О союзниках-противниках

Документ для ДСП — ДЛЯ СЛУЖЕБНОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ:
если скушновато читать об неоэсерах и прочей экстрем-шушере - не читайте,
но мне надо ответить на заданный со-перником вопрос.

ВОПРОС:
«... искать сомышленников и союзников -
это, по твоему, в одиночку на высоту не кидаться на высоту???»

ОТВЕТ КРАТКИЙ
"Кидаться на высоту» - это смотря кого ты выискал в сомышленники и союзники:
ежели тех, кто, свистя раком с горы, тянет вниз, взад и вкось, 
то это кидание будет не на высоту, а вниз (у пропасть).

А если союзник - не  прикинувшийся другом Брут,
и не знаменитый крыловский "Квартет",
и тащит воз в том же направлении, в той же упряжке,
несмотря на холод и пургу (словесную с 13-бальным шквалом),
то это — взятие высоты, причём — не в одиночку, а с другом.

(«Если он не скулил, не ныл, если хмур был и зол, но шёл,
а когда ты упал со скал...»,
он не перерезал верёвку, пожелав тебе счастливого полёта,
а удержал от падения ... —
всем известная верная теория о союзниках и противниках.)

ОТВЕТ ДЛИННЫЙ
Поговорим (только очень откровенно!) о предложенных тобой
кандидатурах в "союзники"  (или всё-таки — в противники? ):
вернёмся к Вассерману.

Ты сказал,  и так оно и есть, что сей неомудрец,
на которого вдруг  стали равняться  круги некоторых ...черезчур свободомыслящих,
и даже быстренько выдвинули в Думу (вместо рады),
сменил гражданство с украинского на российское...

А для чего? Чтобы устраивать в РОССИИ СОЦИАЛИСТИЧЕСКУЮ РЕВОЛЮЦИЮ?
То есть, чтобы  про-экстремистски, называя это "справедливостью", (
подсиживать Единую Россию слева???

Для сведения: «Справедливая Россия» (СР, эсеры) —
официально зарегистрированная ЛЕВОЦЕНТРИСТСКАЯ политическая партия в России,
декларирующая идеологию социал-демократии и модернизированного социализма.

((В названии не хватает общепринятого западенского "СВОБОДНАЯ":
надо было обзывать себя
"Справедливая Свободная Россия" - ССР по-швондерски!

И то, что всего только две буквы С - тоже было бы справедливо:
куда нынешним неоэсерам да неодедушкам Лениным до тех, столетней давности,
СССР-истых!!!
Бандерлядский нео-Гитлер нынче тоже подкачал,
хоть и скачет ПОНАД УСЕ, украсивши себя $$-молниями!)))

А на кой ляд нам в России (снова — нездорово!) всё это нео-бывшее?
А неоэсеры с неодедушками Лениными нафига(С)?
Тем более, что нынче принято всех и всё раскоммуниздивать!
)))

А на кой(бесовской) ляд  и кому взбреднуло
МЕНЯТЬ в России ПОЛИТИЧЕСКИЙ СТРОЙ В ОЧЕРЕДНОЙ РЕВОЛЮЦИИ??

Это в Украине СРОЧНО НАДО МЕНЯТЬ ПОЛИТИЧЕСКИЙ СТРОЙ
С БЕСОВСКОГО НЕОФАШИСТСКОГО, РАЗДАВИВШЕГО СТРАНУ «СВОБОДОЙ» - БЕСПРЕДЕЛОМ ОБЕЗУМЕВШИХ БАНДЕРЛОГОВ.

Неужели даже сейчас, когда главный смысл и цель существования Украины -
быть Антироссией,
неомумудрецы всё никак не могут отделить - хотя бы в мыслях!!! -
Украину от России???

В народе - понятно почему это невозможно: всё смещалось в крови евродома,
а вот в головах "ЦЕ НЕ РОССИЯ" - всё никак не отклеят одно от другого
да не докрасят /в цвет коричневой чумы/,
как приказал великий заморский бо$$ $оро$!

Так пусть бы  неомудрец Вассерман не бежал со своей родины
(хотя бы по паспорту и в сетях!),
а, как, например, настоящие украинские патриоты Наталия Витренко и другие,
которых бандерлядь фашистской силой  отжала от власти,
нагло  лишив права голоса и свободы слова,
боролся за счастье СВОЕЙ РОДИНЫ, а не вставлял палки в колёса Единой России!

Чтобы понять, почему нам НЕ НАДО всяческих расколов ни слева, ни справа,
ломать голову в дебрях неомудрецов не надо -
у Истока Мудрости есть ответ:

"Но Иисус, зная помышления их, сказал им:
всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет;
и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит.»    §§§

От Матфея,12:25


Это же можно сказать о личности человека:
мечущийся сам в себе, не знающий, что для него хорошо, а что - плохо,
или стремящийся и  ...влезть, и запретный плод съесть, 
не устоит при тычке в бочок даже кончиком $-хвоста беса из рёбер!

(Особенно, если седина - в бороду, а бес - уже давно в ребре!))


Судя по тому, как умело и быстро «раскрутили» Вассермана /почти на пустом месте/,
даже можно подумать (ПОДУМАТЬ ГОЛОВОЙ!),
что казачок тот — засланный с далёкого дикого западу,
/так и норовящего везде, а особенно — в России, 
всучить какую-нибудь революцию западенского беспредела/.

Для чего? А чтобы в мутной воде снова уюкосить от налогов,
а каждые 80 из 100 российских нефтедолларов оседали в карманах заморских $оро$ов.
(А в мелком частном секторе - бес-породные Шариковы
заняли высокие должности «по очистке» в швондеровских «домкомах»,
да занимались очередной «прихватизацией» имущества очередных «раскулаченных».)

А России-то этот бардак от «союзников», которые — противники, нахрена???

Даже если господин Вассерман ведёт себя по-эсеровски из «любви» к России,
желая столкнуть хоть в какую-нибудь революцию
/в мутный хаос, где во власть всплывают Швондеры с Шариковыми,
а города занимают петлюристо-бандеровские бандюки/,
то такой «союзник»  нам нахрен не нужон. 

Думаю, что господин левый эсер Вассерман
ведёт себя таким неореволюционным образом 
в первую очередь из любви к себе и к своей славе гениального мыслителя -
"российского" общественного деятеля
/левоэкстремистского неореволюционера-эсера/,
потому что речи его полны саморекламы(гордыни) собой, гениальненьким.
Не исключён также вполне конкректный материальный интерес,
нынче - хоть изменчивый, но союзник любой популярвности.      $
Прям, как на сайте  у НЕгениев (Неизвестных гениев)!).

Так что мой нос и тут  меня не подвёл — такой «союзник» пахнет...
Думать(НАД популярвными теориями)  — помогает!

спр. ЁК.)))


$- ПОПУЛЯРВНОСТЬ:
http://www.stihi.ru/2015/06/03/3769



Разъединяльщикам из всяких "объединений" для разделения :

§§§ - "Но Иисус, зная помышления их, сказал им:
всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет;
и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит.»

От Матфея,12:25
http://mospat.ru/calendar/bibliya1/51mf12.html


***


Рецензии
... Документ для ДСП — ДЛЯ СЛУЖЕБНОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ:
если скушновато читать об неоэсерах и прочей экстрем-шушере - не читайте,
но мне надо ответить на заданный со-перником вопрос.

ВОПРОС:
«... искать сомышленников и союзников -
это, по твоему, в одиночку на высоту не кидаться на высоту???»

ОТВЕТ КРАТКИЙ: извини за откровенность - одни общие, самоочевидные фразы. Типа "вода мокрая".

ОТВЕТ ДЛИННЫЙ
"Поговорим (только очень откровенно!) о предложенных тобой
кандидатурах в "союзники" (или всё-таки — в противники? ):
вернёмся к Вассерману". - поговорим. Оговорка "только откровенно" излишня.

"Ты сказал, и так оно и есть, что сей неомудрец...
сменил гражданство с украинского на российское... А для чего? Чтобы устраивать в РОССИИ СОЦИАЛИСТИЧЕСКУЮ РЕВОЛЮЦИЮ? То есть, чтобы про-экстремистски, называя это "справедливостью", (
подсиживать Единую Россию слева???". -
как говорится, "если факты не вписываются в теорию" - тем хуже для фактов. Дай ссылочку, плиз, где КОНКРЕТНО ты узрела у него экстремизм и/иди попытки устроить соцреволюцию . Сама просила откровенно - так вот этот пункт есть прямое извращение фактов, а касаемо реального физического лица находится на грани клеветы.

"Для сведения: «Справедливая Россия» (СР, эсеры) —
официально зарегистрированная ЛЕВОЦЕНТРИСТСКАЯ политическая партия в России,
декларирующая идеологию социал-демократии и модернизированного социализма.
((В названии не хватает общепринятого западенского "СВОБОДНАЯ":
надо было обзывать себя "Справедливая Свободная Россия" - ССР по-швондерски!
И то, что всего только две буквы С - тоже было бы справедливо:
куда нынешним неоэсерам да неодедушкам Лениным до тех, столетней давности,
СССР-истых!!!" -
"в огороде бузина, в Киеве дядька". СПР никогда не была революционной и вообще революционной партией. Классическая ДАМСКАЯ ошибка, именуемая "не следует", по образцу: http://www.stihi.ru/2017/03/13/10781
И ДАЖЕ если Вассерман в ней состоит, отсюда НЕ СЛЕДУЕТ ДАЖЕ ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО, что он готовит революцию. Так что твои анал-огии с"дедушкой Лениным" как СПР, так и Вассермана - "для кошки".
"Бандерлядский нео-Гитлер нынче тоже подкачал, хоть и скачет ПОНАД УСЕ, украсивши себя $$-молниями!))) А на кой ляд нам в России (снова — нездорово!) всё это нео-бывшее? А неоэсеры с неодедушками Лениными нафига(С)?
Тем более, что нынче принято всех и всё раскоммуниздивать!
)))" -
"весь пар в воздух". Та же бузина, только в другом огороде.
"А на кой(бесовской) ляд и кому взбреднуло МЕНЯТЬ в России ПОЛИТИЧЕСКИЙ СТРОЙ В ОЧЕРЕДНОЙ РЕВОЛЮЦИИ??" -
в грамотной дискуссии не принято задавать риторические вопросы, а принято выбвигать (а не гнать) тезисы, приводить факты и и увязывать их в логичные доказательства. Так что ТВОЯ обязанность привести факт, КОМУ это взбреднуло. Мы, если пОмнишь, говорим о Вассермане.
"Это в Украине СРОЧНО НАДО МЕНЯТЬ ПОЛИТИЧЕСКИЙ СТРОЙ С БЕСОВСКОГО НЕОФАШИСТСКОГО, РАЗДАВИВШЕГО СТРАНУ «СВОБОДОЙ» - БЕСПРЕДЕЛОМ ОБЕЗУМЕВШИХ БАНДЕРЛОГОВ. Неужели даже сейчас, когда главный смысл и цель существования Украины - быть Антироссией,неомумудрецы всё никак не могут отделить - хотя бы в мыслях!!! - Украину от России. В народе - понятно почему это невозможно: всё смещалось в крови евродома,а вот в головах "ЦЕ НЕ РОССИЯ" - всё никак не отклеят одно от другого да не докрасят /в цвет коричневой чумы/,
как приказал великий заморский бо$$ $оро$! Так пусть бы неомудрец Вассерман не бежал со своей родины (хотя бы по паспорту и в сетях!), а, как, например, настоящие украинские патриоты Наталия Витренко и другие, которых бандерлядь фашистской силой отжала от власти, нагло лишив права голоса и свободы слова, боролся за счастье СВОЕЙ РОДИНЫ, а не вставлял палки в колёса Единой России!". -
во-первых, это классический ад хоминем, думаю, тебе известно это понятие. Во-вторых, если ты не в теме и не берёшь на себя труда хоть на минимально приличном уровне её освоить - может, не стОит и ввязываться в дискуссию?
Это к тому: Вассерман РОДИЛСЯ в Одессе в 1959г. и жил и работал там до 2012г.
Обвиняешь его в этом? Так пардон, ты тоже родилась в СССР.
"Чтобы понять, почему нам НЕ НАДО всяческих расколов ни слева, ни справа,
ломать голову в дебрях неомудрецов не надо - у Истока Мудрости есть ответ:
"Но Иисус, зная помышления их, сказал им:
всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет;
и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит.» §§§
От Матфея,12:25". -
"не поминай имени Божьего всуе!". Не надо "из пушки по воробьям", т.е. доказывать Матфеем очечевидные :) истины, С КОТОРЫМИ НИКТО НЕ СПОРИТ. В дополнение к тезису о революциях, если ты не в курсе: в современном росийском праве НЕТ такого термина. Есть вот что в Уголовном Кодексе: (Кодекс именую без сокращений, а то вдруг тебе и эта аббревиатура незнакома:):
Статья 280. Публичные призывы к насильственному изменению конституционного строя Российской Федерации
1. Публичные призывы к насильственному захвату власти, насильственному удержанию власти или насильственному изменению конституционного строя Российской Федерации —
наказываются штрафом в размере от пятисот до семисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до семи месяцев, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.
2. Те же деяния, совершенные с использованием средств массовой информации, —
наказываются штрафом в размере от семисот до одной тысячи минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от семи месяцев до одного года либо лишением свободы на срок до пяти лет.
это "слова", а вот деяния:

Статья 278. Насильственный захват власти или насильственное удержание власти
[Уголовный кодекс] [Глава 29] [Статья 278]

Действия, направленные на насильственный захват власти или насильственное удержание власти в нарушение Конституции Российской Федерации, а равно направленные на насильственное изменение конституционного строя Российской Федерации, -

наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет.

Конец цитаты. Так что у тебя "вылазит" ещё и неявный тезис, а именно модифицированный ад хоминем" "Вассерман - сам дурак!".
ОСТАЛЬНЫЕ твои экзерсисы - это... ну, если не паранойя, то конспирология как минимум. Да и не блестящая, опять-таки не по фактам. Или уж, наоборот, сильно он "глубокий крот". Поелику начал работать в России на программе "Свои игра". Не подумай плохого, это не шпионский полигон.
Ну, а теперь вернёмся к началу. По кр. мере, не бесплодно обсудили: ясно, ч о в твоём лице союзника мне искать бессмысленно. И не ввиду неполного совпадения мнений и аргументов. Проще: ты чётко определила отношение ко мне: СО-ПЕРНИК. Не думаю, что от слова "переть", хотя и вывела таки прозаическую дискуссию на ВСЮ стихиру...
:)

Рон Вихоревский   15.03.2017 14:33     Заявить о нарушении
Вау-вау! Вот уж не ожидала тычка методом "сам дурак"!

На сём предлагаю диспут закончить.
Не имею желания бодаться с передёргиванием моих мыслей,
а также с основным радикальным тролль-приёмом затыкать неподходящие мнения:
списывать несогласие выразившего "не то" мнение на "паранойю"
или другие психрасстройства.

Заметь: "Вассерман - сам дурак!" - это ТЫ сказал.
П:С: не нужны России НИКАКИЕ ЭКСТРЕМИСТЫ (они же - революционеры) -
НИ ЛЕВЫЕ, НИ ПРАВЫЕ.

Болтающиеся элементы с неосознанной шаткой кочкой зрения,
готовые поддержать либеоральные революции всех цветов - тоже не нужны.
А ещё полезно - почитай УК РФ, об унижении достоинства
(в том числе верующих и просто человека)!
Не стоит человеку вроде бы разумному использовать бандерлядские приёмы затыкания рта!

by-by, ЁК.

Ева 09   15.03.2017 17:00   Заявить о нарушении
СО-ПЕРНИК для меня - переписывающийся (пером) со мной.
Или пишущий ..в том же направлении.

А тебя волнует, что скажет о НАШЕЙ ДИС-СКУССИИ княгиня Марья Алексевна?
Ой, а меня - нет, мне было важно, чтобы ТЫ услыхал, что я тебе пытаюсь сказать!

Какая разница - прозаическая дискуссия или стихтворная?
В прозаической дискуссии можно гораздо точнее выразить СУТЬ,
не принося жертву рифме.
Кроме того, какова бы ни была дисскусия, ТЫ её свёл на нет
"чужим" грубым приёмом?

Теперь так или иначе дискуссия ЗАКРЫТА.

by-by ЁК.

Ева 09   15.03.2017 17:13   Заявить о нарушении
... абсолютно. "Против лома", т.е. твоих приписок "с больной на здоровую" и других ГРУБЕЙШИХ, ЭЛЕМЕНТАРНЕЙШИХ логических ошибок, которые ты даже НЕ ХОЧЕШЬ заметить, что ты СЕЙЧАС и подтвердила, "нет приёма". И где здесь оскорбления чувств верующих? Мной кто-то обозван, оболглан, где-то здесь мелькнуло богохульство? Повторюсь, резюмируя: "как ШАХМАТНЫЙ партнёр, Габи, вы меня не интересуете". Как союзник - "понял, не дурак" - не пригоден тебе. Надеюсь, не припишешь это моё последнее слово примитивному желанию оставить последнее слово за собой...
:)

Рон Вихоревский   15.03.2017 18:47   Заявить о нарушении
Хочешь продолжить нашу мирную беседу?
Поробую ещё разок... ещё виток...

"это... ну, если не паранойя, то конспирология как минимум" ???
Ничего не замечаешь?
Так за что ТЫ огрел меня бандерлядской тролль-дубиной?

Так рьяно заступился за уважаемого тобой "авторитета"?

Разве "левоцентристский эсер" = "дурак"?

"Поелику начал работать в России на программе "Свои игра"."
А почему - В РОССИИ надо затевать какую-то "свою игру" /да свою ли?/ ?
В Украине - особенно - в многострадальной Одессе,
"своя игра" против тамошней бандерляди куда нужнее, чем в Москве!
/если эта "игра" конструктивна, а не ДЕструктивна, как любая революция, будь она социалистической или какой-то другой./
Что, "пересройки" не хватило, чтобы понять:
нам не нужны РЕволюции, а нам нужна ЭВОЛЮЦИЯ!
По поводу цитат из УКРФ: к чему они приведены?
По поводу того, что партия эсеров - законопослушна?
Разве какая-нибудь "оппозиция" /"хорошая " или "плохая"/
стремится к соблюдению законов страны, где она "оппозиционирует"?

По-моему, совсем наооборот:
"оппозиция" старается имеющиеся законы вместе с законодателем опрокинуть
/любым беззаконным способом/, дабы установить СВОИ законы.

Сегодня это - законы беззакония /беспредел со свободой беспредельщиков/
продиктованные заморскими дерьмократами с одной целью: ПРЕДЕЛ СОБСТВЕННОСТИ и ВЛАСТИ.

Так что твоя мысль, что Вассерман - глубокий крот, вовсе не исключена.
Слишком много "признаков" - за именно такое определение рассматриваемого вида "оппозиции".

Разве России в нынешней ситуации "переправы", где вокруг - враги и "постреливают",
нужна "оппозиция", будь она правой или левой?
Разве кто-то из гаспод аппазиционерафф об этом думает?
Нет. Все они думают, как им пролезть наверх /к корыту поближе/
да урвать кусок славы любой ценой,
/для некоторых - ценой проданной бесам=бо$$ам души./
"ясно, ч о в твоём лице союзника мне искать бессмысленно" -

СОЮЗНИКА В ЧЁМ? В поддержке Вассермана?
В выказывании абвриатурного неуважения к церкви??
В развенчивании Библии до вызавающей сомнения ...книжки?
"Проще: ты чётко определила отношение ко мне: СО-ПЕРНИК."
Могла бы написать и СОПЕРНИК - мы ведь спорим.
А как надо было тебя назвать? Другом??
???

Надеюсь, в этот раз ты не будешь прибегать к каменнотопорным тролль-приёмам,
чтобы опровергнуть моё мнение,
уже устоявшееся в наблюдениях за различной "оппозицией",
начиная со здешних троллеморд и кончая всем известной "оппозицией" головорезов в Сирии!

Ева 09   15.03.2017 21:39   Заявить о нарушении
... бесперспективняк даже пытаться объяснить что-то, если человек надел на уши беруши :( Ходишь "по циклу". Действительно, "прэкратым эту бэспалэзную дыскуссию!"...
:)

Рон Вихоревский   16.03.2017 06:15   Заявить о нарушении
... разъясняю - любые термины, показавшиеся тебе обидными, относятся не к тебе, а к твоим тезисам...
:)

Рон Вихоревский   16.03.2017 06:17   Заявить о нарушении
Особенно сильна паранойя моих тезисов!

Знаешь, думаю, это мои тезисы больны не паранойей,
а крепким пофигизмом - пофигизмом к "чужому" навязанному мнению.

Точнее - наоборот: мои тезисы здоровы и хорошо привиты от моральной чумы,
подкрадывающейся, как любой ...конец(С), незаметно!

)))

Ева 09   16.03.2017 11:13   Заявить о нарушении
" Как союзник - "понял, не дурак" - не пригоден тебе."

Повторю заданный вопрос, на который хотелось бы всё-таки услышать ответ:
СОЮЗНИК В ЧЁМ???

Для чего тебе нужны союзники?
Писать пародии?
Поддерживать Вассермана?
Доказывать, что Библия - несостоятельна??
Или придумывать новые абвриатуры для серьёзных краеугольных камней нашего сучествования???

СОЮЗНИКИ В ЧЁМ?

)))

Ева 09   16.03.2017 12:55   Заявить о нарушении
... отлично. Дошли до азбуки логики - определения понятий. Ты своё понятие понятия "союзники" определила, благодарю. Моё: в общем случае - люди или группы людей, борющиеся против общего врага. Т.е. моё понятие, естественно, шире твоего. Что означают понятия "шире" и "уже", надеюсь, тебе интуитивно понятно. Моё шире, поскольку включает в себя ВСЕХ борющихся, независимо от того, идут ли они на врага едиными цепью, фронтом, взводом или ползут парой по-пластунски ИЛИ НАПАДАЮТ на общего врага С РАЗНЫХ СТОРОН. Если правильно понял, украинский нацизм (в широком смысле) и зарождающийся фашизм, убивающий мирных (и не мирных) жителей Донбасса и их пособники и организаторы тебе не друзья? :):) Мне тоже. Ты борешься с ними словом эмоциональным, картинами (или фотошопами, не суть) и христианско-библейской моралью. Мои возможности уже - рисовать вообще не умею. Остаётся только сатира, В ОСНОВНОМ доходчиво для простых людей вскрывающая противоречья позиции украинский "властей". ОБ ЭТОМ МЫ ДАВНО ГОВОРИЛИ. Надеюсь, ТЕПЕРЬ у тебя вопросов нет? Хотя странно, что это пришлось так подробно объяснять - ты читала не одно моё стихо из серии "УК" и не только...
:)

Рон Вихоревский   16.03.2017 19:28   Заявить о нарушении
«Ты своё понятие понятие "союзники" определила, благодарю"».

Нет, Я своего понятия "союзник" НЕ ОПРЕДЕЛЯЛА.
Просто перечислила некоторые ТВОИ конкретные позиции, о которых шла речь,
но которые мне не подходят: в таких позициях я стоять не стану.
)))

Но с твоим определением союзников (в широком смысле) согласна.

Так ЧТО КОНКРЕТНО ТЕБЯ НЕ УСТРАИВАЕТ
В МОИХ СОЮЗНИЧЕСКИХ ДЕЙСТВИЯХ ПО БОРЬБЕ С ОБЩИМ ВРАГОМ ?
(в соответствии с твоим определением)?

(Так много упрёков! (начавшихся с вполне конкретной позиции по Вассерману)).

О чём мы ведём спор кроме перечисленных мной позиций ???
Каких союзнических действий с моей стороны тебе не хватает?
)))

«В ОСНОВНОМ доходчиво для простых людей вскрывающая
противоречья позиции украинский "властей".»

Осмелюсь возразить.
Специфика твоей слишком «сокращённой» речи в стихах
и своеобразные обороты в прозе,
в совокупности с недостаточно чёткой логической линией,
прерываемой (для читателя) ТЕМ, ЧТО ТЕБЕ КАЖЕТСЯ САМО СОБОЙ РАЗУМЕЮЩИМСЯ,
А ДЛЯ ЧИТАТЕЛЯ ОСТАЁТСЯ НЕПОНЯТЫМ,
оставляют место для неоднозначных выводов.

А в оценках «противоречья позиции украинский "властей""
ты чересчур мягок, порой даже кажется — либерален.
А либерализничать в нынешней ситуёвине недопустимо!
(это я тебе как рьяный союзник сообщаю!)

)))

Ева 09   16.03.2017 23:03   Заявить о нарушении
... Но с твоим определением союзников (в широком смысле) согласна.
- ЧТО И Т.Д. РАД.

- "Так ЧТО КОНКРЕТНО ТЕБЯ НЕ УСТРАИВАЕТ
В МОИХ СОЮЗНИЧЕСКИХ ДЕЙСТВИЯХ ПО БОРЬБЕ С ОБЩИМ ВРАГОМ ?
(в соответствии с твоим определением)?".
- тааак, очередная приписка путём ПОДМЕНЫ ТЕЗИСА. Ты задалась целью создать катехизис классических логических ошибок? ГДЕ МЕНОЙ СКАЗАНО, ЧТО МЕНЯ ЧТО-ТО НЕ УСТРАИВАЕТ? "Цитату в студию!".

- "(Так много упрёков! (начавшихся с вполне конкретной позиции по Вассерману))." -
- много? Кратко-тезисно перечисли, плиз. Разговор начался с конкретного ОДНОГО УПРЁКА: В ПРИПИСЫВАНИИ ВАССЕРМАНУ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ (ПРОПАГАНДЫ РЕВОЛЮЦИИ), ДИАМЕТРАЛЬНО ПРОТИВОПОЛОЖНОЙ ЕГО ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ. Остальные - не упрёки, а констатации - касались твоих многочисленных логических ошибок, в т.ч. приписок уже В МОЙ АДРЕС. Возникает логичный НЕ РИТОРИЧЕСКИЙ вопрос, иногда задаваемый мной собеседникам, проявляющим неединичные алогизмы: А ТЫ ВООБЩЕ ЛОГИКУ УЧИЛА? ЕСЛИ ДА, КАК ПРЕДМЕТ (в школе, ВУЗе) или самостоятельно?

"О чём мы ведём спор кроме перечисленных мной позиций ???"
- наконец-то задалась этим вопросом! Да в основном НИ О ЧЁМ. Точнее, о методах и ПРАВИЛАХ спора, нарушение которых и приводит к их пустопорожнему "раздуванию".

"Каких союзнических действий с моей стороны тебе не хватает?"
- ОПЯТЬ ПРИПИСКА! Пардон, точно это называется "приписывания", как вид подмены тезиса. Это уже не просто нарушение логики, а хронический НЕДОБРОСОВЕСТНЫЙ ПРИЁМ.

«В ОСНОВНОМ доходчиво для простых людей вскрывающая
противоречья позиции украинский "властей".»

Осмелюсь возразить.
Специфика твоей слишком «сокращённой» речи в стихах
и своеобразные обороты в прозе,
в совокупности с недостаточно чёткой логической линией,
прерываемой (для читателя) ТЕМ, ЧТО ТЕБЕ КАЖЕТСЯ САМО СОБОЙ РАЗУМЕЮЩИМСЯ,
А ДЛЯ ЧИТАТЕЛЯ ОСТАЁТСЯ НЕПОНЯТЫМ,
оставляют место для неоднозначных выводов.

А в оценках «противоречья позиции украинский "властей""
ты чересчур мягок, порой даже кажется — либерален.
А либерализничать в нынешней ситуёвине недопустимо!
(это я тебе как рьяный союзник сообщаю!)

- АРГУМЕНТЫ В СТУДИЮ! ПРЯМО ПО КАРЦЕВУ-ИЛЬЧЕНКО: "МНЕ ВАШ ПИДЖАК НЕ НРАВИТСЯ!". ВЕРНИСЬ, ПЛИЗ, К КОНКРЕТНЫМ МОИМ СТИШАМ, "КОГДА ВЕРНЁШЬСЯ С ОРДЕРОМ - ТОГДА ПОГОВОРИМ".
"НЕДОСТАТОЧНО ЧЁТКОЙ ЛОГИЧЕСКОЙ ЛИНИЕЙ" - плиз, ОПРЕДЕЛИ ПОНЯТИЕ. ЧТО-ТО НЕ ПОМНЮ ТАКОЙ ОШИБКИ НИ В ОДНОМ УЧЕБНИКЕ ЛОГИКИ. Готов в некоторых случаях с тобой согласиться, но читай ВНИМАТЕЛЬНЕЙ мои реплики, ещё раз: "ДЛЯ ПРОСТЫВХ ЛЮДЕЙ" - НЕ ЗНАЧИТ ДЛЯ ТУПЫХ. Стихи - не научный доклад и не обязаны содержать развёрнутые силлогизмы. Что это такое - см. в ЛЮБОМ учебнике. Твои стихи тоже строятся не по принципу "Мама мыла раму" в полдень мыльным порошком "Дося". И чУдно, иначе они мне лично не были бы интересны.
Что до мягкости- твёрдости, всё сказал. Признателен за совет, но ОПЯТЬ предпочту "своим УМОМ". ТОЧНО ВЕДЬ СКАЗАЛА: УМОМ, А НЕ ВОПЛЯМИ и МОРАЛЯМИ. К ТОМУ ЖЕ ТЫ ПОВТОРЯЕШЬСЯ, СОВЕТ СТАНОВИТСЯ НЕУМЕСТНО НАСТОЙЧИВЫМ. ОТ МЕНЯ ВЕДЬ ТЫ РУКОВОДЯЩИХ УКАЗАНИЙ, КАК И ЧТО ПИСАТЬ, ВРОДЕ НЕ ПОЛУЧАЛА? ТОЛЬКО НЕ ВОЗРАЖАЙ, ЧТО КРИТИКУ - КРИТИКА ОТНОСИТСЯ К КОНКРЕТНОМУ ПРОИЗВЕДЕНИЮ. А ЧТО И КАК ПИСАТЬ, ДА ЕЩЁ ЧТО МНЕ ЧИТАТЬ, ЧТО НЕ ЧИТАТЬ - ИЗВИНИ, ЭТО УЖЕ... ПОПАХИВАЕТ ЦЕНЗУРОЙ.

Мои реплики выделил строчными не в качестве крика, а чтобы отделить от твоих - стихира сжимает всё без интервалов...
:)

Рон Вихоревский   17.03.2017 09:33   Заявить о нарушении
«ГДЕ МЕНОЙ СКАЗАНО, ЧТО МЕНЯ ЧТО-ТО НЕ УСТРАИВАЕТ?
"Цитату в студию!"."

Ты СНОВА ПРИДИРАЕШЬСЯ К СЛОВАМ,
а СУТЬ ПРОПУСКАЕШЬ МИМО УШЕЙ.

Перечитай тобой прежде сказанное: там полно претензий и явных упрёков
вплоть до паранойи; ((которой страдают мои тезисы!;)).
Любому нормальному человеку (и мне в том числе) покажется,
что упрекающий чем-то недоволен, и его явно ЧТО-ТО НЕ УСТРАИВАЕТ!

ПРИМЕР ТВОЕГО НЕДОВОЛЬСТВА МНОЙ:
«вопрос, иногда задаваемый мной собеседникам,
проявляющим неединичные алогизмы:
А ТЫ ВООБЩЕ ЛОГИКУ УЧИЛА? ЕСЛИ ДА, КАК ПРЕДМЕТ (в школе, ВУЗе) или самостоятельно?»

Представьте себе, представьте себе — у меня и в школе, и в спецвузе
по логике (в том числе — по высшей математической) была пятёрка,
которая в дальнейшем подтвердилась успешно выполняемой работой,
неразрывно связанной с логикой - с системным анализом экстремальных ситуаций.

Так что логически проанализировать поэтические (и прозаические) тексты
навыков у меня хватает.

Но, к сожалению, среди сегодняшних катастрофических экстремальных ситуёвин,
не всегда хватает времени на ненужные «бодания» с союзниками.
Лучше я попру рогом на врага, чем буду доказывать нечто,
когда хочется сказать со-пернику- сюзнику просто и доходчиво:
«Вася, ты не прав!»

)))
ПОЛНОСТЬЮ ПРОПУСКАЯ тему «вассерман», перехожу к пункту

«в т.ч. приписок уже В МОЙ АДРЕС.»

НЕ ВИЖУ НИ ОДНОЙ МОЕЙ «ПРИПИСКИ»!

Но явно вижу ТВОИ ДОМЫСЛЫ К МОИМ РЕПЛИКАМ.
(например, твоё заявление, что я «определила, что такое союзник»))

Повторюсь: в моих высказываниях НЕТ ни двойного дна,
ни теневого смысла.
Написанное мной надо читать ПРЯМО, вникая в суть прямо сказаного.
(Видать: домысливать и выискивать теневой смысл -
это твоя привычка общения с господами поэтами.)

П:С: ЭТО -НЕ ОСУЖДЕНИЕ, А ПРОСТО ВЫВОД:
у каждого — своя специфика мышления!

)))
«- АРГУМЕНТЫ В СТУДИЮ....
ВЕРНИСЬ, ПЛИЗ, К КОНКРЕТНЫМ МОИМ СТИШАМ, "КОГДА ВЕРНЁШЬСЯ С ОРДЕРОМ - ТОГДА ПОГОВОРИМ".

Хорошо, вернусь, но не сейчас — нет времени.

)))

"ДЛЯ ПРОСТЫВХ ЛЮДЕЙ" - НЕ ЗНАЧИТ ДЛЯ ТУПЫХ.
Стихи - не научный доклад и не обязаны содержать развёрнутые силлогизмы.»
-------------------------------------------------------------------------
Согласна, но твои «непонятки» могут запутать кого угодно!
В сегодняшней запутанной ситуёвине лучше выкладывать
«ПОНЯТКИ», чтобы людям стало понятно то, что УЖЕ ПОНЯТНО ТЕБЕ!

Ограничусь одной фразой маленького примера:
это ТЕБЕ, углублённому в политику, понятно, что такое
МВФ, СБНО, ОВРДЛ, и так далее, а многие не имеют ни малейшего понятия,
что это такое и чем оно грозит им конкретно.

Это СЕБЕ, углублённому в политику и понимающему,
ЧТО ЗА ВЕТЕР И ОТКУДА ДУЕТ ПО СЕТЯМ,
ТЫ можешь задавать воросы типа
«А есть ли вообще обстрелы в Донбассе, если бабки в кадрах — такие умытые,
будто они вовсе не были под обстрелом??»
без особого ущерба ТВОЕЙ ТОЧКЕ ЗРЕНИЯ,
(которую ты полно продемонстрировал в определении союзника).

А «ПРОСТЫМ ЛЮДЯМ», которые зачастую далеки от политики,
твой вопрос может запасть в голову неправильно и на полном серьёзе.

Вывод у такого человека будет далекоидущим и катастрофическим:
раз бабки не выглядят обстрелянными из подвала,
российские СМИ брешуть по поводу бомбардировок Донбасса,
а, может, так же брешуть, что это нацики бомбят Донбасс!
«ПРОСТЫМ ЛЮДЯМ», которые зачастую далеки от политики,
а потому у них нет информационной базы, как у тебя,
трудно воспринимать недосказанную информацию.

(Недосказанную, потому что для тебя недосказанное — само собой разумеющееся!)

Людям свойственно пропускать мимо головы
непонятные им термины вместе с важной информацией
/например словосочетание БЕЗВОЗВРАТНЫЕ КРЕДИТЫ МВФ/.

Поэтому я, не жалея времени, дополняю информацию не потому что люди тупы,
а потому что они - не в теме, в которй нахожусь я:

МВФ — это Международный Валютный Фонд,
формирующийся ЗА СЧЁТ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ РАЗНЫХ СТРАН,
чтобы человеку было ясно, что безвозвратный кредит МВФ —
ПОТЕРЯ ДЛЯ МНОГИХ СТРАН, в том числе — для той,
где он живёт, а значит — для него лично это тоже потеря тоже.

Порой ты настолько сокращаешь то, что очевидно ДЛЯ ТЕБЯ,
что понять тебя могут только мыслящие так же, как ты, и имеющие ту же информбазу.
А таких не так уж много.

Даже мне, всё-таки погружённой в политику каким-то боком,
порой не совсем понятно, что ты хочешь сказать.

А говорить в нынешней намеренно спутанной ситуёвине надо обязательно
ОДНОЗНАЧНО, ЧЁТКО И ЯСНО: вот враг, вот правда,
вот — моё мнение о враге и о жуткой, скрываемой от людей правде.

)))

«ОТ МЕНЯ ВЕДЬ ТЫ РУКОВОДЯЩИХ УКАЗАНИЙ,
КАК И ЧТО ПИСАТЬ, ВРОДЕ НЕ ПОЛУЧАЛА?» -

не получала, но зато подсказки о моих слабых местах - получала,
за что тебе благодарна.
Нормальная критика от союзников помогает — дружеский взгляд со стороны.
Хорошо, когда кто-то может сообщить,
что тебе подложили сырой порох (а потому твой полёт на Луну не состоится!))

)))

« ТОЛЬКО НЕ ВОЗРАЖАЙ, ЧТО КРИТИКУ - КРИТИКА ОТНОСИТСЯ К КОНКРЕТНОМУ ПРОИЗВЕДЕНИЮ.»

Немного возразю: критика может относится также к СТИЛЮ автора.

/например, к безграмотному суржик-стилю, даже если содержание нормальное/.
((П:С: ЭТО СКАЗАНО НЕ О ТЕБЕ! ))

«А ЧТО И КАК ПИСАТЬ, ДА ЕЩЁ ЧТО МНЕ ЧИТАТЬ,
ЧТО НЕ ЧИТАТЬ - ИЗВИНИ, ЭТО УЖЕ... ПОПАХИВАЕТ ЦЕНЗУРОЙ.»

ну, на ткооое я даже не замахиваюсь - а нафига!?
Это ты опять додумал как бы за меня!!!

))) ЁК

Ева 09   17.03.2017 17:44   Заявить о нарушении
... вязнем в теме. "Спор о спорах" становится хроническим. ПО СУТИ ведь вроде всё выяснили? Объяснение принимается: в спешке тебе было некогда подумать. Да, минут дцать назад заметил, что один диспут пошёл от слов "в нашей российской пропаганде", где была недопечатка - пропущены первые кавычки. Забавно: "казнить нельзя помиловать". Кавычки означали усмешку: в инете многие оппоненты ЛЮБОЕ слово "за" Россию и "против" укропов, запада и иже обзывают пропаганлой. Эдакый избитый - жаль, не до смерти - пропагандистский штамп...
:)

Рон Вихоревский   17.03.2017 18:02   Заявить о нарушении
Можешь на мой ответ на твой не отвечать!
Не хотелось оставлять недопонятки с заменядомыслимиями, но
не будем воду в ступе толочь - некогда:
утюги с ушами фанэрой пролетают!
Надо успеть запечатлеть - для вечности!

by-by )))ЁК.

Ева 09   18.03.2017 15:46   Заявить о нарушении
... если долго толочь воду в ступе - она станет тяжёлой...
:)

Рон Вихоревский   19.03.2017 10:24   Заявить о нарушении
Нет, вода останется водой, а вот толкущая рука (с намокшим пером)
станет тяжёлой (для восприятия).
)))

Ева 09   19.03.2017 11:58   Заявить о нарушении
... о дно друг Ому не помеха...
:)

Рон Вихоревский   19.03.2017 20:55   Заявить о нарушении
О дно, ежели головой, то - помеха всем законам (даже закону Ома!)

)))ЁК

Ева 09   20.03.2017 12:09   Заявить о нарушении
... БЛЕСК!!!!...
:)

Рон Вихоревский   21.03.2017 06:24   Заявить о нарушении
На это произведение написаны 2 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.