Из Роберта Геррика. H-600. Маленький и крикливый

Да, удачный геррик. Можно в конце: "со мной же, хоть и мал, не будь криклив", но тогда произносится не так легко. А "потише" - мне нравится, настроение отражает.

С БУ,

Ольга Ивина   07.03.2017 22:22   Заявить о нарушении

Спасибо, Сергей, Ольга, "мал ты, но криклив" лучше (второе "мал" есть и у Геррика), принимается!
С БУ,
ЮЕ

Юрий Ерусалимский   07.03.2017 23:14   Заявить о нарушении

Поменял, стало:
Ты перед дамой пыжься, коротыш,
Со мною тише будь – зачем кричишь?

Было:
Ты, коротышка, с дамой будь ретив,
Со мной - потише: мал ты, но криклив.

Юрий Ерусалимский   11.02.2026 23:41   Заявить о нарушении

Рифма – блеск!
Но есть сомнения в паре пыжься-кричишь.

Сергей Шестаков   12.02.2026 05:13   Заявить о нарушении

Здесь, скорее, пара "пыжься - тише", "тише" это "сбавь тон", типа "передо мной нечего выделываться", м.б. без "?":
Со мною будь потише, зря кричишь.

Юрий Ерусалимский   12.02.2026 13:16   Заявить о нарушении

ПЫ́ЖИТЬСЯ, пыжусь, пыжишься, несовер. (к напыжиться) (прост.).
1. Важничать, держать себя чванно.
2. Стараться изо всех сил, силиться что-нибудь сделать.

Без конкретизации, что он делает, пыжась, глагол читается в значении п.1. Поэтому, кмк, связи со 2 строкой практически нет.

Сергей Шестаков   12.02.2026 13:33   Заявить о нарушении

Да, верно, "перед дамой" этот самый коротыш (малыш, кроха и т.п., "карлик" У Савина) "пыжится" - ведёт себя чванно (п.1), говорит громко, т.е. недостаток роста "компенсирует" таким поведением.
Во 2-й Геррик говорит ему, что перед ним так себя вести не надо, не задавайся - не кричи, будь поскромнее, "сбавь тон". В этом плане though little - "хотя мал", это доп. напоминание персонажу - хотя ты мал, и потому пыжишься, но меня, мол, это не действует, "зря кричишь".
Такая связь строк не просматривается разве?

Юрий Ерусалимский   12.02.2026 14:18   Заявить о нарушении

"на меня", конечно.

Юрий Ерусалимский   12.02.2026 14:19   Заявить о нарушении

Пыжится – это совсем необязательно "говорить громко". Понять, что человек пыжится, можно через его вид, жесты, взгляд...

Сергей Шестаков   12.02.2026 17:39   Заявить о нарушении

А вот построчный анализ китайского ИИ:

1. «Ты перед дамой пыжься, коротыш»
У Геррика: «Little you are, for woman's sake be proud».
Ерусалимский полностью меняет интонацию. «Пыжься» — просторечие с оттенком «важничай, надувайся, старайся произвести впечатление». Это далеко от «be proud» (будь горда). «Коротыш» (вместо «little») — фамильярное, почти уничижительное обращение, которого в оригинале нет (там безоценочное «little»). Потеряна куртуазность: у Геррика мужчина почтителен к «женской» роли адресата, здесь же — приказ с оттенком насмешки. Рифма «коротыш — кричишь» энергична, но цена за это — полная смена регистра.
2. «Со мною будь потише, зря кричишь»
Сильная сторона — чёткое противопоставление «перед дамой» / «со мною», что передаёт герриковское «for woman's sake / for my sake». Глагол «кричишь» прямо корреспондирует с «loud». Однако у Геррика нет констатации («зря кричишь»), там просьба/совет («be not loud»). Ерусалимский добавляет упрёк post factum («зря»), что смещает жанр с эпиграммы-совета на эпиграмму-упрек.

Сергей Шестаков   12.02.2026 18:44   Заявить о нарушении

Другой ИИ и оценивает по-другому)):

Анализ эпиграммы «Little and Loud» (авторство приписывается Роберту Херрику или анонимным авторам XVII века) и её русского перевода.
1. Построчный разбор оригинала
Заголовок: Little and loud. — Краткое противопоставление (антитеза) физического размера и производимого шума.
L1: Little you are; for Womans sake be proud;
Смысл: «Ты мал ростом; ради женщин — гордись этим». Здесь «proud» может намекать на мужское достоинство или щегольство перед дамами.
Ритм: Ямб. Четкая структура подчеркивает назидательный тон.
L2: For my sake next, (though little) be not loud.
Смысл: «Но ради меня (хоть ты и мал) — не шуми». Автор просит тишины, иронично связывая малый рост с непропорционально громким голосом.
2. Построчный разбор перевода
Заголовок: Маленький и крикливый — Точная передача смысла.
L1: Ты перед дамой пыжься, коротыш,
Анализ: Переводчик усиливает экспрессию. Слово «пыжься» удачно передает «be proud» в ироничном ключе, а «коротыш» конкретизирует «little», добавляя пренебрежительный оттенок.
L2: Со мною будь потише, зря кричишь.
Анализ: Сохранена антитеза оригинала (поведение с женщиной vs поведение с автором). Фраза «зря кричишь» заменяет английское «be not loud», сохраняя общий посыл усмирения оппонента.
Резюме анализа
Критерий Оригинал Перевод Комментарий
Форма Героический куплет (AABB/AA) Смежная рифма (AA) Структура сохранена.
Тон Ироничный, афористичный Сатирический, разговорный Перевод чуть более резкий («коротыш», «пыжься»).
Смысл Игра слов на «малости» Акцент на нелепости поведения Удачно передана суть эпиграммы.

Юрий Ерусалимский   12.02.2026 20:29   Заявить о нарушении

Это да. ИИ может по-другому оценить перевод даже после того, как назвал его гениальным. Попробуйте теперь задать ему следующий вопрос: Укажи недостатки и логические нестыковки перевода. Очень удивитесь! 😁

Сергей Шестаков   12.02.2026 21:27   Заявить о нарушении

Это верно, с таким вопросом ИИ "разнёс" перевод в пух и прах)) Потом заодно то же сделал и с вариантами Савина и Вашим (ИИ настаивает, что объект эпиграммы - мужчина). Но нечто полезное можно выудить во всех анализах.
Посмотрю ещё, м.б. удастся убрать "избыточную агрессию" (как выразился ИИ в Резюме))

Юрий Ерусалимский   12.02.2026 22:26   Заявить о нарушении

Вот и я использую ИИ, чтобы выудить что-нибудь полезное. И слепо не соглашаюсь ни с его дифирамбами в мой адрес, ни с критикой.
В этом двустишии идеальным было бы не указывать пол коротышки (как у Геррика). Но, когда не получается слово в слово с оригиналом, переводчик имеет право на своё видение. А логически здесь встраиваются и мужчина, и женшина. Вы выбрали его, а я – её.

Сергей Шестаков   13.02.2026 07:53   Заявить о нарушении

ИИ одобрил! 😁

Хвались ты перед дамой, коротыш;
А мне (хотя ты мал) зачем кричишь?

Сергей Шестаков   13.02.2026 08:34   Заявить о нарушении

Решил поставить вариант, близкий к дословному:
Ты мал; будь ради дамы горделивым;
А предо мной (хоть мал) – не будь крикливым.

Было:
Ты перед дамой пыжься, коротыш,
Со мною тише будь – зачем кричишь?

Юрий Ерусалимский   16.02.2026 00:16   Заявить о нарушении

Всё, оказывается, гениально просто! Мне понравилось.

Сергей Шестаков   16.02.2026 08:00   Заявить о нарушении

СпасиБо!

Юрий Ерусалимский   16.02.2026 18:07   Заявить о нарушении