Душа и Сердце

Уважаемый Docking The Mad Dog,по поводу множественного числа согласна с Вами полностью.По поводу всего остального это не образность,а аллегория.Вы не увидели за словами чувства.Но спасибо за отзыв,если не согласны готова с вами поспорить,в хорошем смысле.

Карина Гольман   09.01.2010 13:24   Заявить о нарушении

Аллегории - это когда некто Данко вынимает сердце
и что-то там освещает им, пылающим...
Ага, все понимают, что это такая образность...

Когда же поэты на стихире пишут "сердце вспотело" - это получается
довольно комично...
Да, аллегория, но... смешно...
Аллегории бывают всякие. Например в древней китайской традиции
существует мифологический сюжет о т.н.,
vagina dentata - там определённому женскому органу приписываются
зубы - Ужос! Ну и развитие сюжета - мужчина от взаимодействия
с такой женщиной хиреет и неуклонно загибается...

"Зубы у сердца" - мне показались несколько неудачной аллегорией.
Но я вполне допускаю, что у меня здесь слишком механистический, анатомический подход, в силу врачебной профессии.
Хотя в человеческой анатомии и без нововведений существует
достаточно много образных определений: петушиный гребень, собачья ямка
(это на лице), гороховидная кость, грушевидная мышца.
Еще больше образный ряд обогатила клиническая медицина:
"руки прачки", "творожистый некроз", "ягодицеобразный череп" (это о врожденном сифилисе), стул цвета "болотной тины" (сальмонеллёз) и т.п.

Безусловно поэтические сравнения, аллегории и метафоры были активно
задействованы в медицине и анатомии, но они имели определенную
практическую нагрузку - сделать образ более наглядным, понятным.

)))
Я понятно обосновал свои слова?
Спасибо. док

Docking The Mad Dog   09.01.2010 15:30   Заявить о нарушении

Вполне.Тем более,что и я по образованию медик.Но дело в большей степени не в аллегориях или метафорах и образах,а в чувствах которые человек хочет передать словами.Ведь очень сложно слепому объяснить что такое красный цвет.Так и с чувствами,я чувствую так,Вы по другому,третий по-третьему,Но боль,страдания испытывал в своей жизни пожалуй каждый.Многие женщины,да и мужчины тоже есть,которые понимают что я хотела сказать и про струйку крови,то бишь слезу,и про зубы у сердца.Будьте проще,смотрите на жизни и на чувства не только через призму бытия и анатомической точности,но и через чувства:любовь,разочарование,потерю,боль,радость,счастье.

Карина Гольман   09.01.2010 17:45   Заявить о нарушении

Ок, я попробую быть проще )))
Я даже прямо спрошу:
- Сказав, что "сердце стиснуло зубы" - что Вы пытались аллегорически передать?
Почему вместо ЛГ зубы стискивать должно сердце? - Так кажется сильнее эффект?

В любом случае, спасибо за диалог. )))

Docking The Mad Dog   09.01.2010 20:42   Заявить о нарушении

А что такое "ЛГ"?

Карина Гольман   10.01.2010 11:12   Заявить о нарушении

Простите, Карина, я не учел, что Вы на сайте недавно.
Возможно, моё вторжение на Вашу страничку преждевременно
на 8-10 мес.

ЛГ - это сокращение от "Лирическая героиня" или "Лирический герой".

Термин существует давно и введен неслучайно.

Самоидентификация Автора с его же Лирическим героем - ситуация
вполне распространенная.

Возможно, всё зависит от развитости воображения Автора.
Кто-то пишет только о себе, от своего лица и никаких отклонений.

Кто-то не желает себя так ограничивать, тогда можно писать
от лица Гамлета или Джульетты, кошки хозяйки и т.п.

Введение понятия "ЛГ" позволяет Автору не задумываться,
"А что скажут мои читатели если я напишу, что ухожу в запой?"

Увы, на этом сайте очень много "искренних" и "душевных" авторов,
что пишут стишки только о себе, автобиографично, выворачивают
всю свою душу перед незнакомой аудиторией, наивно и искренне
рассчитывая на понимание, сочувствие и т.п.

Возможно, такое "искренне-наивное" мировосприятие для кого-то
кажется вполне приемлимым. Мне же вспоминается цитата:

"Торгует чувством тот, что перед светом
Всю душу выставляет напоказ". (с) Шекспир, сонет 102

Docking The Mad Dog   10.01.2010 19:28   Заявить о нарушении

Ну не знаю,не знаю.У меня стихи всегда рождались от сильных чувств:любовь,радость,счастье,боль,разочарование,тоска.Я больше пытаюсь передать чувства которые присуще каждому.Так,что простите если мои стихи для Вас просто стишки.Как могу так и выражаю чувства и ощущения.

Карина Гольман   10.01.2010 22:08   Заявить о нарушении

Мне показалось, что в Вашем ответе проскальзывают нотки
раздражения (или обиженные нотки?)
"Стишки" - это просто рабочий термин с оттенком иронии...
Почему Вы этот термин сразу примерили к себе?

Рабочий термин использую, дабы избежать высокого пафоса,
называния текстов
"криком израненой души",
"шедеврами",
"гениальными произведениями", "великолепными произведениями" и т.п.

Кстати, читателю как правило наплевать, что послужило поводом для написания стихотворения: трудное детство (деревянные игрушки и т.п.) или разрыв с партнером. Читатель видит только текст. Все остальное - домысливается самостоятельно.

Предисловия Автора, или комментарии в послесловии к стихам - это
определенный нонсенс...

Тогда это уже не стихи, а эссе со стихотворными вставками.
Представьте дневниковые записи А.С. Пушкина:

"Вчера на балу повстречался с Керн, предложил ей интим... Отказала.
Попробуем достичь цели романтическими средствами. Набросал тут несколько строчек:

Я помню чудное мгновенье...
.....

ну, всё, теперь она не устоит"...

При подобном подходе всё очарование собственно стихов может измочалиться напрочь... Впрочем, эссе - это другой жанр. )))

Карина, не обращайте внимания на мои рассуждения.
Если есть потребность в написании стихов - зачем себя сдерживать?
Здесь все (и я в том числе) этим и занимаются.
Удачи Вам. )))

Docking The Mad Dog   10.01.2010 23:27   Заявить о нарушении

Ни в коем разе нет ни раздражения,и тем более обиженные нотки
"Стишками"я их тоже назвала с оттенком иронии.Спасибо Вам за добрые слова.Заходите еще,с вами приятно вести разговор,дискутировать,так сказать.Вам тоже удачи,илегкой рифмы.

Карина Гольман   11.01.2010 21:32   Заявить о нарушении