Гонка переводов. Джон Донн. Сонет 9

Итак, господа, мы открываем первый квалификационный заезд Гонки Переводов!!!!

Сегодня наши гонщики представляют на ваш суд свои переводы 9-го сонета Джона Донна "Священные сонеты".

Вот он:

1 If poisonous minerals, and if that tree
2 Whose fruit threw death on else immortal us,
3 If lecherous goats, if serpents envious
4 Cannot be damn'd, alas, why should I be?
5 Why should intent or reason, born in me,
6 Make sins, else equal, in me more heinous?
7 And mercy being easy, and glorious
8 To God, in his stern wrath why threatens he?
9 But who am I, that dare dispute with thee,
10 O God? Oh, of thine only worthy blood
11 And my tears, make a heavenly Lethean flood,
12 And drown in it my sins' black memory.
13 That thou remember them, some claim as debt;
14 I think it mercy, if thou wilt forget

======================
Гонщик № 1 - Микко Холинен на болиде ЗАЗ 968М
Гонщик № 2 - Благочестивая Донна на болиде Ландо
Гонщик № 3 - Герасим на болиде Запорожец
Гонщик № 4 - Right Whale на болиде Intrepid
Гонщик № 5 - Сириус на болиде Opel Astra 
======================

1. Гонщик - Микко Холинен, авто - ЗАЗ 968М

Не прокляты ни желчные породы,
Ни древо чьи плоды - враги бессмертья,
Козлы и гады, зависти соцветья…
Так отчего  ж я проклят всей природой.

Так отчего  же проблески свободы
Усугубляют петли междометий,
И отчего всевидящие плети
Грозят лишь мне, а не другим уродам.

А впрочем, хрен с тобой, не буду спорить
Пусть слюни, что я тут вовсю размазал,
И кровь твоя, организует сразу
Забвенья реку. Только так. Айм сорри.

Обычно требуется помнить долг.
А я прошу, чтоб ты забыть все смог.
-------------------------
2. Гонщик - Благочестивая Донна, авто -  Ландо

Ты, в милости своей, не проклял плод,
Лишивший нас  бессмертья в одночасье,
Ни яблони, ни змея, что причастен
К свершению греха - но проклял род

Людской, а значит - и меня.. Живет
Душа моя в предчувствии несчастья..
Греши иль не греши, но ты во власти
Того, кто гневно громы с неба шлёт

На  помысел, что мог преступным стать.
Но как могу избегнуть божьей кары?
Оплакивая терн твоей тиары,
 Ищу в слезах забвенья благодать.

Я умоляю - про меня забудь,
Другим во тьме указывая путь.
-----------------
3. Гонщик – Герасим, авто – Запорожец

Ни сера ада, ни запретный плод,
Что, нам, когда-то вечным, сеет смерть,
Ни скот распутный ни зловредный змей
Не прокляты - меня тогда за что?
Ну почему средь маленьких грехов
Противней те, что рождены во мне
И почему, грехом считая гнев,
Суровой карой угрожает Бог?
Кто я такой, чтобы говорить Тебе,
Господь? Потоком Леты кровь Твоя
С моей слезой забвение творят -
Я утоплю грехи в его воде.
Пускай твердят - Ты помнишь все ходы,
Но я молюсь на то, чтоб Ты забыл.
---------------------

4. Гонщик - Right Whale, авто – Intrepid

Коль ядов сонм, когда и древо то,
Чей плод низвергнул прочь бессмертных нас,
Коль смрадный скот, ползучая коль мразь
Не прокляты - меня судить за что?
Зачем во мне рождается порыв,
Грешить так гадко, в мерзости моей?
И ярость Божья, милости сильней,
Зачем меня пугает до поры?
С Тобою спорить чтоб - кто я таков,
О Боже мой? Святая кровь Твоя,
С моей слезою в Лете бытия
Утопит память чёрную грехов.
Иной твердит, Ты помнишь все долги.
А мне - забвенья дар прибереги.
---------------------

5.  Гонщик – Сириус, авто - Opel Astra 

Коль камень ядовитый, древо смерти,
Чей плод лишил бессмертия людей,
И похотливых коз, и злыдней змей
Не проклял ты навек, зачем нам эти
Стремления и замыслы? Зачем же
Назначены мучения за цели,
Тобой заложенные в грешном теле?
Зачем Тобою путь наш весь отслежен?
Мне, существу ничтожному, во гневе,
Зачем Ты, милосердный и всеславный,
Грозишь своею карой и расправой?
Пусть кровь Твоя и слёзы наши - в небе
Сольются в Лету забытья грехов...
Освободи нас, Боже, от долгов!

================================
Кроме того, в заезде участвует коллективный Шумахер, представленный несколькими уже существующими на сегодняшний день переводами этого сонета, сделанными как профессиональными, так и сетевыми переводчиками.



1. Так, сказать, классический перевод Д. Щедровицкого

Когда ни дерево, что дав свой плод,
Бессмертье у Адама отняло,
Ни блуд козлов, ни змей шипящих зло –
Не прокляты: меня ль проклятье ждет?!
Ужель сам разум ко грехам ведет,
Ужель сознанье в грех нас вовлекло?
Иль Бог, всегда прощающий светло,
Впал в страшный гнев – и мне проклятье шлет?..
Но мне ль Тебя, о Боже, звать к ответу?
Пусть кровь Твоя – и плач мой покаянный
В один поток сольются неслиянно,
И грех мой – погрузи навеки в Лету!
"О, вспомни грех мой!" – молит кто-нибудь,
А я взываю: "Поскорей забудь!.."
--------------------

2. Перевод (нерифмованный) М. Гаспарова

Ядовитый камень, древесный плод,
Нас, еще несмертных, бросающий в смерть,
Похотливый козел, завистливый змей –
Все бессудны пред Тобою, а я – судим?
Разум ли мой или воля моя
Делает неравным мой равный грех?
Милость легка, и ею славен Господь;
Почто же на мне Его грозный гнев?
Но кто я, кто, что дерзаю в спор,
Господи, с Тобою? Не Твоя ли кровь
И не слезы ли мои слились, чтобы смыть
Небесною Летою мой черный грех?
"Помни!" – как о долге, Тебе твердят;
А я, как о милости, молю: "Забудь!"
----------------

3. Мой перевод - А.Спарбера )

Господь, за что? – Ни яды, ни змея,
Ни похоть коз, ни древо, чье цветенье
Взрастило смерть бессмертному творенью –   
Не прокляты. За что же проклят – я?
Зачем, еще рождаясь, мысль моя
Уже везде распространяет тленье?
И где Твое, о Боже, всепрощенье,
Коль ярость так неистова Твоя?
Но я-то – кто? Прости... –  Пусть слез ручьи
И, Боже, кровь Твоя – сольются в реки,
В один поток, – и он, бурля, навеки,
Как Лета, заберет грехи мои.
Ты помнишь все; – и все же, – как-нибудь –
Забудь – прошу Тебя! Забудь, забудь.
---------------------
Другие переводы:

4. Перевод В. Савина

Яд минералов или древа яд,
Что ввергнул в смерть бессмертье наших дней,
Козел развратный и завистник-змей
Не прокляты – зачем же проклят я?
Зачем желанье или страсть моя,
Возникнув, грех родят в душе моей?
Бог, славный щедрой милостью своей,
Зачем грозит он, гнева не тая?
Но кто я, Бог, вступая в спор с Тобой?
Ведь кровь Твоя с потоком слез моих
Слилась, чтоб смыть небесною рекой
Мои грехи и черный оттиск их.
Твердят о долге мне: "Не забывай!",
А я молю: "Беспамятство мне дай!"

5. Перевод Я. Фельдмана

Деревья, чьи плоды несут бессмертным смерть,
Распутные козлы, завистливые змеи,
Опасные для жизни минералы –
Не проклят ни один. И только мне гореть
За мысль мою в аду, хоть я ее нимало
В дела не воплотил, но мысленно имею.
Ты угрожаешь мне! Твой гнев суров и горек!
Увы, кто я такой, чтобы с тобою спорить?
О Боже! Кровь твоя и слезы глаз моих
Слились в один потоп, в один небесный ливень.
Из памяти моей он смоет все грехи.
Оплатит все долги. И нас с тобой помирит.

===================================================

! ! ! СТАРТ ! ! !

===================================================
ИЗ ПРАВИЛ ФОРМУЛЫ ИГРЕК:

8. В голосовании может принять участие любой зарегистрированный на Стихире, если его страница существует более двух месяцев и содержит более 5 публикаций
8.1. Каждый голос подается отдельной рецензией. Каждый автор может голосовать только от одного ника. Голосование от коллективных страниц не принимается, как не принимается голосование по поручению другого лица.
8.4. Суть голосования в квалификационных заездах состоит в распределении гонщиков по местам с первого по пятое. При этом за каждое первое место гонщик получает 5 очков, за второе - 4, за третье - 3, за четвертое - 2, за пятое - 1.
8.5. Дополнительно каждый из голосующих сообщает, обогнал ли, по его мнению, каждый из гонщиков Шумахера.
--------------------
В данном конкретном случае гонщик должен обогнать коллективного Шумахера, то есть его перевод должен быть лучше любого из шумахерских переводов
----------------------
За каждый обгон гонщику добавляется еще одно очко.
8.7. Голосование принимается к расчету только в том случае, если голосующий обоснует свое мнение. Минимальный размер рецензии - два содержательных предложения по каждому стиху. Критика может быть сколь угодно острой, но без перехода на личности.
8.8. Каждый голосующий имеет право изменить свое мнение и переголосовать - до тех пор пока координатор не объявил, что голосование принято. Итоги голосования будут засчитан по скриншоту, снятому ведущим в течение последнего часа заезда.
8.10. Каждый голосующий имеет право погашения сертификата, если таковой у него имеется. Подробности - здесь:
http://www.stihi.ru/2009/08/24/2107
8.11. Гонщики также имеют право участвовать в голосовании - под собственным ником или с технического ника "Мистер Игрек"
=========================================================
ПОДСЧЕТ ИТОГОВ
=========================================================
9. Победитель заезда и второй призёр определяется суммированием баллов.

9.2. После официального объявления итогов гонки (заезда) координатором пересмотру они не подлежат ни при каких условиях, даже если в ходе голосования были нарушены правила.

---------------------------
В данном конкретном заезде будут определены два призера, которые выйдут в финал
---------------------------
=========================================================
Окончание заезда - 27 ноября в 21.00

==========================================================
Победитель заезда получает 800 баллов или 400 баллов и право участия в финале гонки
Занявший второе место - 600 баллов или 200 баллов и право участия в финале


Рецензии
Заезд закончен===================

Итоги - через 5 минут

Десимпатизирован Крыса   27.11.2009 21:04     Заявить о нарушении
Итак, други, проголосовало 12 человек. Голоса распределились так:

Микко Холинен - 22 балла
Благочестивая Донна - 40 баллов
Герасим - 44 балла
Right Whale - 39 баллов
Сириус - 35 баллов

Таким образом, первое место занимает Герасим, второе - Донна.
С чем я их и поздравляю!!!!

Надеюсь, вы примете участие в финале?
---------------------
Приз картодрома в размере 200 баллов получает Адела Василой
--------
Приз за угадайку в размере 200 баллов получает Анука
=========================
Кстати, о финале: собираю мнения - какой все же сонет выставить на финал

Александр Спарбер   27.11.2009 21:13   Заявить о нарушении
Забавно, что итоговое распределение мест в точности совпало с распределением Ануки. Наверное, она фильма о Мессинге насмотрелась... :))

Александр Спарбер   27.11.2009 21:21   Заявить о нарушении
точно - прямо по моему голосованию))
ага. я такая.
но вот убиваюсь из-за Ахела.
узнала же его.

ой, да.

Поздравляю победителей, конечно же.
Кот!! - здорово у вас вышло!
вы у меня вообще всех шумахеров обошли.

а Галя - если это первый опыт - тоже отлично.

Анука   27.11.2009 21:28   Заявить о нарушении
Может, и вправду лучше 10-й в финал?
Что из того, что самый известный, тем интересней будет попытаться сказать свое.
И опять же, Шумахер - Маршак... это же грандиозно, нет?:)

Талестра   27.11.2009 21:33   Заявить о нарушении
я тоже за 10-ый.
хорош на вид!

Анука   27.11.2009 21:36   Заявить о нарушении
а классный первый заезд получился, по-моему.
пусть немного народу - ну и что.
зато интересно как!
одна эта беседа про ядовитые минералы -что он имел в виду - какая интересная.
а сколько я про Донна узнала.
ведь в жизни до него бы в оригинале не добралась.
тем более до религиозного.. я ведь тоже религиозную лирику всегда как-то стороной обходила.
но каков Донн!

он мне, конечно, пока не снился.
хотя во время первого переводческого конкурса в ТМ -по Бернсу - мне приснилась мисс Эйнсли.

уважаемые участники первого заезда.
вы уж не бросайте пилотов заездов следующих.
обязательно приходите.

Анука   27.11.2009 21:53   Заявить о нарушении
У Маршака, кстати, не самый лучший перевод. Мне кружковский больше нравится. Но всему своё время :)

Александр Спарбер   27.11.2009 22:43   Заявить о нарушении
а я не читала пока перевод Маршака, но знаю что в среде переводчиков за сонеты Шекспира его пинают как могут.
да, иногда, может, и далековато.
правда, я особо не сравнивала.
но лучшего я лично все равно не читала.

Анука   27.11.2009 22:49   Заявить о нарушении
не сравнивала с первоисточником я имею, в виду.
на фоне остальных переводчиков - это у меня взгляд со стороны.
а вот как он нарциссы Вордсворта перевел - мне вообще нет.
златоок каких-то выдумал..

хотя само слово хорошее.

Анука   27.11.2009 22:57   Заявить о нарушении
у меня сейчас такое произошло!!!!!

со мной комп заговорил!!!!
вдруг - музыка.
а у меня все проигрыватели вообще закрыты.
было открыто - только в свернутых вкладках - стихира и почта.
и вдруг музыка!!!
ОТКУДА???
я стала закрывать вклодки - а музыка продолжается!!
и голос вдруг - ты не знаешь к чему приведет следующий шаг!

это что такое было???
компьютерщики???
ау!!

теперь всё.
исчезло.
может ко мне в комп кто залез???
или что это???
вирус такой????

мистику не предлагать)))

Анука   28.11.2009 00:26   Заявить о нарушении
Это может быть вирус, да

Александр Спарбер   28.11.2009 00:31   Заявить о нарушении
Или просто чья-то хохма

Александр Спарбер   28.11.2009 00:31   Заявить о нарушении
да на вирусы совсем недавно проверяла.
вроде нет..

звуковпоспроизвдящие - как их там - серверы - вообще не открывала.
ничего не пила))
есть дома свидетели.

неужели кто-то залез???
ну дела))))

Анука   28.11.2009 00:36   Заявить о нарушении
Спасибо, не думал что победю. Буду считать, что это авансом. Так и придется теперь перевод сонета доводить до ума :)

Анука, спасибо :)

Анука, это может быть фоновый звук при открытии странички. При этом никаких визуальных эффектов не наблюдается, но при закрытии вкладки он, конечно, должен прекратиться. Если только он в какой-нибудь выскакивающей рекламе (pop up или pop under) не присутствовал, чтобы привлечь внимание, но тода должно остаться окошечко с рекламой.

Ученый Кот   28.11.2009 00:48   Заявить о нарушении
да нет. все странички нормально открываются.
без чревовещания))

да я новых и не открывала.
на стихире была.
никаких рекламок не было - я бы увидела.
и вдруг музыка!
я правда только что в этот момент из почты вышла.
причем музыка такая.. ну как отбивка рекламная.

наверное, все же вирусы или хакеры.
но правда я понятия не имею - зачем я им??))
хакерам, в смысле.

Анука   28.11.2009 00:56   Заявить о нарушении
Так а мелкого окошечка после закрытия основного окна в браузере не осталось? Я таких вирусов не встречал.

Будем считать, что более опрятная версия перевода должна была бы выгядеть как-то так:

Ни ртуть, ни сера, ни запретный плод,
Бессмертных нас ведущий через смерть,
Ни скот распутный ни зловредный змей
Не прокляты - меня тогда за что?
Ну почему средь маленьких грехов
Противней те, что рождены во мне
И почему, грехом считая гнев,
Суровой карой угрожает Бог?
Кто я такой, чтоб сетовать Тебе,
Господь? Потоком Леты кровь Твоя
С моей слезой забвение творят,
Чтоб грех мой унести в небытие.
Твердят - ты помнишь дольше, чем гранит
Но я молю, чтоб грех мой был забыт.

Ученый Кот   28.11.2009 01:34   Заявить о нарушении
Ой, сюда я только на следующий день добралась почему-то.
Дорогой Кот, поздравляю с победой.
Да, Аня, у тебя и вирусы симпатичные,а мои только множатся как кролики(на рабочем компе, дома-то я их истребляю как снайпер).
Спасибо всем за добрые слова о моём помотивном сонете.

Галина Самойлова   28.11.2009 11:01   Заявить о нарушении
Кот Учёный, подтвердите, пожалуйста, участие в финале. Переводить будем, скорее всего, 10 сонет (который вам не понравился)

Кстати, во всех существующих переводах есть альтернанс. Так что придерживаться мужских окончаний вовсе необязательно

Александр Спарбер   28.11.2009 11:11   Заявить о нарушении
ОК, поучаствую.
Да он не то, чтобы не понравился, просто разнообразия бы :)

Ученый Кот   28.11.2009 13:39   Заявить о нарушении
Вот, вчера сюда не заглядывала, а тут результаты есть...
Поздравляю победителей! Вообще, было интересно...
Спасибо за приз картодрома!

Адела Василой   29.11.2009 04:19   Заявить о нарушении
Александр, наверное, в любом случае правильнее было бы финальный стих вывесить, или хотя бы выбрать из двух, когда все финалисты определятся - иначе у первых будет больше времени на перевод.

Ученый Кот   30.11.2009 10:23   Заявить о нарушении
Тогда придется брать паузу, иначе вторым финалистам останется два дня на написание перевода. А так уже сейчас все желающие могут начинать соображать и строить....

Александр Спарбер   30.11.2009 10:31   Заявить о нарушении
На это произведение написано 19 рецензий, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.