Субботний Очепяточный Блиц No 142. Начало в 21-00

Стас, поздравляю!!! Стиш так прекрасно передал накал эмоций!
Вообще сильные стихи получились у участников.

Гаэлина   10.01.2010 20:54   Заявить о нарушении

Увы, не удалось нынче участвовать, но почитать-то смогла, и - замечательно!
Как всегда, так индивидуально каждый раскрылся в чудесной теме! Особенно тронул стих Яна, что уж скрывать.
Поздравления всем-всем-всем, победителям - особо большие и горячие. Отдельно поздравляю Стаса, он так хотел победить в этом блице, и, наконец, получилось!
Тема чудесная, я вся обзавидовалась, что пропустила!

Маргарита Шмерлинг   10.01.2010 21:11   Заявить о нарушении

Ой, забыла ещё. Джу Лис, Ваши экспромты такие восхитительные!

Маргарита Шмерлинг   10.01.2010 21:23   Заявить о нарушении

Поздравлю победителей!
Спасибо всем за блиц, Наташе - за тему!

Галина Самойлова   10.01.2010 22:36   Заявить о нарушении

Да что Вы, Стас? Какие намеки? Вы могли заметить за время нашего не такого уж недолгого знакомства, что если я что-то хочу сказать, так и говорю прямо.
А в прошлый раз, простите, прохлопала, а то поздравила бы.
Впрочем, если Вы так напряженно относитесь к моим поздравлениям, - что ж, не буду Вас больше поздравлять с победами.

Маргарита Шмерлинг   11.01.2010 20:06   Заявить о нарушении

Странно, что стих Стаса занял первое место, а Настасьи Барашковой - всего лишь 3, хотя их и рядом ставить нельзя - настолько интереснее и техничнее Настино произведение. Это так - не в обиду, замечание мимоходом.

Сукины Дети   11.01.2010 21:09   Заявить о нарушении

Замечу, что я со своей редакторской коллегой не соглашусь - стихи равнозначные вполне.

Ян Бруштейн   12.01.2010 15:14   Заявить о нарушении

Стас, я Вам искренне рад, поверьте. Только не будьте таким вспыльчиво-обидчивым. Хотя отчасти понимаю - меня вот достал на Ваших Семи Днях этот Гражданин, я просто снял стих с конкурса.

Ян Бруштейн   12.01.2010 15:17   Заявить о нарушении

Конфекты: Стас - 300
Полунощница - 100
Гаэлина - 100
Мои - остаются в лукошке

Ян

Сукины Дети   12.01.2010 15:28   Заявить о нарушении

Стас, т.к. полемика и у меня вывешивается, позвольте чуть опередить Яна.
На Семи днях и мне "досталось" от 15 летнего мальчиша-кибальчиша.)) Я вчера писала о "вульгарности" моего "пианино". Слово "дремотный" вообще не известно Гражданину России. Он замолчал, когда я процитировала Есенина. А Яна я понимаю, был тот же порыв, но я решила не поддаваться на провокации неучей.))

Гаэлина   12.01.2010 15:54   Заявить о нарушении

Стас, так, как я себя критикую, никому не удастся. И стихи мои уязвимы, поскольку, надеюсь, живые, а значит - не застрахованы от ошибок. Меня нередко критикуют, и правильно, я порой соглашаюсь и перерабатываю. Здесь же было желание неуча не покритиковать, а уязвить, унизить. На таком уровне я не полемизирую.
Что касается позиции Сары, то я не ижу в ней нежелания Вашего присутствия на площадке. Она лишь высказала своё мнение и предпочтение, что позволено каждому из нас. На Голосах, где я намедни выиграл очередной конкурс, не все с этим согласились. Я поначалу тоже разобижался, а потом понял, что неправ. Все имеют право на своё искреннее мнение.

Ян Бруштейн   12.01.2010 17:30   Заявить о нарушении

Не подписалась потому, что подводила итоги конкурса тостов - элементарно забыла выйти из аккаунта СД и перейти в свой.
Как и все авторы, имею право высказывать свое мнение - и если мне стих не нравится, говорю об этом.
Стих Настасьи гораздо техничнее, плотнее, изящнее, а у Стаса он более попсовый, притянутый за уши, в нем много штампов - напр., "жесткие лица", "жадно смотрела", "озеро света", "счастливый смех", "изумленные глаза". Далее - повторы: "воздухе счастьем" и "смехом счастливым". Нехорошо.
"Дышала замедленным темпом". Темп - Степень быстроты в исполнении музыкального произведения. Как можно дышать степенью быстроты? Бред.
Это только так, навскидку.
Я понимаю, что некоторые авторы зачастую пробегают мельком стих, не вчитываясь особенно. Кое-какие яркие пассажи их впечатляют, и на основании этого они делают вывод - ах, какое чудо! Но если вчитаться - на выходе получается полная ерунда.

Почему я пишу об этом? Нет, не для того, чтобы обидеть Чайкина. Просто уровень стихов-победителей с каждым разом падает все ниже и ниже. Эдак, братцы, мы с вами скоро скатимся до "сердца-перца", а действительно талантливые, сильные авторы перестанут приходить на блицы. Не с кем будет соревноваться, не у кого будет учиться.
Призываю всех - давая оценку стихам, читайте стихи внимательно, сравнивайте их друг с другом, не нужно смотреть на то, КТО пишет, важнее - ЧТО. Давайте помогать друг другу расти, не нужно попустительствовать - ведь давая высокую оценку слабым стихам, мы оказываем автору медвежью услугу.

Сара Бет Бернар   12.01.2010 18:00   Заявить о нарушении

Стас, я ведь за Ваш стих тоже не проголосовал, но в этом же нет какого-то неприятия Вас как личности, автора и участника блица?
А насчет тяп-ляпистости некоторых наших стихов - совершенно согласен с Сарой. И немудрено, легко ли за один вечер отметиться на нескольких площадках и блицах?

Ян Бруштейн   12.01.2010 18:14   Заявить о нарушении

Я бы с удовольствием послушала критику. Выставила на Ноевом - ничего конкретного не сказали. а ведь есть для меня пар мест очень зыбких..

Галина Самойлова   12.01.2010 19:02   Заявить о нарушении

кхм.
шутить изволите.

Галина Самойлова   12.01.2010 19:20   Заявить о нарушении

Стас, я не хожу на конкурсы этого формата - а исключений для себя не прошу.
если я выразилась недостаточно ясно - конкурсы, где стихи я должна публиковать в замечаних к рецензии, я уже давно не посещаю.

Галина Самойлова   12.01.2010 19:45   Заявить о нарушении

вы можете спросить у Валеры - Апофиса. Я думаю, он вам может подробно рассказать))))

Галина Самойлова   12.01.2010 19:59   Заявить о нарушении

Дорогой Акан, на блицах я бываю везде)))) ближайший блиц - завтра на 7 днях) если картинка будет хороша)в пятницу я веду блиц в Садах, в субботу играю здесь и на Ковчеге))) так что трудно со мной не встретиться))))
просто у меня пунктик с презумпцией доверия, и поэтому ряд конкурсов для меня отпадает)

Галина Самойлова   12.01.2010 22:43   Заявить о нарушении

Ну раз затронули моё имя) Галина, моё почтение. Мой проект, Галина, Ян респект!) Позволю тоже высказаться и потому что тоже постоянно прихожу сюда на блицы.
Сначала, Галина к Вам обращусь, вывешивание стихов в рецензиях, на Семи Днях, не имеет отношение ни к Авину, ни к тому что у нас на площадке подозревают авторов. Отнюдь. Это сделано для того что бы можно было сравнить критикам как автор реагирует на замечания, исправляет ли ляпы на своей страничке, а в протокол для голосования выносятся ссылку на страничку автора, так как это и есть главная цель проекта - помоги другому.
Ян, автор Гражданин, такой же автор как и многие другие, он не относится к редакторам проекта, и высказывает своё частное мнение.
Теперь по ситуации со Стасом. Ребята, но ведь странная ситуация не находите? Под каким углом её не рассматривай. В одном из предыдущих конкурсов желание Стаса узнать куда пропало замечание с голосом за него вызвало такое неприятие, как будто бы он совершил что-то постыдное. И мне кажется, что только Ян, понял всё правильно и сгладил неловкость.
Ну а сейчас...неужто никто не видит что произошло? Ведь Сара (ничего личного) создала прецедент , когда стихи победившего автора спокойно сравнивают со стихами не победившего, тем самым вменяя вину всем проголосовавшим не за тот стих. Если бы она написала, что стих Х ей понравился очень и очень, это было бы одно...а так... мы все взрослые люди и всё прекрасно понимаем. Ещё, это не конкурс стихов, это блиц, конкурс экспромтов, где, как мне кажется, всё таки выглядит не корректным такие сравнения и разборки экспромтов.
Акан, а Вас я не понимаю вообще. Где вы прочитали что Стас считает, что его стих гениален или ещё что то в этом роде? Зачем эта сентенция? Если Вас обидят, а то что Стаса обидели, надеюсь Вы видите? Неужто вы проглотите и молча уйдёте?
Уважаю и Вашу площадку и людей которые сюда ходят. Но честное слово не понимаю последних событий

Валерий Носуленко Апофис   12.01.2010 23:07   Заявить о нарушении

Акан, то что вы сказали пространно...всё верно, готов подписаться. Но то что вы сказали конкретно, простите, неверно, с моей точки зрения. Здесь надо быть в теме и тогда вы поймёте реакцию Стаса. Вы просто посчитали что он обиделся, что его ктойто не так поздравил, кого-то первым кого-то вторым...ведь так?
Просто не хочется муссировать предыдущий конфликт, пожалуй это будет лишнее. Но если у Вас есть желание может просмотреть полемику в архивах. Наверное тогда вы увидите всё по другому.
С не меньшим уважением,

Валерий Носуленко Апофис   13.01.2010 00:07   Заявить о нарушении

Стас, действительно я проголосовал за ваш стих. Извините, зарапортовался - угорел, читая гору стихов на ТМ в качестве номинатора.
Коллеги, я очень огорчен происходящим. Хотелось бы здесь обойтись без разборок, и чтобы максимальное количество (и качество) было участников. Всем вам - спасибо, что приходите, и, надеюсь, будете продолжать это делать и в дальнейшем.
Стас, искренне поздравляю с первым местом, и не держите зла.

Ян Бруштейн   13.01.2010 00:28   Заявить о нарушении

Да зашибите Вы меня рваным тапком, - вот не понимаю, самым искренним образом не понимаю этой ажиотации вокруг мест.
И тогда, когда Стас выяснял, куда девался 1 балл, (о чём и написала Стасу, а он меня тут же обвинил в каких-то инсинуациях) - так и написала: блиц - хороший тренинг, не даёт расслабляться, чтобы мозги алертные были. А места - да разве в этом суть? Тем более, - и здесь я с Сарой Бет согласна в принципе, т.е. не касаясь конкретных стихов, - далеко не всегда побеждают самые лучшие стихи, часто побеждают более яркие, или более легковоспринимаемые. Сама грешна, всегда стараюсь проголосовать сразу после блица, боюсь потом отвлечься и забыть проголосовать вообще, что невежливо по отношению к товарищам по блицу.
Ну ладно, заметила себе, что Стасу место важно, поздравила, - опять виновата.
Давайте я сейчас тоже разобижаюсь, что на моё искреннее поздравление Стас ответил гневной отповедью?!
Почему кто-то берёт себе право всех отчитывать, всех на место ставить, а все только приседают в книксенах и оправдываются? Ну несимпатично мне это, что хотите со мной делайте.

Маргарита Шмерлинг   13.01.2010 09:32   Заявить о нарушении

"Ведь Сара (ничего личного) создала прецедент , когда стихи победившего автора спокойно сравнивают со стихами не победившего, тем самым вменяя вину всем проголосовавшим не за тот стих. Если бы она написала, что стих Х ей понравился очень и очень, это было бы одно...а так... мы все взрослые люди и всё прекрасно понимаем. Ещё, это не конкурс стихов, это блиц, конкурс экспромтов, где, как мне кажется, всё таки выглядит не корректным такие сравнения и разборки экспромтов".

Да, сравниваю :) Имею право :) Тем более, что стих-"победитель" значительно хуже не победившего. Докажите мне, что я не имею права высказывать свою точку зрения.
Писать, что стих Чайкина "очень-очень" не буду - он неудачен (почему? - читайте выше, в моем предыдущем посте). И не нужно писать, "что это не конкурс стихов, это блиц, конкурс экспромтов, где, как мне кажется, всё таки выглядит не корректным такие сравнения и разборки экспромтов" - на блицах все находятся в равных условиях. Почему, скажем, та же Барашкова не допускает ляпов типа "дышала замедленным темпом" или не использует притянутые за уши образы: "а пианино расплакалось самоубийцей,
снятой в последний момент с подоконника кем-то" - вы знаете, сколько весит пианино? - под 200 кг, представляете себе самоубийцу под 200 кг, которого снимают с подоконника? - Лирично? Гармонируют эти строки с последующими? Да это комедия :) Начали за здравие, закончили за упокой :)
Так вот - все участники блицев находятся в равном положении. Только кто-то подходит к написанию экспромтов как к тренировке мозгов, не искажая идеи этих мини-конкурсов, подразумевающих написание за ограниченное время интересных, техничных произведений, а кто-то ее профанирует, создавая "шедевры" левой ногой (быстрее-быстрее, лишь бы успеть на другую тусовку, авось прокатит). И это, друзья мои, неуважение к тем, кто тратит на написание экспромтов свое время и определенные усилия.

Да, я создаю прецедент - как один из устроителей Сукиных Детей, как редактор этой площадки я беспокоюсь о том, чтобы она не превратилась в болото, в котором все участники хвалят друг друга, боясь обидеть, но уровень произведений на которой - ниже уровня канализации. О каком росте в этом случае может быть речь? Чем будет интересны, актуальны эти страницы самим посетителям?
Если представителей площадки "7 дней" устраивает подобный уровень - это их дело. Если стихи, в которых полно штампов, логических неувязок и т.д. для них - хорошие стихи, достойные того, чтобы их автора хвалили - прекрасно, но пусть подобный уровень оценки превалирует на "7 днях", на Сукиных Детях этого не будет.

"Сара, на мой взгляд, не то, чтобы не права но неделикатна в выражении, это факт. а выходить без подписи было, безусловно, неправильно".

Попрошу автора этих строк привести примеры моей неделикатности. Были ли в моих выказываниях оскорбления или необоснованные наезды?
Про подпись я уже писала, потрудитесь внимательно читать то, что критикуете.

И последнее. Я не вижу повода для того, чтобы раздувать скандал из-за одного замечания, сказанного мимоходом, не обращенного конкретно к Чайкину. Уверена, если бы я высказала свое недоумение по поводу победы стиха, скажем, Маргариты - она не стала бы вести себя подобным образом, что-то требовать, вставать в позу оскорбленной невинности, приводить защитников с других площадок. Это дело воспитания и такта.
Поэтому считаю невозможным прыгать вокруг Стаса Чайкина, махать сокрушенно руками и извиняться - не за что. Последний создает на площадке негативную атмосферу, требуя к себе особенного отношения, проявляя неуважение к остальным участникам и редакторам. Не нравится критика - не вешайте стихи. Или будьте любезны выслушивать ее, как это делают все.

С уважением,

Сара Бет Бернар   13.01.2010 12:03   Заявить о нарушении

Старый Мудрый Акан! А когда Вы победите в блице на СД Вас поздравлять-то можно? Или лучше промолчать, пока по сусалам не получила? :))) (смайлик)

Маргарита Шмерлинг   13.01.2010 14:58   Заявить о нарушении

Да, сравниваю :) Имею право :) Тем более, что стих-"победитель" значительно хуже не победившего. Докажите мне, что я не имею права высказывать свою точку зрения.(c)

А зачем доказывать? Если вы считаете, Сара, что Ваше замечание корректно это уже не вопрос поэтики, а вопрос морали. А мне никто не давал права учить чему-либо Вас.
Вы сейчас сказали, если отбросить вуаль, идите к себе в свои Семь Дней, и там устанавливайте свои законы. Нет проблем. Я бы даже ни минуту не раздумывал. Но есть одно но, мне нравится позиция Яна, взвешенная и логичная. И пока он будет здесь редактором, я сюда по мере возможности приходить намерен. Но имею, наверное, право сказать, что мои блицевские стихи вне критики, я так хочу. Так как считаю, что субъективное мнение любого даже офигенного мэтра на экспромты выражается голосованием а не обсуждением моих будущих ляпов.

Валерий Носуленко Апофис   13.01.2010 15:45   Заявить о нарушении

"Для замечания не в обиду, замечания мимоходом, да еще без смайла – слишком категорично".
А как Вы видите форму подачи подобной информации?
Примерно так?: "Ах, извините, ради Бога :) но позвольте заметить :) что победил стишочек :) который по своему уровню (простите меня за употребление этого слова) немножечко-немножесчко-немножечко :)))))) хуже (ой, вырвалось, извините!) тех стихов, которые оказались на нижних позициях :) Надеюсь это вольное замечание (посыпаю голову пеплом) не оскорбит нежные души читателей".
Повторяю - необоснованной критики и оскорблений в моем комментарии не было. Были замечания по существу, написанные корректно и вежливо. Остальное - додумано моим уважаемым визави.
Что до "разборок", о которых пишет Акын, их бы и не было, если бы Чайкин не восприянл мои слова как личное оскорбление и не раздул скандал.

Сара Бет Бернар   13.01.2010 15:52   Заявить о нарушении

А то, что сейчас происходит вокруг Стаса, не побоюсь штампов и назову травлей с Вашей стороны. Приписывая ему то, что он не говорил и даже наверняка и не думал.
Пишу с телефона, не могу подробней.

Валерий Носуленко Апофис   13.01.2010 15:53   Заявить о нарушении

Прошу прощение за не намеренное искажение ника - Акан.

Сара Бет Бернар   13.01.2010 15:54   Заявить о нарушении

"Но есть одно но, мне нравится позиция Яна, взвешенная и логичная. И пока он будет здесь редактором, я сюда по мере возможности приходить намерен" (Апофис).
Никто не выгоняет Вас, Апофис, ровно как и Стаса. Вы, как и все, можете приходить на блицы и конкурсы - но ДИКТОВАТЬ СВОИ УСЛОВИЯ Вы не будете. Распоряжайтесь на своей площадке.
Не понимаю, о какой травле Чайкина идет речь? И вообще - возможно ли это в создавшихся условиях, когда я одна отвечаю на необоснованные обвинения и претензии сразу трех человек? Смешно, честное слово :)

Сара Бет Бернар   13.01.2010 16:06   Заявить о нарушении

Да, на счет точки зрения Яна: "А насчет тяп-ляпистости некоторых наших стихов - совершенно согласен с Сарой. И немудрено, легко ли за один вечер отметиться на нескольких площадках и блицах?

Ян Бруштейн 12.01.2010 18:14"

Как видите, мы с ним единодушны :)

Сара Бет Бернар   13.01.2010 16:09   Заявить о нарушении

Нет, Сара. Так да не так. Прочитайте внимательно: А насчет тяп-ляпистости некоторых НАШИХ стихов - совершенно согласен с Сарой. Выделенно мной. Разница есть.

Валерий Носуленко Апофис   13.01.2010 16:19   Заявить о нарушении

"Наших", Акан, - это о стихах, которые побеждают на блицах :) Ян редко говорит напрямую, осторожничая :) Читайте его слова в контексте обсуждаемой темы.

Сара Бет Бернар   13.01.2010 16:28   Заявить о нарушении

Прошу прощения, - Апофис.

Сара Бет Бернар   13.01.2010 16:29   Заявить о нарушении

Это Вы, Валерий, с Мегаконкурсом перепутали, это там можно написать "без критики" - и никто не моги трогать. Насколько помню, здесь этого правила нет, и это как раз случай, когда Вы пытаетесь в чужой монастырь со своим уставом вломиться.
Нет правила - нет права. Так что, боюсь, если кто-то захочет написать о Вашем экспромте, придется Вам терпеть это.
Вот если редакторы СД запишут соответствующее правило, тогда...

Маргарита Шмерлинг   13.01.2010 16:39   Заявить о нарушении

Я понял, что разговор никакой. Я и не надеялся..но всё равно жаль.

Валерий Носуленко Апофис   13.01.2010 16:44   Заявить о нарушении

Да нет, Маргарита. Путаете Вы. Это там вы ведущая, а здесь такой же автор как и я. Но если мне редактора этого конкурса скажут, что у меня нет таких прав, что же, я настаивать не буду, и тем более диктовать условия хозяевам площадки и со своими личными непомерными амбициями пойду и погуляю в сторонке, прекрасно осознавая, что никто от этого не пострадает а я останусь при своих принципах)

Валерий Носуленко Апофис   13.01.2010 16:53   Заявить о нарушении

Валерий, а при чем здесь ведущая - не ведущая? Я - один из авторов, постоянно бывающих на этой площадке. Я читаю, как другой автор (Вы) пытается явочным порядком навязать остальным авторам (и мне среди прочих) правило, которого нет на СД. Я, как автор, пишу Вам, как автору, что считаю Ваш маневр некорректным.
Почему Вы всё время затыкаете мне рот? Что бы я ни написала, Вам ли, не Вам, как ведущая ли, как один из авторов, Вы тут как тут и отчитываете меня, как нерадивую школьницу. Прошу Вас умерить Ваш пыл, господин Ментор, отложить грозную розгу, и вспомнить, что я так же имею право высказывать мнение, как все остальные.
Вы вынудили меня высказаться исключительно резко, но больше я терпеть Ваши бесконечные воспитательные порывы не хочу.

Маргарита Шмерлинг   13.01.2010 18:24   Заявить о нарушении

Маргарита, не надо путать божий дар с яичницей. Вот она Вы:

Это Вы, Валерий, с Мегаконкурсом перепутали, это там можно написать "без критики" - и никто не моги трогать. Насколько помню, здесь этого правила нет, и это как раз случай, когда Вы пытаетесь в чужой монастырь со своим уставом вломиться.
Нет правила - нет права. Так что, боюсь, если кто-то захочет написать о Вашем экспромте, придется Вам терпеть это.
Вот если редакторы СД запишут соответствующее правило, тогда...

А вот он я, на Ваше так сказать невинное замечание.

Да нет, Маргарита. Путаете Вы. Это там вы ведущая, а здесь такой же автор как и я. Но если мне редактора этого конкурса скажут, что у меня нет таких прав, что же, я настаивать не буду, и тем более диктовать условия хозяевам площадки и со своими личными непомерными амбициями пойду и погуляю в сторонке, прекрасно осознавая, что никто от этого не пострадает а я останусь при своих принципах)

А теперь скажите где Вы увидели:

Почему Вы всё время затыкаете мне рот? Что бы я ни написала, Вам ли, не Вам, как ведущая ли, как один из авторов, Вы тут как тут и отчитываете меня, как нерадивую школьницу. Прошу Вас умерить Ваш пыл, господин Ментор, отложить грозную розгу, и вспомнить, что я так же имею право высказывать мнение, как все остальные.
Вы вынудили меня высказаться исключительно резко, но больше я терпеть Ваши бесконечные воспитательные порывы не хочу.

Где вы всё это увидели, и то что я кому-то что-то навязываю - я говорил исключительно о себе.
Где Вы увидели что я Вас воспитываю?
Где Вы увидели что я вас отчитываю?

А вот я отчётливо вижу, что Вы занимаетесь софистикой и инсинуациями. Сами задеваете, цепляете, а когда Вам отвечают ещё и возмущаетесь. Позиция ещё та.

Валерий Носуленко Апофис   13.01.2010 19:08   Заявить о нарушении

Уважаемые господа.
Поскольку я одна, без соредактора, противостою вашим нападкам, то и решать будущее блицев буду тоже я - как один из их основателей и редактор Сукиных Детей.

С самого своего основания эти мини-конкурсы проводятся с возможностью комментариев к стихам - это давало и дает возможность держать общий уровень произведений на более-менее приличном уровне. На нынешних блицах участники этого почему-то не делают - не хотят портить отношения, лень, нет желания вчитываться или время/ обстоятельства не позволяют - не знаю. И вот результат - начинают побеждать слабые стихи, у авторов которых "есть привычка писать на блицы, особенно не задумываясь...". Допустить превращения площадки в стоячее болото мы не можем. Поэтому экспромты как рецензировались, так и будут рецензироваться.
Не думаю, что это как-то повлияет на сложившуюся дружественную атмосферу - до сегодняшнего дня, пока Чайкин и иже с ним не закатили скандал, все было хорошо. Надеюсь, что так будет и дальше.

Сара Бет Бернар   13.01.2010 20:56   Заявить о нарушении

"Кто-нибудь ответит на мой вопрос: я должен вести следующий блиц или у вас какая-то другая система".

Поскольку Вашу победу никто не отменял, Вы можете провести следующий блиц.

Сара Бет Бернар   13.01.2010 21:00   Заявить о нарушении

Вы глубоко ошибаетесь, Старый Мудрый Акан. Я Апофиса не провоцировала. Я ответила на его неправомерное пожелание. В ответ он зачем-то стал меня одергивать, - Вы, мол, не ведущая здесь. Это он вспомнил, что на Мегаконкурсе я ведущей трудилась (надеюсь, мои обязанности там в основном, подошли к концу)? К чему это было? Что, как один из авторов я не могу помнить об отсутствии в правилах того или иного положения? Этот выпад Вы почему-то предпочли не заметить. Так что это как раз Апофис меня спровоцировал. А почему я должна была промолчать? С какой стати? Вас я не обижала, вроде бы, - пошутила, Вы вполне адекватно ответили. Теперь оказывается, я и Вас провоцировала? Зачем бы? А болезненные реакции Стаса меня уже не удивляют. До того, как он в одном из прошлых блицев затеял целую историю из-за нечаянно удаленного Яном поста, обидев при этом ведущую блица, о чем она недвусмысленно заявила (кстати, перед ней Стас не счел нужным извиниться), я даже не думала, что Стас может поднять такую бучу из-за пустяка. Потому что по моему искреннему убеждению, никакое первое место не стоит испорченного настроения.
Получается, что Стас, Апофис, Вы - все можете высказывать что угодно, про кого угодно и как угодно, а никто другой не может? Или может, но только в унисон с вашими мнениями, а не иначе?
Сара Бет бестактна, я провоцирую невинных мальчиков... Такая позиция меня огорчает, но не удивляет, - увы. Во всяком случае, действительно, разговор в таком ключе абсолютно бессмыслен. Я его продолжать более не хочу.

С уважением,
Маргарита.

Маргарита Шмерлинг   13.01.2010 21:07   Заявить о нарушении

"Обстановка на блице складывается странная и не особенно доброжелательная.." (Чайкин)

Если Вы поднимите блицы, которые проходили без Вашего участия, Стас, то сможете убедиться, что подобная обстановка стала складываться только с Вашим приходом. Ведь никому из участников не приходило в голову топать ногами, требовать от других объяснений и извинений. Также никто из ребят никогда не обижался, если кто-то критиковал их экспромты, не приводил защитников с других площадок. Поразмышляйте над этим, пожалуйста.

Сара Бет Бернар   13.01.2010 21:07   Заявить о нарушении

Вот жеж здорово получается у вас Маргарита! Это я то вспомнил про мегаконкурс?! Или всё таки вы? вы хотя бы читайте то что пишите.

. И вот результат - начинают побеждать слабые стихи, у авторов которых "есть привычка писать на блицы, особенно не задумываясь...". Допустить превращения площадки в стоячее болото мы не можем. Поэтому экспромты как рецензировались, так и будут рецензироваться.

Сара, так теперь что получается, что авторы приходящие на вашу площадку лохи полные, ну те кто проголосовал за "слабый стих" Стаса? Не секущие истиную поэзь...так что ли? Голосуют понимаешь ли за слабые стишки некоторых товарищей, а вы им укажите сразу, а чего? голосуйте мол за тот стих он хороший правильный, а вот за этот не голосуйте он слабый и т.д. Вам самой не грустно от этого?
Скажу прямо - не Стас виноват в такой ситуации а Вы, именно Вы своей резкой безаппеляционостью нетерпением высокомерием создали эту обстановку, да пока с Вами никто не спорил всё было хорошо, побеждали по настоящему сильные стихи, а стоило только кому то вякнуть, сразу всё стало не так. Что Вы сейчас добиваетесь от Стаса? Что бы может он перед вами извинился за свой стиш, который осмелился победить, а? Принести может ему свои извинения что в предыдущем конкурсе у него отобрали законный голос? Или поблагодарить Вас за гениальную уничижительную фразу:"Поскольку Вашу победу никто не отменял, Вы можете провести следующий блиц." Это совсем не смешно. Я понимаю, что вы никогда не признаете своей неправоты, и понимаю, что после своих слов вряд ли я увижу вас в своих друзьях, но может быть хотя бы вы подумаете немного и перечитаете всё что было написано на прошлой недели и сейчас.

Валерий Носуленко Апофис   13.01.2010 22:11   Заявить о нарушении

То, что я хотела сказать, Апофис, я уже сказала :)
Имеющий глаза - увидит. Не смею больше задерживать :)

Сара Бет Бернар   13.01.2010 22:25   Заявить о нарушении

Не хотите - не надо. Уговаривать не стану :)

Сара Бет Бернар   13.01.2010 22:50   Заявить о нарушении

Да полноте, ребята, давайте жить дружно )
На самом деле все правы - каждый по-своему ))
Если будем тянуть одеяло првды каждый на себя, то порвём всёнах (((

А уровень поддерживать реально надо, у меня вот первым порывом было написать на этом блице что-нибудь вроде "пи" Анино - ну, например, как девочка Аня число пи вычисляла, но сразу отмела сию МГТ ))) написала простую акрошку, и то оказалось слишком...
Хотя я в блицы буду играть всегда, даже если все разбегутся, выключат свет, отберут карандаш, запретят рифмовать вслух!
И от товарисчей по экспромтам хочется удивительных открытий чудных, и побольше, побольше!

Влада Зизак   13.01.2010 22:56   Заявить о нарушении

Скучно, Стас, уж простите. До зевоты. Или это пора мне спать? На работу завтра идти... Решено, иду спать.

Спокойной ночи и удачи (с)

Маргарита Шмерлинг   13.01.2010 23:27   Заявить о нарушении

Привет, Влада!
Хорошая вещь - блицы. Бодрит!

Маргарита Шмерлинг   13.01.2010 23:33   Заявить о нарушении

Соредактор был в реале, я иногда еще и жизнью живу. Если бы присутствовал, постарался бы остановить эти разборки, поскольку, когда наматываются взаимные обиды и обвинения, они имеют свойство нарастать, как снежный ком, и ни к какой истине не приводить. Но вообще хотел бы напомнить, что в любой стычке мужчинам имеет смысл помнить: женщине, да еще красивой, да еще умной, да еще талантливой, стоило бы просто уступить, по-рыцарски приняв ее, пусть даже, на ваш взгляд, и несправедливый удар. Тем более, что она, как и каждый из нас, имеет право на собственное мнение.
Очень прошу в дальнейшем исключить такие разборки из практики нашей площадки, очень. Иначе просто не будет иметь смысла мое дальнейшее участие в ее работе.

Ян Бруштейн   14.01.2010 01:13   Заявить о нарушении

Ради Бога, простите моё невежество, кто такой - "Акан"?
Акын - знаю, родилась в Казахстане. А Акан? ;-))

Маргарита Шмерлинг   14.01.2010 06:28   Заявить о нарушении

Просто имя? Или - сущность?

Маргарита Шмерлинг   14.01.2010 10:05   Заявить о нарушении

Совершенно без желания продолжать, скорее из ленивого любопытства - "и перестаньте друг друга оскорблять - а сейчас вы уже перешли к оскорблениям" - Акан, Вы не могли бы привести парочку примеров того, как лично я кого-то оскорбляла? Ну так, чтобы не быть голословным, будьте добры :)

Сара Бет Бернар   14.01.2010 10:33   Заявить о нарушении

Акан, я проверила, а Вы? :))) (смайлик)

Маргарита Шмерлинг   14.01.2010 12:18   Заявить о нарушении

Акан, Вы не находите, что это некрасиво - обвинить публично, а доказательства предоставить где-то в другом месте? Сказали А, говорите Б.

Сара Бет Бернар   14.01.2010 13:08   Заявить о нарушении

Акан, Вы - Авин? Похоже по тяге к пространным сентенциям и желанию всех провоцировать.
Сара, прошу, не поддавайся подначкам. Мне кажется, стоит просто остановиться. Я бы эту полемику попросту стер, чтобы не пачкала площадку.

Ян Бруштейн   14.01.2010 14:16   Заявить о нарушении

Хоть я и никто, ничто и звать никак, как мне тут объясняли, но мне кажется - гениальная идея, Ян.

Маргарита Шмерлинг   14.01.2010 14:25   Заявить о нарушении

Не надо самоуничижаться, Маргарита! Мы все - кто. Спасибо за поддержку.

Ян Бруштейн   14.01.2010 14:31   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Ян! Если не трудно ответьте на два вопроса. Будет ли мой экспромт, заняв превое место(если вдруг так случится) на блице сравниваться по своему качеству с другим экспромтом? Имею ли я моральное право просить, что бы мои экспромты не оценивали?

А Акан, конечно же не Авин! Господин Авин не встал бы на мою сторону.
За резкость и излишнию горячность прошу простить. Но я остаюсь при своём мнении - зачинищик и подстрекатель не Акан, отнюдь.

Валерий Носуленко Апофис   14.01.2010 16:19   Заявить о нарушении

Апофис, просить - можете, комментарии - будут. Свободу слова еще никто не отменял. Еще раз повторяю - диктуйте условия на своей площадке.

Далее. Я против удаления данной ветки - поскольку оно даст возможность любителям повздорить лишний раз выдвинуть необоснованные обвинения. А так все их нелепые претензии - на ладони.

Акан, я еще раз прошу Вас предоставить подтверждение Ваших слов.

С уважением,

Сара Бет Бернар   14.01.2010 17:00   Заявить о нарушении

Да, Акан, если у Вас вдруг внезапно отшибет память, я напомню последовательность происходящего - в связи с вот этими Вашими словами: "если это я -провокатор, а не милые дамы, с подачи которых взорвался Стас - да и черт бы с вами":

Отдельно поздравляю Стаса, он так хотел победить в этом блице, и, наконец, получилось!
Тема чудесная, я вся обзавидовалась, что пропустила!

Маргарита Шмерлинг   10.01.2010 21:11 - Обычное, доброжелательное поздравление, которое Чайкин воспринял неадекватно. НЕТ в нем подколки, не из-за чего вставать на дыбы.
Маргарите: НАКОНЕЦ я победил в прошлый раз, если вы не заметили. Я вас очень прошу оставьте свои невинные намеки. Зачем вам это? Хочется обязательно задеть кого-то?

Стас Чайкин   11.01.2010 19:48  - Странная, не нормальная реакция на доброжелательное поздравление. Вопрос - кто спровоцировал скандал?

Странно, что стих Стаса занял первое место, а Настасьи Барашковой - всего лишь 3, хотя их и рядом ставить нельзя - настолько интереснее и техничнее Настино произведение. Это так - не в обиду, замечание мимоходом.

Сукины Дети   11.01.2010 21:09 - Мысли вслух, не обращенные к Чайкину. Размышление после прочтения его ответа Маргарите.

Да, нехорошо вышло(((
Эту проблему можно решить: измените правила, напишите, что победитель определяется не голосованием, а решением редакторской группы. И таких досадных недоразумений не будет случаться.
Выигрывать будут те, кто понравится редакторам, а не всякие чайкины.

Я на всякий случай приношу извинения Настасье - у нее, действительно, очень хорошее стихотворение, не хотелось бы даже нечаянно ее обидеть чем-то.
Я так понимаю, мне тут совсем не рады. Не в моих привычках навязываться. Хотя конечно жаль...

Стас Чайкин   11.01.2010 22:38  - Еще одна неадекватная реакция. Так кто мешает работе площадке, провоцируя скандалы? Кто, как бы это помягче, неделикатен? (Специально для Вас, Акан - смайлик).

Жду от Вас примеров того, как я оскорбляла собеседников.

Сара Бет Бернар   14.01.2010 18:01   Заявить о нарушении

Заглянул случайно, и не мог оторваться от захватывающего чтения.
Неужели, друзья, надо столько времени тратить на подобные беседы?
И, главное, был бы повод... Я не все понял, но кажется Сара заметила Чайкину (может перевираю фамилию), что он пишет хуже другого автора, хотя и победил? Ну и что. Я заглянул на стр. этого самого Чайкина и убедился, что у того стихи слабенькие... не могет))... И как он здесь выиграл? ... Нет, ну Сара, удивлен более всего тобой. И что тратить время на пустое?

Михаил Книжный   14.01.2010 18:21   Заявить о нарушении

Если люди пишущие стихи не понимают, что строчка
"...а пианино расплакалось самоубийцей", -автоматически выводит стих в жанр пародии (или самопародии), и если эта установка на полную пародийность не осуществляется в стихе далее, и оперируют с пошлым, как с поэтическим, то... развожу руками. Стихи Насти тоже не Бог весть (я учитываю характер блица, но они явно выше, и оценка Сары абсолютно верна.

Не вижу большой пользы от этих игр в блицы, но уж если ее искать, то только в глубоком разборе, включающем и обсуждение результатов. Не перебранки, затеянной "пострадавшим чемпионом", но анализа и того - почему участники сделали те или иные предпочтения. Это - имеет смысл. И Сара этим занялась. То есть пыталась... Ну, я здесь не хозяин. А был бы - забанил этого Чайкина, и все дела.

Михаил Книжный   14.01.2010 18:46   Заявить о нарушении

Я не все понял, но кажется Сара заметила Чайкину (может перевираю фамилию), что он пишет хуже другого автора, хотя и победил? Ну и что. Я заглянул на стр. этого самого Чайкина и убедился, что у того стихи слабенькие... не могет))... И как он здесь выиграл? ...(с)

Вот правда, не знаю что делать? Приходит человек и так авторитетно заявляет - я не всё понял, но этого Чайкина, у которого как я убедился стихи слабенькие, писать не могет...надо забаннить! Не понял - но забанить надо, а и правда? чего там мелочиться - забанить нафик, что б не вякал! По стилю сразу видно - говорит человек авторитетный авторитетному человеку, а не шелупони, у которого и фамилию то приврать не грех. Здорово то как. Нет! И писать Стас моожет! И победил согласно правил! А так, походя, не разобравшись,унижать человека неправильно, не корректно, Вы уж простите!

Сара, я обращался не к Вам.

Валерий Носуленко Апофис   14.01.2010 20:20   Заявить о нарушении

Вы читать, Апофис, не умеете. Вот и почитайте.))
А нравы мнс со мной не пройдут))

Михаил Книжный   14.01.2010 20:27   Заявить о нарушении

Так понятно, Михаил. Нравы мнс ни в коем случае с Вами не пройдут. Вам как минимум кмс нравы необходимы) Но я честно говоря и не обольщался. Но мнится мне, что вы всё таки не разобравшись малость, не в теме так сказать рубанули8

Валерий Носуленко Апофис   14.01.2010 20:42   Заявить о нарушении

А теперь, ребята, вот что я вам скажу. Вы плохо ориентируетесь на местности)) И заблудились. Здесь как раз многие меня знают, ну а читать меня или не читать ваше дело. Вот, смотрите. Я просто спорадировал ваше поведение. Нахрапистую бездумность, вот как можно выразиться. Вы не понимаете. Вот вы пришли в дом, там свой порядок. Ян и Сара, в противовес некоторым площадкам не без успеха создали атмосферу доброжелательности, и все же уровня критики. Прибежать, высунув язык, с других блицев, вбежать в гостиную, плюнуть на пол, почистить ногти, обругать хозяйку, сожрать все со стола и сказать - говно! это что, верное, умное поведение? О том и речь.

А звать меня никто не звал. Это невозможно меня заставить делать нечто. Чего я не хочу.

Михаил Книжный   14.01.2010 20:50   Заявить о нарушении

И хочу вернуть к теме. Обсуждение победителя - отличная затея. Просто замечательная. Вот все прошортили, и чуток остыли - блиц же. И посмотреть - а почему так голосовали? Не иначе? Действительно ли блиц-оценка, или реальная? Это безумно интересно. Поучительно. И кипятиться из-за этого просто-напросто неумно.

Михаил Книжный   14.01.2010 20:57   Заявить о нарушении

Да нет, Михаил, я Вас прекрасно знаю! Вы член лит клуба первого созыва и прочее прочее. Но всё это, не даёт вам право говорить в таком тоне. На самом деле произошло как раз обратное! Человека который на стихире мене пол года, пытаются всеми силами поставить в позу мальчика для битья авторы авторитетные, хозяйка площадки с именем и положением и вы присоеденились не разобравшись в ситуации ни на йоту. А зачем Вам это надо? Я всегда думал, что тот кому много дано, должен быть добрее и мправедливей что ли! Получается не так. Вот о чём я жалею. Для вас это эпизод не значащий ничего. Так..походя, захотелось поставить на место зарвавшихся хамов. Дело конечно ваше и судья Вам не я!

Валерий Носуленко Апофис   14.01.2010 21:11   Заявить о нарушении

Опять двадцать пять)) Я не член никаких литклубов, я и в СП РФ три раза не пошел, честное слово... Хотя звали.
Повторяю - мне нравится созданный замечательными современными поэтами, я это говорю осознанно, Яном и Сарой клуб. И часто захожу посидеть, мне нравится здешняя жизнь. И очень не понравился возникший разговор, увы, очень сходный с тем, что наблюдал во множестве мест. И считаю неверным, при любых обстоятельствах, некорректное поведение по отношению к хозяйке гостиной...
Поэтому, чтобы ускорить разрешение ситуации, я спародировал увиденное. Никаких оскорблений в адрес г-на Чайкина я не допустил. Хотя бы по той причине, что на настоящий момент не имею морального права давать серьезную оценку творчества г-на Чайкина. Я являюсь одним из двух судей мегаконкурса на ТМ, и г-н Чайкин там заявлен...
Но пародийно, чтобы перед глазами оказалось зеркало, я мог высказаться.
Вот и все.)))
Я бы не считал нужным длить баталию. Пустое, правда.

Михаил Книжный   14.01.2010 21:30   Заявить о нарушении

Простите, Михаил. Не видел Ваше последнее замечание. Я согласен, что можно обсуждать стихи, что можно обсудить почему так или иначе проголосовали. Но, всё это нужно и можно делать корректно, записав в правила блица данные пункты. А то что произошло на этом блице - не правильно и таким тоном, который любой уважающий себя человек потерпеть не должен, особено в свете того что произошло на предыдущем блице.

Валерий Носуленко Апофис   14.01.2010 21:35   Заявить о нарушении

Да, тон был действительно недопустимый:

"Сара, так теперь что получается, что авторы приходящие на вашу площадку лохи полные, ну те кто проголосовал за "слабый стих" Стаса? Не секущие истиную поэзь...так что ли? Голосуют понимаешь ли за слабые стишки некоторых товарищей, а вы им укажите сразу, а чего? голосуйте мол за тот стих он хороший правильный, а вот за этот не голосуйте он слабый и т.д. Вам самой не грустно от этого?" (Апофис).

Если это извинение - я его принимаю, зачем нам воевать?

Сара Бет Бернар   14.01.2010 21:45   Заявить о нарушении

Как приятно, что Вы все-таки вняли голосу разума и согласились с установленными на площадке правилами. А то вот:

"Но имею, наверное, право сказать, что мои блицевские стихи вне критики, я так хочу. Так как считаю, что субъективное мнение любого даже офигенного мэтра на экспромты выражается голосованием а не обсуждением моих будущих ляпов".

Поддерживаю Вас и в этом: "Я согласен, что можно обсуждать стихи, что можно обсудить почему так или иначе проголосовали".

Спасибо за конструктив.

Сара Бет Бернар   14.01.2010 21:50   Заявить о нарушении

Пародировал Вас, Стас.
Мнение Сары мотивировалось.
А мое было наглым. Как и Ваше.
Далее. Я поставил Вас в ситуацию, и Вы мне ответили в том же тоне,
в каком и говорили ранее. Сие и есть зеркало, с Вашим участием
в небольшой постановке))

Но, я серьезно - все более убеждаюсь во вреде демократии на площадках.
В футболе глупо играть на одном поле высшей лиге и десятой)) (я не о г-не Чайкине), а стихи - важный элемент культуры - здесь все можно и каждый имеет право вопить, что он мастер спорта. Да еще по полю бегает толпа оценщиков из тех же игроков. Какая все это чушь!

Михаил Книжный   14.01.2010 22:01   Заявить о нарушении

"Но я ничего подобного в отношении кого бы то ни было не заявлял..."
(Чайкин)

Мдя?

"Эту проблему можно решить: измените правила, напишите, что победитель определяется не голосованием, а решением редакторской группы. И таких досадных недоразумений не будет случаться.
Выигрывать будут те, кто понравится редакторам, а не всякие чайкины".
(Чайкин)

"Сара еще в прошлый раз недвусмысленно намекала, что таким бездарям, как я ничего не светит на этом конкурсе))) И мои успехи ее так искренне огорчают, что она не видит смысла этого скрывать".
(Чайкин)

"Акан, я бы на вашем месте не отвечал. Если Сара сама не понимает))) вам ее убедить не удастся - пусть и дальше считает, что права...
А все вокруг ошибаются".
(Чайкин)

"Предлагаю вам, Сара, сделать примечание в резюме проекта: "Клуб для избранных! Если ты не гений - пошел вон!")))) (шутка)
(Чайкин)

"Мне лично фиолетово, что обо мне думает некто Книжный (может перевираю фамилию))). Ты же сам понимаешь, что заглянул этот человек сюда отнюдь не случайно, как он утверждает... Позвали - вот и заглянул)))"
(Чайкин)

Действительно - не заявлял :)

Сара Бет Бернар   14.01.2010 22:05   Заявить о нарушении

Конечно не было - мотивированное хамство оправдывает все :)

Сара Бет Бернар   14.01.2010 22:11   Заявить о нарушении

Последняя попытка, назову её достучаться до Сары.

Впервые на моей памяти на конкурсе редактор площадки высказал предположение, что авторы голосовали не правильно и победило не достойное стихотворение.
Впервые на моей памяти у человека, по тем или иным причинам исчезает голос и никто его не востанавливает, хотя факт признан, а самого автора редактор площадки обвиняет в том, что он ужасно не хороший человек посмевший об этом заикнуться.
Впервые на моей памяти, автору который просит, что бы его стихо находилось не в критики - отказывают в этом...нееее..будем критиковать, будем!)
Да, глупее ситуации не придумаешь, да наверное я не прав что затеял спор с женщиной, не по джельтельменски всё это, не по мужски. Но женщина - редактор. И площадка мне нравилась. И я надеялся на чудо. Но чуда не произошло. Монастырь остаётся жить по своему уставу. Хамы считайте изгнаны. Ура. И чепчики в небо! Но жаль...

Валерий Носуленко Апофис   14.01.2010 22:41   Заявить о нарушении

А, так Вы опять против голосования, Апофис? :)))
Странно, совсем недавно еще писали:"Я согласен, что можно обсуждать стихи, что можно обсудить почему так или иначе проголосовали".
Вы уж определитесь :))))

Сара Бернар   14.01.2010 22:53   Заявить о нарушении

А, так Вы опять против голосования, Апофис? :)))(с) Это Вы о чём?

Вот полная цитата: "Я согласен, что можно обсуждать стихи, что можно обсудить почему так или иначе проголосовали. Но, всё это нужно и можно делать корректно, записав в правила блица данные пункты. А то что произошло на этом блице - не правильно"

а то что вы сказали, называется вырвать фразу из контекста, а проще обращать желаемое в действительное.

Валерий Носуленко Апофис   14.01.2010 23:06   Заявить о нарушении

Вот очень грустно, Стас, что у Вас домыслов много. А насчет Сары Вы правы - мы хорошо знакомы. И я ее мнение высоко ценю. Потому что Сара - замечательный современный русский поэт. И написала немало превосходных стихов. И провела десятки самых престижных и крупных конкурсов. Когда мне Сара "дает по башке", то я знаю - я неправ. И надо пойти и поправить стих. А вот всех уравнять, и устроить свару, как в советской очереди за презервативами - неверно. Это литература, и здесь есть разница между людьми, как поэтами. Одни могут и испариться, а потеря других есть потеря для нас всех.
Что касается Вас, то успокойтесь. Сара никогда не станет меня звать, она и сама разберется. Удивляюсь ее терпению и такту.
Всего замечательного.

Михаил Книжный   14.01.2010 23:17   Заявить о нарушении

"А теперь - еще раз цитирую первую фразу (от лица "Сукиных Детей"), с которой все и началось:
"Странно, что стих Стаса занял первое место, а Настасьи Барашковой - всего лишь 3, хотя их и рядом ставить нельзя - настолько интереснее и техничнее Настино произведение. "
И это считать "корректным и вежливым замечанием по существу"?..

Отнюдь - все началось с Вашей, Стас, неоправданно резкой реакции на поздравление Маргариты :) Не перекладывайте с больной головы на здоровую :)
А мое замечание было корректным и вежливым, скажу больше - подкрепленным аргументацией :) Вам тут уже несколько человек написали, что я имею право на свою точку зрения, отказываться от которой, кстати, не собираюсь. Ни в одной приведенной Вами цитате нет и намека на грубость или уничижительное отношение. Никто не виноват в том, что Вам везде мерещатся "невинные намеки" и попытки "обязательно задеть кого-то" :)

Сара Бернар   14.01.2010 23:17   Заявить о нарушении

Честно говоря, нет никакого желания тратить время жизни на продолжение этого ... эээ... обсуждения.
И всё же, Апофису: я готов, чтобы обсуждались и сравнивались МОИ стихи, независимо от занятого места, поэтами такого уровня, как Сара Бет Бернар или Микаэль. Или как Апофис.
При этом подтверждаю, что отношусь с уважением к Вам, Апофис, и к тому, что Вы пишете. Стаса знаю плохо, и серьезного мнения не имею, хотя на конкурсы, особенно на блицы, от выставляет очень неровные стихи. И заводится с полоборота.
Это последнее, что я пишу в этой дискуссии.

Ян Бруштейн   14.01.2010 23:20   Заявить о нарушении

"Да, у меня есть привычка так писать, это ведь не столько ремесло, сколько вдохновение... Это же блиц. Потом все можно отредактировать..."

К сожалению, Стас, политика площадки и Ваши взгляды на блицы разнятся - у нас блицы служат для тренировки и поэтического роста. Если Вы хотите вешать где-то плохие, необдуманные вещи - делайте это на своей странице, не нужно превращать СД в свалку рефлексий.

Сара Бернар   14.01.2010 23:25   Заявить о нарушении

"причем неделикатность ВАШЕГО выражения доказана - с точки зрения общепринятых норм вежливости она имела место быть" - бездоказательно :)

"Например, неоднократное искажение имени собеседника, умышленное или неумышленное, равно как и пренебрежение к имени, выражающееся в уничижительном выражении,словосочетании с ним, считаются инструментами оскорбления и - таким образом - оскорбление имело место". - Отнюдь :)
Не было уничижительного выражения, один раз - ассоциативно - написала Акын, но это нельзя расценивать как оскорбление. Вы ищете черную кошку в темной комнате - а ее там нет :)

"выражение "Да, Акан, если у Вас вдруг внезапно отшибет память, я напомню последовательность происходящего..." по форме построения является инструментом выражения низкой оценки умственных (объем памяти)- или моральных качеств собеседника (устойчивое словосочетание уничижительного оттенка, синоним "двуличности, склонности к измене своему слову"). выражение имеет ярко выраженный оскорбительный характер". - Отнюдь, оно скорее говорит о Вашем стремлении искажать факты и закрывать глаза на правду.

"общий тон полемики стал еще более недоброжелательным.
адресованная Чайкину ваша фраза - "мотивированное хамство оправдывает все" имеет явное оскорбительное значение". - Ни коим образом. Чайкин написал, что его неконструктивное поведение было оправданным, мне лишь оставалось сделать вывод из сказанного. Ставить смайлики и извиняться за то, что из-за его нервной отповеди Маргарите начался скандал? :)

"если вы считаете, что подобные выражения не имеют оскорбительного характера и допустимы в вежливой, дружеской беседе (например, многие так относятся к матерным выражениям), то у нас просто разные представления о морали и нам просто незачем больше говорить" - действительно, о чем говорить, если Вы в каждом слове ищете оскорбление? :)

"надеюсь, то, что я говорил, используя сложносочиненные предложения и стандартные определения, не будет вменено мне в вину?" - Конечно нет :)

"Я - просто из личного интереса - сделал распечатку и отдал её на семантический анализ на предмет наличия слов и выражений оскорбительного характера. с интересом жду результата.
вдруг я не прав" - Любознательность красит :)

"возможно,сохраненная полемика будет полезна вам для того, чтобы, когда поостынете, с холодной головой оценить её , себя и собеседников" - Безусловно :) С маленькой поправкой - я не горячилась. И даже раздумываю - кому принадлежит страница Акана, автора, появившегося впервые на стихире в июне, затем - по один раз в июле, несколько раз в августе и потом уж - в январе. Очень Вы меня интересуете, Старый Мудрый Акан :)

Сара Бернар   14.01.2010 23:54   Заявить о нарушении

Я ты немного подправила фразу:
"считаю, что вы должны извиниться перед Стасом и Апофисом.
если не за искусственно затянутый"__ ИМИ ___ "конфликт, так хотя бы за резкость выражений, как это сделал Апофис".

Апофис молодец - никто не спорит - пришел в чужой дом, спровоцировал вместе с Чайкиным скандал, оскорбил хозяев, поговорил резко - извинился.
Принимается.
А вот господин Чайкин, явившийся основоположником "искусственно затянутого конфликта" что-то извиняться не спешит.

Мне за него это сделать? :))))
Ок.
- Сара, Маргарита, Михаил - простите меня, Стаса Чайкина, я поступил необдуманно и некрасиво.
- Хорошо, Стас, мы Вас прощаем.

Так хорошо, Старый Мудрый Акан? :)

Сара Бернар   15.01.2010 00:03   Заявить о нарушении

Добро, Сара. Пусть будет по Вашему. Только путать хозяев и хозяйку не надо. Уровень поведенческий разный. Всё на этом.

Валерий Носуленко Апофис   15.01.2010 00:29   Заявить о нарушении

"Стас так хотел победить! И вот наконец у него получилось" - странно, что Вы увидели в радости за Вас, искренней радости, какой-то негатив, Стас.
Впрочем, тут, как Вы пишете, сыграло свою роль раздражение, которое, по Вашим словам, никак не относилось к стихире. Да, подобное случается - Интернет исключает визуальный контакт и эмоциональный окрас текста - иногда собеседники, сами не желая того, принимают не существующее за факт.
Удивительно только то, что все уже давно позабыли о происшедшем на одном из прошлых блицев недоразумении (даже после того, как Вы обвинили ведущую и других участников в непорядочности), успокоились, зарыли "топор войны", а Вы продолжаете поддерживать в себе негатив.

"То есть, ваше высказывание, что мое стихотворение и рядом ставить нельзя и тд и вся последующая его критика - результат моего некорректного выпада в ответ на комментарий Маргариты?
Если бы я промолчал - никакой критики моего экспромта бы не последовало?"
Бывает у Вас, Стас, такое: размышляете Вы о чем-то, что Вас беспокоит, хотите что-то изменить, сделать иначе, потом эти мысли прерываются какими-то событиями, делами, но вдруг нечто, по прошествии времени, заставляет Вас вернуться к прежним раздумьям?
Ваша необоснованный выпад против Маргариты стал этим возвращающим нечто.

Надеюсь, я ответила на Ваш вопрос?

Сара Бернар   15.01.2010 00:37   Заявить о нарушении

Хорошо, Апофис, я перестрою фразу: "Апофис молодец - никто не спорит - пришел в чужой дом, спровоцировал вместе с Чайкиным скандал, оскорбил ХОЗЯЙКУ, поговорил резко - извинился".
Так, конечно, менее оскорбительно выходит - один человек обижен, не два :)

Сара Бернар   15.01.2010 00:43   Заявить о нарушении

Не получаются у Вас, Сара, остроумные выпады. Тяжело мыслите, однобоко. И нет у Вас доброты что ли..всё как-то гнёте в одном направление, давите, а точнее выдавливаете. А конфликт в принципе исчерпан. Но вот последствия от него неприятны и тягостны. И мне искренне жаль Вас.
Больше писать сюда не буду.

Валерий Носуленко Апофис   15.01.2010 01:09   Заявить о нарушении

Ну, что поделать :) Придется смириться с Вашим отсутствием :)

Сара Бернар   15.01.2010 01:11   Заявить о нарушении

"..а вот с именем Стаса порезвились вовсю" - что-то я не припомню, чтобы хоть раз назвала его как-то иначе, нежели "Стас" или "Чайкин". Но и то и другое стоит в его подписи - он САМ СЕБЯ так зарегистрировал на сайте. Если бы его звали, скажем, "Иван Иванов", я бы обращалась к нему "Иван" или "Иванов". Что-то Вы опять ищете скрытый смысл :)

А по поводу затянувшегося конфликта - не я прихожу и диктую свои условия, выдвигаю требования, искажаю слова - ко мне на страницу, хозяйкой которой, наравне с Яном, я являюсь приходят люди и пытаются в чем-то обвинить. Приходят в мой дом со своим уставом. Нелепо.
Интересно, как бы отреагировали Вы, если бы к Вам вломились посторонние и потребовали бы сменить обои на стенах, перекрасить полы, начали бы оскорбляться в ультимативной форме из-за того, что Вы не так реагируете на их поведение? Как?

Сара Бернар   15.01.2010 01:37   Заявить о нарушении

Переход на личности - это элегантно, да :)))

"Не получаются у Вас, Сара, остроумные выпады. Тяжело мыслите, однобоко. И нет у Вас доброты что ли..всё как-то гнёте в одном направление, давите, а точнее выдавливаете".

Придется смириться с отсутствием этой элегантности, хотя она даже забавляет :)

Сара Бернар   15.01.2010 01:42   Заявить о нарушении

Вот молчала я, молчала, но Вы-то, Акан, отчего не успокоитесь?
Я Вам ведь правду написала, получается: Вы никак не хотите, чтобы этот скандал угас. Вот пошёл он на спад, - Вы тут как тут, и снова цепляете Сару Бет. Хорошо ли это? Говорит ли это о миротворческих устремлениях? Или Вам важнее добиться того, чтобы хозяйка площадки чувствовала себя зверем, обложенным со всех сторон, а, соответственно, и реакции её обострились?
Что касается объяснений г-на Чайкина: на блице, где он так настойчиво искал пропавший пост, я обратилась к нему с двумя-тремя постами (максимум три поста было). Один или два - когда уговаривала его не давить так сильно на всех из-за пустяка - и тут же объяснилась, что это с моей точки зрения пустяк, - баллы, места, - на блице в СД всегда было важнее другое, это чувствовалось во всём поведении всех участников. Последний пост (не помню, второй или третий) был, когда г-н Чайкин упрекнул меня в том, что я, якобы, обвиняла его в излишнем честолюбии (!), и я немедленно попросила его перечитать мои к нему обращения и убедиться, что никаких квалификаций по отношению к нему я себе ни в коем случае не позволила.
ВСЁ! Я бы не сказала, что это - довольно долго.
Далее. Да, за всей этой неприятной вознёй для меня пропал тот факт, что г-н Чайкин добивался, чтобы его восстановили именно на первом месте. Именно потому, что и самой неважно это. На первый план в воспоминаниях всё время выходило и то, как была обижена Галина Самойлова, и то, как Яну пришлось признаваться в том, чего он не мог помнить, поскольку, если и удалил пост Серебряной Ели (маленький по объёму), то, разумеется, неумышленно. На первый план выходило всё время, как Яну пришлось по указке г-на Чайкина извиняться за случай как за злоумышление.
Далее. Именно поэтому, совершенно искренне позабыв, что г-н Чайкин восстановил справедливость и вошёл в число победителей того блица, я решила (вот дура-то!!! простить себе не могу!) поздравить человека, которому это важно. А для меня это было отнюдь не единственным, о чём я писала, - желающие могут вернуться к началу и прочитать.
Реакция г-на Чайкина уже неоднократно комментировалась, повторяться не буду.
Совершенно непонятна горячность Валерия в ситуации, требующей спокойствия и сдержанности. И не надо, Старый Мудрый Акан, писать о том, что Валерий бьётся за друга, ведь ничего, кроме вреда имиджу г-на Чайкина (я думаю, не только в моих глазах) он своим постоянным и повсеместным заступничеством не добивается. Вот это - не факт, это IMHO, подчёркиваю особо: ПО МОЕМУ СКРОМНОМУ МНЕНИЮ.
Никаких извинений за то, что в ответ на поздравление г-н Чайкин напал на меня с нелепыми упрёками, я не получила (от него).
Вот такие дела.

Появление Михаила было неожиданным для меня, но - вот реакция человека со стороны, прочитавшего свежим, незаинтересованным глазом нашу... дискуссию.

Что же касается замечаний - почему же? Вот - последний случай помню: относительно стиха, который я после правки повесила на странице как "Белая, пушистая, несчастная", я на блице, в комментах под ним, получила замечание насчёт последней строки. Я не удивилась тому, что мне пишут о том, что финал неудачный (кстати, Сара Бет, - спасибо ей! - и подметила). Люди прочитали, увидели слабое место и указали мне на него. Да спасибо большое! Потому что автор в своём стихе читает то, что он задумывал, а читатель - то, что получилось на самом деле. Я вообще к замечаниям, которые делают моим стихам отношусь со вниманием и благодарностью - хотя бы за то, что люди неравнодушны к моему стиху, что дали себе труд написать мне. Я могу не соглашаться, могу спорить, но я никогда не высказываю претензий за сам факт критики.

Засим заверяю вас, дамы и господа, что больше ничего писать сюда по этому поводу не собираюсь, ЕСЛИ МЕНЯ К ЭТОМУ НЕ ВЫНУДЯТ.

Позвольте пожелать всем участникам нашей беседы всего наилучшего.
Маргарита.

Маргарита Шмерлинг   15.01.2010 08:23   Заявить о нарушении

Не знаю, считаете ли Вы меня сильным автором, но я никогда не ставила себе цели отметиться на всех существующих на стихире площадках. Я выбрала те, которые мне либо полезны для роста (громко было бы сказать - творческого, но тем не менее), либо те, которые мне приятны.
Не думаю, что авторы должны стремиться обязательно отметиться на всех мыслимых и немыслимых площадках, - в этом деле торопливость обязательно приведёт к падению качества "продукции", тому видела много подтверждений.

Маргарита Шмерлинг   15.01.2010 09:46   Заявить о нарушении

Итак, дорогие друзья, я подвожу итог всему выше сказанному.
Мне надоело, что в наш с Яном дом приходят люди с явным намерением оскорбить и нарушить работу площадки, заставить извиняться за то, чего не было и не могло быть.
Я слишком долго что-то объясняла и доказывала. Больше этого не будет.
Если Стаса и Апофиса не устраивают правила, принятые на Сукиных Детях, они могут не повторять их на своей.
Если Старый Мудрый Акан считает, что он может упрекать меня за то, что я, как хозяйка квартиры, ратую за порядок в ней - это его дело, но больше подобного я не допущу.
В связи с этим на авторов, спровоцировавших этот некрасивый скандал, накладывается бан. Всего хорошего, господа.

Сара Бернар   15.01.2010 10:04   Заявить о нарушении

Искреннейше сожалею (что три взрослых мужчины не смогли вовремя опомниться и прекратить глупые разборки), но поддерживаю. Надеюсь, что это не приведет к жесткому разделению авторов на тех, кто ходит на СД, и тех, кто ходит на СД. Вот, даже аббревиатуры одинаковые!

Ян Бруштейн   15.01.2010 13:58   Заявить о нарушении

Честно говоря, ожидал другой реакции от Вас, Ян. Ну да ладно.
Со стороны администрации "Семи Дней" смею Вас заверить, что авторы нашей площадки вольны в своём выборе и никакого давления на них оказываться не будет.

Апофис

Семь Дней   15.01.2010 18:10   Заявить о нарушении

А какой реакции Вы от меня ждали? Что я встану в позу и начну Сару учить, как жить? Она взрослая девочка, талантливая и очень честная притом, и мы вместе создали этот маленький клуб. Даже если я не во всем согласен, всё равно буду на ее стороне по определению. При этом к Вам, Апофис, отношусь с искренней приязнью и сожалею, что всё так сложилось.

Ян Бруштейн   15.01.2010 23:15   Заявить о нарушении