Носачев 05.10.2017 23:30 Заявить о нарушении
В букваре может и не было классической фразы, но с учителем мы её разбирали, иначе как понять почему она живёт до сих пор. Думаю, что у учителей были методические материалы, которые сохранялись десятилетиями. Я до сих пор помню эти плакатики, которые развешивались на доске или рядом. Я училась по букварю 70-х.
Вика Соловьёва 06.10.2017 04:36 Заявить о нарушении
Вика Соловьёва 06.10.2017 04:36 Заявить о нарушении
Лана, а стихи с фонарями и аптеками :)) будем коллекционировать? А то ссылочку пришлю.
Александр Носачев 06.10.2017 13:07 Заявить о нарушении
Александр Носачев 06.10.2017 13:07 Заявить о нарушении
надо заколлекционировать перечень наиболее частоупотребляемых аллюзий:
мама мыла раму
достать чернил
ночь улица
кому на Руси
до середины Днепра
и т.д.
Елька22 06.10.2017 13:30 Заявить о нарушении
мама мыла раму
достать чернил
ночь улица
кому на Руси
до середины Днепра
и т.д.
Елька22 06.10.2017 13:30 Заявить о нарушении
Саш, мне чего-то кажется, что как раз когда "мама мыла" было осоциалено в букварях и т.п. - оно в лит.быте было малоинтересно.
А, судя по приведённой Ланой подборке (и респект ей за этот Труд!) - это сейчас ретровзгляд, типа винтаж в поэзии, как-то так. Т.е. интерес несколько больший, если мы говорим про литературный интерес, чем он был, когда оно везде лежало на поверхности, а не малость подёрнулось раритетной пылью.
Дм.
Rewsky 06.10.2017 14:21 Заявить о нарушении
А, судя по приведённой Ланой подборке (и респект ей за этот Труд!) - это сейчас ретровзгляд, типа винтаж в поэзии, как-то так. Т.е. интерес несколько больший, если мы говорим про литературный интерес, чем он был, когда оно везде лежало на поверхности, а не малость подёрнулось раритетной пылью.
Дм.
Rewsky 06.10.2017 14:21 Заявить о нарушении
Дмитрию.
Конкретная фраза "ма-ма мы-ла ра-му" из 60-х, но корни еще дореволюционные, азбуки по сути не изменились, так что и в 60-е уже раритет. В литературе 60-х не рефлексировали по детству, как сейчас, вкусы меняются. :))
Но рефлексия опять пройдёт (для каких-то поколений) и аллюзия исчезнет (останется только для историков и педагогов).
Александр Носачев 06.10.2017 14:45 Заявить о нарушении
Конкретная фраза "ма-ма мы-ла ра-му" из 60-х, но корни еще дореволюционные, азбуки по сути не изменились, так что и в 60-е уже раритет. В литературе 60-х не рефлексировали по детству, как сейчас, вкусы меняются. :))
Но рефлексия опять пройдёт (для каких-то поколений) и аллюзия исчезнет (останется только для историков и педагогов).
Александр Носачев 06.10.2017 14:45 Заявить о нарушении
кстати да, вероятно, что дореволюционные, что-то я не подумал :))
согласен, Саша.
Единственно - куда там зигзагом через 10 лет повернёт - можно много развивать, да толку-то? Ответ один - 50\50 :))
Дм.
Rewsky 06.10.2017 15:53 Заявить о нарушении
согласен, Саша.
Единственно - куда там зигзагом через 10 лет повернёт - можно много развивать, да толку-то? Ответ один - 50\50 :))
Дм.
Rewsky 06.10.2017 15:53 Заявить о нарушении
Лана, поднятая тема не оставила в покое. Так и не отвязалась, пока не написал. :))
В коллекцию: http://www.stihi.ru/2017/10/22/12123
Александр Носачев 23.10.2017 00:23 Заявить о нарушении
В коллекцию: http://www.stihi.ru/2017/10/22/12123
Александр Носачев 23.10.2017 00:23 Заявить о нарушении
Рецензия на «Дискусс-клуб статья 3. Электрическая Ящерка» (Голоса)
думаю, нашему поколению не надоест уже. слишком устойчивый архетип любви, дома, счастья. никому ничего объяснять не надо, три слова- целый пласт эмоций.
может, молодежь уже отвяжется:) не знаю. и для количества в коллекцию, только у меня там не рама, не Рама, а Ра.
http://www.stihi.ru/2017/04/28/3129
весенний брют
Мачеха
…бугристо время холода и холода,
выходишь затемно - вернуться не сезон.
вскипает скоро в мудром чайнике вода
давай махнем с тобой горячего по сто?
а небо плещется внутри - смотри в глаза,
наш желтый мячик уцелел на скате крыш.
и нет причин ложиться спать - дают закат
кино бесплатное идет, вдруг все проспишь?
вдруг не успеешь семь сапог своих сносить?
держи сильнее : мама я - я мою ра,
мы те же птицы - нам бы только гнезда вить,
и в парке пары в парке пары в парке па
пространство морщится от дыма сигарет,
я то чирикаю - то дело говорю,
а сквозь окошки льется мной отмытый свет ,
где лужи пьют дождя весенний терпкий брют.
Анна Арканина 07.10.2017 15:39 • Заявить о нарушении
думаю, нашему поколению не надоест уже. слишком устойчивый архетип любви, дома, счастья. никому ничего объяснять не надо, три слова- целый пласт эмоций.
может, молодежь уже отвяжется:) не знаю. и для количества в коллекцию, только у меня там не рама, не Рама, а Ра.
http://www.stihi.ru/2017/04/28/3129
весенний брют
Мачеха
…бугристо время холода и холода,
выходишь затемно - вернуться не сезон.
вскипает скоро в мудром чайнике вода
давай махнем с тобой горячего по сто?
а небо плещется внутри - смотри в глаза,
наш желтый мячик уцелел на скате крыш.
и нет причин ложиться спать - дают закат
кино бесплатное идет, вдруг все проспишь?
вдруг не успеешь семь сапог своих сносить?
держи сильнее : мама я - я мою ра,
мы те же птицы - нам бы только гнезда вить,
и в парке пары в парке пары в парке па
пространство морщится от дыма сигарет,
я то чирикаю - то дело говорю,
а сквозь окошки льется мной отмытый свет ,
где лужи пьют дождя весенний терпкий брют.
Анна Арканина 07.10.2017 15:39 • Заявить о нарушении
Ра тоже считается. Можете скопировать стихотворение в замечание? Пусть будет больше рам в ленте рецензий!
Электрическая Ящерка 05.10.2017 23:00 Заявить о нарушении
Электрическая Ящерка 05.10.2017 23:00 Заявить о нарушении
Рецензия на «Дискусс-клуб статья 3. Электрическая Ящерка» (Голоса)
Даже улыбнулась когда прочитала эту публикацию:)
Мне кажется, что про маму и раму будут писать все поколения пишущих и сейчас, и в будущем, слишком близка тема многим. Это пожалуй самый сильный зарифмованный код семейного счастья:) Я тоже не удержалась:
http://www.stihi.ru/2016/09/04/6628
Мама мыла раму
.
Какая птица моя мама —
С ней даже небо было бело!
Одной рукой держась за раму
Другим крылом махала смело,
Но почему-то не взлетала
Хотя красиво песни пела…
Мерцали окна в шапках пены.
Я тоже мыла мылом раму —
Под вечер — звёзды-голубики
Казались близкими недаром...
А штора становилась птицей —
Голубоглазой голубицей.
Я столько раз, обычно в мае,
Отмою звёзды — ночь да с гаком
Их по местам сопровождаю:
Веду соседскую собаку,
Мосол поближе — на, не гавкай.
И всем доверчивым отрежу
На лунном сыре понемножку —
Летите светлячки, чуть брезжа,
Смотрите, птица на окошке!
Вы не шумите, в свете тая —
В квартире, словно ест морошку —
малышка звёздочки считает...
Вика Соловьёва 06.10.2017 04:43 • Заявить о нарушении
Даже улыбнулась когда прочитала эту публикацию:)
Мне кажется, что про маму и раму будут писать все поколения пишущих и сейчас, и в будущем, слишком близка тема многим. Это пожалуй самый сильный зарифмованный код семейного счастья:) Я тоже не удержалась:
http://www.stihi.ru/2016/09/04/6628
Мама мыла раму
.
Какая птица моя мама —
С ней даже небо было бело!
Одной рукой держась за раму
Другим крылом махала смело,
Но почему-то не взлетала
Хотя красиво песни пела…
Мерцали окна в шапках пены.
Я тоже мыла мылом раму —
Под вечер — звёзды-голубики
Казались близкими недаром...
А штора становилась птицей —
Голубоглазой голубицей.
Я столько раз, обычно в мае,
Отмою звёзды — ночь да с гаком
Их по местам сопровождаю:
Веду соседскую собаку,
Мосол поближе — на, не гавкай.
И всем доверчивым отрежу
На лунном сыре понемножку —
Летите светлячки, чуть брезжа,
Смотрите, птица на окошке!
Вы не шумите, в свете тая —
В квартире, словно ест морошку —
малышка звёздочки считает...
Вика Соловьёва 06.10.2017 04:43 • Заявить о нарушении
Спасибо, Вика! А можете перенести стихотворение в замечание? Для удобства и наглядности.
Электрическая Ящерка 05.10.2017 22:58 Заявить о нарушении
Электрическая Ящерка 05.10.2017 22:58 Заявить о нарушении
Рецензия на «Дискусс-клуб статья 3. Электрическая Ящерка» (Голоса)
Лана, спасибо, так увлекательно!! А ведь в любой аллюзии кажешься себе уникальным несмотря ни на что))
В коллекцию - от всей души!!
Мама моет раму...
Лара Ли
Цветёт сирень, и окна нараспашку,
Попутным ветром солнце занесло,
В небесно-синий потолок покрашен -
За слоем слой...
Звенит в ушах от счастья утром ранним,
Цветаевской строкой расшиты сны,
И дышит май, а мама моет раму
В конце весны...
Не хочется, но надо просыпаться -
Пора вставать, ведь с улицы давно
Ты посылаешь солнечного зайца
В моё окно...
Он скачет - милый, маленький, упрямый,
Не упади, отчаянный, держись!
Цветёт сирень, а мама моет раму -
Всю жизнь...
Марианна Боровкова 05.10.2017 08:53 • Заявить о нарушении
Лана, спасибо, так увлекательно!! А ведь в любой аллюзии кажешься себе уникальным несмотря ни на что))
В коллекцию - от всей души!!
Мама моет раму...
Лара Ли
Цветёт сирень, и окна нараспашку,
Попутным ветром солнце занесло,
В небесно-синий потолок покрашен -
За слоем слой...
Звенит в ушах от счастья утром ранним,
Цветаевской строкой расшиты сны,
И дышит май, а мама моет раму
В конце весны...
Не хочется, но надо просыпаться -
Пора вставать, ведь с улицы давно
Ты посылаешь солнечного зайца
В моё окно...
Он скачет - милый, маленький, упрямый,
Не упади, отчаянный, держись!
Цветёт сирень, а мама моет раму -
Всю жизнь...
Марианна Боровкова 05.10.2017 08:53 • Заявить о нарушении
Привет, Марианна! Спасибо за симпатичный весенний экземпляр в коллекцию.
Электрическая Ящерка 05.10.2017 22:56 Заявить о нарушении
Электрическая Ящерка 05.10.2017 22:56 Заявить о нарушении
Рецензия на «Дискусс-клуб статья 3. Электрическая Ящерка» (Голоса)
Маша.
Е. Бородина
*
А Маша ела кашу по утрам.
«Бы-ла ма-ла», - проглатывала слоги.
Кололись посреди двора – дрова,
топтун-трава – узорами дороги.
Солдаты шли. Чужие сапоги
стучали громко: «Машенька, беги!»
У папы – Маша с мамой – ма-лы-ши,
и рыжая коровка с колокольцем.
Ревела мама: «Витенька, пиши!» -
ушёл по той дороге добровольцем.
Судачили старухи у колодца –
да кабы знать: вернётся? Не вернётся?
У Маши больше нет карандаша –
просыпался словами на бумагу:
обугленные «…папа, я больша…»,
«пал смертью…»,
две медали за отвагу…
Домой вернулись чёрные грачи,
а мама моет раму.
И молчит.
Елька22 05.10.2017 08:13 • Заявить о нарушении
Маша.
Е. Бородина
*
А Маша ела кашу по утрам.
«Бы-ла ма-ла», - проглатывала слоги.
Кололись посреди двора – дрова,
топтун-трава – узорами дороги.
Солдаты шли. Чужие сапоги
стучали громко: «Машенька, беги!»
У папы – Маша с мамой – ма-лы-ши,
и рыжая коровка с колокольцем.
Ревела мама: «Витенька, пиши!» -
ушёл по той дороге добровольцем.
Судачили старухи у колодца –
да кабы знать: вернётся? Не вернётся?
У Маши больше нет карандаша –
просыпался словами на бумагу:
обугленные «…папа, я больша…»,
«пал смертью…»,
две медали за отвагу…
Домой вернулись чёрные грачи,
а мама моет раму.
И молчит.
Елька22 05.10.2017 08:13 • Заявить о нарушении
С МПК запомнилось.
По теме - есть, есть такая буква!)) -- аллюзии, которые примелькались.
Попозже даже постараюсь перечислить.
***
Аллюзии (для меня) -- одно из интереснейших.
Станет ли она песчинкой для ракушки-жемчужницы, или убёт моллюска.
***
Опять же, те же азбучные "маша ела кашу" или "рабы не мы, мы не рабы" встречаются реже.
Встречаются, но, явно,-- реже.
Елька22 05.10.2017 08:19 Заявить о нарушении
По теме - есть, есть такая буква!)) -- аллюзии, которые примелькались.
Попозже даже постараюсь перечислить.
***
Аллюзии (для меня) -- одно из интереснейших.
Станет ли она песчинкой для ракушки-жемчужницы, или убёт моллюска.
***
Опять же, те же азбучные "маша ела кашу" или "рабы не мы, мы не рабы" встречаются реже.
Встречаются, но, явно,-- реже.
Елька22 05.10.2017 08:19 Заявить о нарушении
Я иногда удивляюсь, как стихотворения, в которых использованы рамы, могут брать за живое.
А ведь некоторые берут, несмотря на.
Электрическая Ящерка 05.10.2017 22:55 Заявить о нарушении
А ведь некоторые берут, несмотря на.
Электрическая Ящерка 05.10.2017 22:55 Заявить о нарушении
соглашусь) как видишь, что начинают взывать к подсознанию и детским комплексам
вдвойне настораживаешься :)
Елька22 05.10.2017 23:09 Заявить о нарушении
вдвойне настораживаешься :)
Елька22 05.10.2017 23:09 Заявить о нарушении
"Я иногда удивляюсь, как стихотворения, в которых использованы рамы, могут брать за живое.
А ведь некоторые берут, несмотря на." (с)
Дело в том, что это ностальгические стихотворения, причём это ностальгия не к месту, но ко времени.
И "рама" в них только "одна из" отсылок, часто не самая основная и яркая,
что и демонстрируют представленные стихотворения.
Гольгертс 06.10.2017 10:13 Заявить о нарушении
А ведь некоторые берут, несмотря на." (с)
Дело в том, что это ностальгические стихотворения, причём это ностальгия не к месту, но ко времени.
И "рама" в них только "одна из" отсылок, часто не самая основная и яркая,
что и демонстрируют представленные стихотворения.
Гольгертс 06.10.2017 10:13 Заявить о нарушении
а, соглашусь)
сейчас -- перечитаю
но, вроде, все они (в грубом приближении) - "о детстве" :),
в разных ракурсах -- ностальгируя, отрицая, пересматривая...
Елька22 06.10.2017 10:46 Заявить о нарушении
сейчас -- перечитаю
но, вроде, все они (в грубом приближении) - "о детстве" :),
в разных ракурсах -- ностальгируя, отрицая, пересматривая...
Елька22 06.10.2017 10:46 Заявить о нарушении
Рецензия на «Дискусс-клуб статья 3. Электрическая Ящерка» (Голоса)
Прочитала с удовольствием.
Интересная статья.
Интересная копилка произведений.
Несу своё в копилочку:
http://www.stihi.ru/2017/09/10/2472
Ирина Полюшко 05.10.2017 06:14 • Заявить о нарушении
Прочитала с удовольствием.
Интересная статья.
Интересная копилка произведений.
Несу своё в копилочку:
http://www.stihi.ru/2017/09/10/2472
Ирина Полюшко 05.10.2017 06:14 • Заявить о нарушении
Здравствуйте, Ирина! А может, скопируете текст в замечание? Чтобы удобнее читать было.
Электрическая Ящерка 05.10.2017 22:51 Заявить о нарушении
Электрическая Ящерка 05.10.2017 22:51 Заявить о нарушении
"Ненапраслина"
Ирина Полюшко
На ниточку нанизывай:
Нани-нани-нани...
По переборам сызнова
Черкни, черкни, черкни.
Как бусинки да камушки -
Голышик по волне -
От мама-мыла-рамушных
До безымянных дней.
Напраслина напрасливо
Прядёт свою кудель.
Ведь были, были счастливы
Минуты у недель.
Не стёрта ненапраслина,
Как наждаком ни три.
Накоплена запасливо
И греет изнутри.
Ирина Полюшко 05.10.2017 23:45 Заявить о нарушении
Ирина Полюшко
На ниточку нанизывай:
Нани-нани-нани...
По переборам сызнова
Черкни, черкни, черкни.
Как бусинки да камушки -
Голышик по волне -
От мама-мыла-рамушных
До безымянных дней.
Напраслина напрасливо
Прядёт свою кудель.
Ведь были, были счастливы
Минуты у недель.
Не стёрта ненапраслина,
Как наждаком ни три.
Накоплена запасливо
И греет изнутри.
Ирина Полюшко 05.10.2017 23:45 Заявить о нарушении
Рецензия на «Дискусс-клуб статья 3. Электрическая Ящерка» (Голоса)
Майк Зиновкин
Август пропах шафраном, сеном и курагой.
Мама домыла раму. Папа ушёл к другой –
Взбалмошной и бездетной. Папа хотел давно.
Ветер ольховой веткой ночью стучал в окно.
В ранец досаду прячу, горькую, как полынь.
Мама уже не плачет – моет теперь полы.
Шастает тихой сапой осень по проводам.
В пятницу пьяный папа сдуру ломился к нам.
Детство осталось где-то хламом на чердаке.
Тройки по всем предметам, «неуды» в дневнике.
Жизнь педагогом истым вдалбливает урок.
Дома светло и чисто – мама намыла впрок.
Татьяна Смирновская 05.10.2017 03:07 • Заявить о нарушении
Майк Зиновкин
Август пропах шафраном, сеном и курагой.
Мама домыла раму. Папа ушёл к другой –
Взбалмошной и бездетной. Папа хотел давно.
Ветер ольховой веткой ночью стучал в окно.
В ранец досаду прячу, горькую, как полынь.
Мама уже не плачет – моет теперь полы.
Шастает тихой сапой осень по проводам.
В пятницу пьяный папа сдуру ломился к нам.
Детство осталось где-то хламом на чердаке.
Тройки по всем предметам, «неуды» в дневнике.
Жизнь педагогом истым вдалбливает урок.
Дома светло и чисто – мама намыла впрок.
Татьяна Смирновская 05.10.2017 03:07 • Заявить о нарушении
Спасибо, Татьяна! Хороший экземпляр в коллекцию.
Электрическая Ящерка 05.10.2017 22:49 Заявить о нарушении
Электрическая Ящерка 05.10.2017 22:49 Заявить о нарушении