Оп! - позиция 12. О рабской психологии

...колхозникам

Шахов Евгений   07.10.2017 20:49   Заявить о нарушении

...будешь вспоминать - заодно вспомни, в каком году отменили в США трудовые лагеря. Подсказака :): набрать "Великая депрессия. Голодомор в США". А заодно загляни в любой, даже современный школьный учебник и "найди десять различий" рабства и крепостничества.
А конкретно по неграм - по ссылке "Расовая сегрегация в США"...
:)

Рон Вихоревский   08.10.2017 04:50   Заявить о нарушении

...а ты почитай хотя бы "Одноэтажная Америка". Прекрасный пропогандистический труд...

Шахов Евгений   08.10.2017 10:35   Заявить о нарушении

... ключевое: "пропагандистский". С обеих сторон сомнения. А реальная история по-прежнему за семью дверьми. И тоже с обеих сторон...
:)

Рон Вихоревский   08.10.2017 12:11   Заявить о нарушении

...ни фига! Описано там все верно. Интерпретация порой за уши притянута...

Шахов Евгений   08.10.2017 16:11   Заявить о нарушении

... опять выходим на "репрезентативность наблюдателя". Время позже и место не то: не думаю, что наши американских журналистов возили по ГУЛАГам. Трудовые лагеря известны не по художественной литературе...
:)

Рон Вихоревский   08.10.2017 18:01   Заявить о нарушении

...с логикой у тебя ведь впорядке. Не нарушай первый закон. Ильф и Петров описали действительную картинку...

Шахов Евгений   08.10.2017 19:20   Заявить о нарушении

... так включи свою логику. КАКУЮ картинку? На семь лет позже и на 500 миль в сторону?..
:)

Рон Вихоревский   08.10.2017 19:47   Заявить о нарушении

...картинка Ильфа и Петрова простая: Америка, конец 1935 года...

Шахов Евгений   08.10.2017 20:07   Заявить о нарушении

...а дальше отступление от логики: причем здесь, возили ли американских журналистов по ГУЛАГам?..

Шахов Евгений   08.10.2017 20:10   Заявить о нарушении

...советские писатели самостоятельно передвигались по Америке на купленным ими автомобиле...

Шахов Евгений   08.10.2017 20:11   Заявить о нарушении

... СВОБОДНО ездили? И Зону-51 посетили? Никакого отступления. Вообще "Затеялся смутный, чудной разговор". Не заметил? - не строг в плане доказательственном сам стиш, так это не научный доклад. Если хочешь подискутировать на уровне (ф)нормальной логики, определи плз тезис(ы) и забрось на прозуру...
:)

Рон Вихоревский   09.10.2017 09:10   Заявить о нарушении

... о! О тезисах и определениях: пасипки за вдохновилки, щас попробую зарифмовать...
:)

Рон Вихоревский   09.10.2017 09:17   Заявить о нарушении

... эскиз, размер можно подшлифовать. Первая на странице...
:_)

Рон Вихоревский   09.10.2017 09:25   Заявить о нарушении

...свободно ездили. Свободно. Не спорь. Я сам там ездил свободно, то есть за свои деньги и для своего удовольствия. И то что на мыс Канаверал нельзя въехать, то есть к самому космодрому, этой свободы не отменяет...

Шахов Евгений   09.10.2017 23:22   Заявить о нарушении

...а разговор чудный! Советский фильм вспомнился:"ты вот по тайге бегаешь, сапоги снашиваешь... А следователь в кибинете сидит, и лучше на про всех и все знает."

Шахов Евгений   09.10.2017 23:26   Заявить о нарушении

... хочешь сказать, что трудовых лагерей не было? И кризиса никакого в 1929 году тоже? И отголосков рабства в самом ПРЯМОМ смысле слова в США до сих пор не наблюдается?
Ссылка на "Одноэтажную Америку" - "в огороде бузина". В рамках темы уместнее Шафаревич, обе его "Русофобии"...
:)

Рон Вихоревский   10.10.2017 08:33   Заявить о нарушении

... а в рамках логики - моя "Оп! - позиция 13", сдвинул её вниз...
:)

Рон Вихоревский   10.10.2017 08:36   Заявить о нарушении

...был кризис, и трудовые лагеря, верно, были. А отголосков рабства не наблюдается...

Шахов Евгений   10.10.2017 08:37   Заявить о нарушении

...Шафаревича я не знаю и знать не хочу. Зачем мне всякие теоретические разглагольствования? А Ильф и Петров - это отраженная действительная жизнь. И она экономически гораздо привлекательнее советской...

Шахов Евгений   10.10.2017 08:42   Заявить о нарушении

... отстрел чернокожих полицией - это не отголоски рабства? Это демократия в действии? Раздрай страны вокруг выборов Трампа-Клинтон втч включает фактор "белые - чёрные", т.е. косвенно тоже "отголоски". Ключевое: "экономически". СЕЙЧАС. И то спорно. А если подходить диалектически и исторически...
Твою склонность идеализировать Америку заметил не сегодня. Демонизировать её тоже не склонен, но ВРАГА нужно воспринимать реально. А нашим врагом ОНА себя официально заявила с месячишко назад. Так что спора, по сути-то, и нет. Шапкозакидательство в нашем случае буквально летально. В подробности, думаю, нам лучше не втягиваться - все ходы озвучены в теле-ток-шоу типа "Прав" голоса и знать и в инете. "Практика - критерий истины", так что "жизнь покажет"... что такое смерть, и "кто кого переживёт - тот и докажет, кто был прав"...
:)

Рон Вихоревский   10.10.2017 09:11   Заявить о нарушении

...ну ты и компот заварил!..)))

Шахов Евгений   10.10.2017 09:21   Заявить о нарушении

...отстрел чернокожих! ТВ меньше смотри российское. Если белый вынет пистолет на полицейского, его тоже пристрелят. И причём здесь идеализация? Я видел, как выглядит страна и как люди в ней живут. Я вижу, как выглядит моя страна и как в ней живут люди. Пока ты объективного врага распознаешь, не худо на своей земле мужикам работу дать, а старикам пенсии. Чтобы первые не спивались, а вторые могли мир увидеть, а не в ящик со всем его маразмом таращиться...

Шахов Евгений   10.10.2017 09:27   Заявить о нарушении

...и не надо подходить диалектически и исторически. Вот у нас из Питера до Москвы одна дорога. А по цивилизованным меркам её просто нет. То есть нет автобана. Фуры гружённые пруться через города и села. То есть я всего отмечаю: там так, а у нас так. А ты про спорно, диалектику, врага и идеализацию. Твоим патриотам с такой экономикой никакая телебдительность не поможет...

Шахов Евгений   10.10.2017 09:35   Заявить о нарушении

... а наша экономика никак не зависит от Америки? От санкций в частности? А СССР социалистический сам развалился и США ваще не при делах? Т Сибирь у нас оттяпать некая Мадлен Олбрайт не предлагала? И планов ЦРУ соответствующих нет и не было? Понимаю, что ты патриот... Америки, это твоё демократическое право, но моё - с тобой категорически не согласиться. И опять: определись в тезисах, трудно спорить ни о чём. Считаешь Америку нашим большим другом??? "Партнёром", как говорится? Как живётся Америке - это "в Киеве дядька", речь уже про Фому, а ты упорно сводишь на Ерёму.
А совсем определённо скажу: мне проблема в рамках Америка - Россия (Китай, КНДР, Украина, Ближний Восток, планета Земля) глубоко не интересен, поскольку варианты хоть и имеются, но число их ограничено и развитие их считаемо. А вот сливает ли США мировая закулиса или вся пиндурь прёт из сшашек вследствие её (дури) имманентности - это интересно и актуально. Если по ЭТОМУ вопросу у тебя есть свежие идеи - жду на известном тебе произведении на прозеру...
:)

Рон Вихоревский   11.10.2017 09:21   Заявить о нарушении

...правду говорить легко и приятно...

Шахов Евгений   11.10.2017 21:50   Заявить о нарушении

...по пунктам давай...

Шахов Евгений   11.10.2017 21:51   Заявить о нарушении

...наша экономика зависит от Америки...

Шахов Евгений   11.10.2017 21:52   Заявить о нарушении

...от санкций зависит...

Шахов Евгений   11.10.2017 22:10   Заявить о нарушении

...сам развалился и США ваще. Не при делах...

Шахов Евгений   11.10.2017 22:12   Заявить о нарушении

...ваще не при делах...

Шахов Евгений   11.10.2017 22:12   Заявить о нарушении

... Мадлен? Не знаю о её предложениях. Раз ты говоришь, то предлагала. А чего тогда не отняли? Сейчас мы встали с колен по телекартинкам, но двадцать лет назад мы на этих коленах стояли по этой же логике...

Шахов Евгений   11.10.2017 22:24   Заявить о нарушении

...ЦРУ... Тут специалист ты. Если говоришь, были, так оно и есть. Просто сулят по делам и результатам. А Сибирь, вроде, пока наша...

Шахов Евгений   11.10.2017 22:28   Заявить о нарушении

...судят...

Шахов Евгений   11.10.2017 22:29   Заявить о нарушении

...это отступление. А зачем оттяпывать? Мы продаём свои нефть и газ за доллары и храним доллары в США. С экономической точки зрения мы завоёваны...

Шахов Евгений   11.10.2017 22:32   Заявить о нарушении

...патриот Америки... Ты очаровательно оригинален:"...другие же очень тонко заметили, что сочинитель нарисовал свой портрет... Страдая и жалкая шутка! Но, видно, Русь так уж сотворена, что все в ней обновляется, кроме подобных нелепостей."
От себя замечу: Русь сотворена так, что насегодня в вообще ничего не обновляется...

Шахов Евгений   11.10.2017 22:43   Заявить о нарушении

...(от себя: я патриот своей Родины. Я живу на её земле и работаю, в меру способностей и профессии, на её процветание. Во мне её боль. Я её ругаю? Давай начнём с Чаадаева, а далее продолжишь сам:"Я ругаю свою Родину, потому что люблю её." Если продолжишь, в каком невероятном ряду я, недостойный, нахожусь.)...

Шахов Евгений   11.10.2017 22:54   Заявить о нарушении

...далее - тезисы, друг и пр.
Ни о чем...

Шахов Евгений   11.10.2017 22:56   Заявить о нарушении

...а, вот: как живётся в Америке... Нет, это не бузина. Это конкретика в цифрах. Какая пенсия у твоих знакомых в твоём регионе? И каков уровень уровень их жизни: питание, жильё, машина, отдых?...

Шахов Евгений   11.10.2017 23:02   Заявить о нарушении

...а далее я согласен: от Фомы не желаю переходить к Ереме...

Шахов Евгений   11.10.2017 23:05   Заявить о нарушении

...мне мировая закулиса неинтересна. Особенно определяемая по нашим "Право голоса" и пр. Мне гораздо больнее, почему мой соотечественник живёт на семь тысяч и не имеет медпомощи, отдав сорок лет труд на свою страну. А из возможностей у него - смотреть на сытых лицемеров по телевизору и злопыхать ненавистью к внешнему врагу...

Шахов Евгений   11.10.2017 23:16   Заявить о нарушении

... так Америка нам друг? По кр. мере вопрос ты опередил и он отпал. Вопрос "Ты за кого болеешь - за меня или за медведя" :):). Ну, трудно спорить, экономически мы слабее и живём беднее. Ну, "за державу обидно" - естественно. Выводы-то какие? "Что делать?". Твой вариант...
:)

Рон Вихоревский   12.10.2017 07:13   Заявить о нарушении

...ты говоришь притчами, поэтому я тебя не всегда до конца понимаю...

Шахов Евгений   12.10.2017 20:28   Заявить о нарушении

...по пунктам...

Шахов Евгений   12.10.2017 20:29   Заявить о нарушении

...Америка нам не друг. Она вообще друг только Америке. Но и не враг. Это очень просто и это не противоречие...

Шахов Евгений   12.10.2017 20:31   Заявить о нарушении

...могу на эту тему чуть подробнее...

Шахов Евгений   12.10.2017 20:33   Заявить о нарушении

..."вопрос" я проходил ещё в октябрятах, менее в пионерах, потом утратил интерес к "мы или они" ввиду расширяющегося кругозора...

Шахов Евгений   12.10.2017 20:38   Заявить о нарушении

...а болею я за нас...

Шахов Евгений   12.10.2017 20:39   Заявить о нарушении

...что делать?.. Я ведь спортсменов тренирую, мне подумать надо. И не уверен, что додумаюсь. Слишком уж у нас все запущено...

Шахов Евгений   12.10.2017 20:43   Заявить о нарушении

... это отступление. А зачем оттяпывать? Мы продаём свои нефть и газ за доллары и храним доллары в США. С экономической точки зрения мы завоёваны...
- это главное, что и тр. док. Но вывод, вывод-то ихде? Если мы завоёваны, базовых вариантов ТОЛЬКО ДВА... или таки три?..
:)

Рон Вихоревский   13.10.2017 14:20   Заявить о нарушении

...разъясни...

Шахов Евгений   13.10.2017 22:09   Заявить о нарушении

...про базовые варианты...:)

Шахов Евгений   13.10.2017 22:10   Заявить о нарушении

... бороться за свободу или смириться и оставаться в зависимости. Третий - не смириться, но не бороться, а ждать, пока господин помрёт?..
:)

Рон Вихоревский   14.10.2017 07:45   Заявить о нарушении

...я все равно некорректно на твой взгляд отвечу. Мы свободу не одинаково видим. Для меня свобода - это не "прописал в газете - и шабаш!" Нашей стране присуща уникальность среди стран претендующих быть цивилизованными: у нас работающий может жить за гранью нищеты. Я не могу этих людей видеть свободными...

Шахов Евгений   16.10.2017 23:42   Заявить о нарушении

...а что делать? - это просто. Деньги от нефтедолларов ("за лес и сало возят нам"), то есть от природных ресурсов, иным путём наша страна не зарабатывает, должны идти в экономику, а не дербаниться через бюджет частными лицами, приближенными к госструктурам...

Шахов Евгений   16.10.2017 23:49   Заявить о нарушении

... так, это мой косяк. ЗаУжу вопрос: что делать простым российским гражданам в условиях цветущего капитализма? Хорошо зарифмовал вариант Александр Питерский: "Нам бы нынче просто выжить - ПЕРЕЖИТЬ КАПИТАЛИЗМ"...
:)

Рон Вихоревский   17.10.2017 07:21   Заявить о нарушении

...ответ трагичен и прост: делать нечего. Ты на острове (в Карибах, например), а надвигается тайфун... Джек Лондон описывал, как местные привязываются к пальмам. Но потом у него же выяснялось, тайфуны, когда и пальмы вырываются с корнями...

Шахов Евгений   17.10.2017 21:19   Заявить о нарушении

...конечно, есть молодые, сильные, креативные (терпеть не могу это слово в подобных контекстах). Они должны, они могут, а если... то и сами виноваты. Но, первое, этих креативных просто по породе людской очень малое количество. Да, мир людской определяется ими, но не они его массовая часть. Нельзя им навязывать неподвластную ношу. Второе, и креативным ведь надо откуда то народиться...

Шахов Евгений   17.10.2017 21:26   Заявить о нарушении

...эти будущие сильные духом не могут вырасти в семьях безработных алкоголиков. Ты посмотри, как страна наша устроена: огромные незаселенные пространства. Просто вокруг Москвы деревень нет, в домах деревенских дачники. Хорошо, 200-300 км... Тоже все без местных жителей. Дорога Москва-Питер сплошь сквозь населенные пункты, и с каждым годом проезжаешь через все более мертвеющие зоны - брошенные дома и т.п...

Шахов Евгений   17.10.2017 21:36   Заявить о нарушении

...им навязывать неподвластную ношу... Конечно, речь о массе, а не сильных духом...

Шахов Евгений   17.10.2017 21:38   Заявить о нарушении

...о завоевании Сибири, кстати... китайцы (не Китай даже!), если это им сподручно, неизбежно будут её заселять. Полагаю, это уже происходит. То есть завоевание, но на бытовом уровне. Тоже верно: россияне там народятся вскоре круглолицыми, узкоглазыми, трудолюбивыми и малопьющими. А когда Китай за них вступится, покажут русский шиш Америке...

Шахов Евгений   17.10.2017 21:51   Заявить о нарушении

... ну, во-первых, "чё на зеркало пенять": что навыбирали, то и получили. Сколько на выборах Думы голосовало за КПРФ и "младокоммунистов"? И не скрываю, что свой голос отдал первым. Во-вторых, все эти вопли и сопли про фальсификацию - чушь полнейшая, иначе проигравшие давно бы завалили суды исками, а они признают результаты. Отсюда: ПОКА ЕЩЁ возможности выборной смены власти или ХОТЯ бы усиления влияния коммунистов не исчерпаны, можно и нужно голосовать за них. Или за Навального и иже. В-третьих, можно переформулировать вопрос на обратный: "Чего не делать?". Не устраивать майданов и революций. По кр. мере до тех пор, пока Вассерман не опубликует обещанный труд по неомарксизму. В-четвёртых, собирать необходимое число подписей под обращением о проведении референдума по вопросу об изменении Конституции (см. свежие произведения Валерия Буслова, он радеет, и в принципе правильно, за законные методы "борьбы трудящихся за свои конституционные права")...
:)

Рон Вихоревский   18.10.2017 06:29   Заявить о нарушении

...мне радостен твой оптимизм. Приятно жить в обществе, в котором можно воздействовать на качество его жизни через выборы...

Шахов Евгений   18.10.2017 20:58   Заявить о нарушении

...но сам я взгляд самовиноватости не разделяю. Мало того, что наш соотечественник живёт в говне, так он ещё должен за это говно покаяться...

Шахов Евгений   18.10.2017 21:00   Заявить о нарушении

...живущий в Москве, уже изначально имеет преимущество перед живущим в Ухтомке; хотя и последняя совсем рядом. Имеющий паспорт Её Величества Королевы Великобритании, свободен без виз поехать почти во весь мир, а в посёлке за Уралом и паспорт не нужен - твоя свобода подыхать от боярышника...

Шахов Евгений   18.10.2017 21:06   Заявить о нарушении

...я не разделяю: люди определяют свою судьбу. Они более от неё зависят. Особенно, если говорить об устройстве общества. Ты - образован, интеллектуален, способен анализировать и действовать, а общая людская масса? Но она ведь так устроена, такой создана, да ещё под бременем обстоятельств, а ты на неё самовиноватость...

Шахов Евгений   18.10.2017 21:16   Заявить о нарушении

...за Навального готов...

Шахов Евгений   18.10.2017 21:17   Заявить о нарушении

...Вассерман едва ли труд опубликует. Он много знает, помнит, но "к чему мне твои небылицы". Анализировать, делать выводы, предлагать - вне его зоны. Его возможный труд, даже опубликованный, останется без внимания и действенных последствии, так оканчивать и публиковать?..

Шахов Евгений   18.10.2017 21:24   Заявить о нарушении

...Конституция наша не соблюдается. Поэтому и менять её незачем...

Шахов Евгений   18.10.2017 21:26   Заявить о нарушении

... с кодой, финальным аккордом, согласен. У нас с Валерием Бусловым на эту темку диспут. Моя точка марксистская: "Право есть возведённая в закон воля экономически господствующего класса". Отсюда и серьёзные сомнения в вассермановской теории о возможности мирного возврата к социализму. Потому и пишу: "ПОКА ЕЩЁ". Хотя, "Умом Россию не понять". Русский авось может и чудо явить: если "слили" коммунистов, почему не слить капиталистов?...
:)

Рон Вихоревский   19.10.2017 07:39   Заявить о нарушении

...да проще все и без марксизма. Не знаю куда и откуда, и что поворачивает Вассерман, но социализм давно построен. Швеция, Финляндия... И пр... Европа современная совсем на нем свихнулась. Приятно перераспределять через государство доходы работающих граждан, чтобы кормить приезжих и не работающих засранцев, которым к тому же дают избирательное право, чтобы они голосовали за дарующих им халяву и против страны, которая этих бездельников приютила и одновременно дала право голосовать против интересов собственного народа...

Шахов Евгений   20.10.2017 21:42   Заявить о нарушении

... "аполитично рассуждаишь, да?", не по-марксистки. Социализм определяется не степенью контроля государства над капиталом, а господствующей формой собственности на средства производства. Т.е. государственный капитализм - всё равно капитализм...
:)

Рон Вихоревский   21.10.2017 07:23   Заявить о нарушении

...очень аполитично, согласен. Зато практически. А с марксистко-вассермановской позиции... У нас есть Газпром, военно ПК. Они, вроде, государственные? При этом ВПК в бюджете - мелочь, деньги в казну от недр. Ещё - таможня. А сама Россия даже сковорок не производит. Ты на какой яичницу жаришь? На чугунной советской или заморской? Но ведь не на российской? Так что по Марксу мы снова в социализме...

Шахов Евгений   21.10.2017 19:59   Заявить о нарушении

..."садитесь... Пока."...

Шахов Евгений   21.10.2017 20:02   Заявить о нарушении

...хочу тебя обрадовать, Рон! И другие патриотические души. Китайцы заселять Сибирь не будут!..

Шахов Евгений   31.10.2017 20:52   Заявить о нарушении

... тебе это Дэн Сяо Пин... тьфу,Си Дзиньпинь :) лично по секрету поведал?..
:)

Рон Вихоревский   01.11.2017 17:49   Заявить о нарушении

...бери выше! Жена только из Китая. Не была там три года, привезла впечатления...)))

Шахов Евгений   01.11.2017 21:40   Заявить о нарушении

... добавочку внёс, про Китай. "Век живи - век" хохочи...
:)

Рон Вихоревский   10.03.2018 11:19   Заявить о нарушении

...тоже обожаю посмеяться. Помнишь, Буба из Неуловимых 2:"...а я смеюсь, я не могу иначе..." Там, по-моему, брата его или батю веля на расстрел...:))))))))

Шахов Евгений   10.03.2018 18:56   Заявить о нарушении

...когда вели...

Шахов Евгений   10.03.2018 18:59   Заявить о нарушении

... "ну ты заходи, если что". Тут у меня на первом канале :) большаааая дискуссия намечается...
:)

Рон Вихоревский   11.03.2018 08:07   Заявить о нарушении

...куда идти?..

Шахов Евгений   11.03.2018 13:09   Заявить о нарушении

... ага, правильно на-шёл...
:)

Рон Вихоревский   12.03.2018 05:43   Заявить о нарушении