Стихи, Большой Литературный Конкурс, октябрь 2009

Вы знаете, мне стихотворение нравится. Хотя Костя решает. Единственно, всё же - раз уже подавали в этом месяце, то номинировать мы не сможем сейчас. В нынешнем цикле подачи на БЛК. Просто уже были случаи раньше, когда мы отклоняли авторов по подобной причине. Не хочется менять правила ради Вас.

Впрочем, я ничего не могу сказать про БЛК и прецеденты там. :))) Костя решает. Там, например, за август только два эксперта высказались из трёх http://www.stihi.ru/avtor/great1&book=7#7
- и ничего, продолжают, как ничего и не случилось. :))) Счастливы и пьяны, под наркозом хорошо. :)))) Попробуйте в следующем месяце. Впрочем, повторю - решает Костя, его полное право.
С уважением.

Вадим Волков   17.10.2009 19:09   Заявить о нарушении

Насчёт августа – в самом деле, удивительно. Могли бы, в конце концов, заменить безвременно испарившегося эксперта. Я был номинирован, и – как и все другие августовские участники – чувствую себя, пусть и неумышленно, но несправедливо обделённым.
Насчёт того, чтобы попробовать в следующем месяце – возможно, буду пробовать, но уже с чем-нибудь другим. А с этим стихотворением интересно именно в октябре. Правила ведь не Новый Конкурс изменил, а БЛК (что и заявлено под лонгом) – и теперь чертовски любопытно понаблюдать за ответной реакцией на, так сказать, самоиндуцированный процесс…
Впрочем, я понял: решает Костя. Значит, так тому и быть…)))

Евгений Петропавловский   18.10.2009 00:29   Заявить о нарушении

Я бы принял, если еще есть куда.:)

Костя Сергеев   18.10.2009 01:40   Заявить о нарушении

Ну, даже если уже некуда, то в любом случае спасибо!

Евгений Петропавловский   18.10.2009 12:18   Заявить о нарушении

А как быть с этим:
"Отговорила роща золотая
Березовым, веселым языком,
И журавли, печально пролетая,
Уж не жалеют больше ни о ком" ???
(с) Сергей Есенин
Да из последняя строчка - тоже из одной известной советской песни.

Адела Василой   19.10.2009 00:57   Заявить о нарушении

А вот и плагиат обнаружился:
1. http://my.mail.ru/community/komsomol-90/journal?Password=
2. http://worldcrisis.ru/crisis/201859/thread_t
А в песне "Журавли", как раз последние две строчки и были про "журавлиный клин усталый", и дословно "И в том строю есть место для меня"...
Нехорощо получается. Кажется, Марк Бернес пел.

Адела Василой   19.10.2009 01:22   Заявить о нарушении

Давайте по датам смотреть. У автора стихотворение 2004 года, про Есенина и журавлей - он, надеюсь, объяснит.

Вадим Волков   19.10.2009 01:37   Заявить о нарушении

Вы чо, смеётесь, Адела?
Это старый-престарый литературный приём - зывается "реминисценция". К сожалению, не я его изобрёл.

Евгений Петропавловский   19.10.2009 01:38   Заявить о нарушении

Чужие строки видел. Не плагиат. Просто нет эпиграфа. Стихотворение принято.

Костя Сергеев   19.10.2009 01:45   Заявить о нарушении

Извиняюсь за опечатку: "что", конечно.
Реминисценция - это я по поводу Есенина и Гамзатова.

А по поводу вот этой ссылки:
http://worldcrisis.ru/crisis/201859/thread_t

Ну что ж, плагиат меня расстраивал разве что ещё в прошлом веке. А теперь привык. Мальчики и девочки тырят мои стишки по Инету сотнями. Я уже давно с ними не воюю. Им ведь - с ворованным - всё равно пробиться нет шансов. А я уже давно учёный: свои стихи, как правило, сначала публикую в "бумажном" виде, а потом выкладываю в сеть. Для подстраховки.
Стихотворение, о к-ром здесь идёт речь, неоднократно опубликовано мною. В частонсти, в авторском сборнике "Спасибо, я пока на воле" (2003 г., Краснодарское изд-во "Здравствуйте!")

Евгений Петропавловский   19.10.2009 01:53   Заявить о нарушении

Мудро. А сейчас Вы на воле? :)

Вадим Волков   19.10.2009 01:55   Заявить о нарушении

Я спросил, потому что явно (для меня) проскальзывают у Вас блатные мотивы. В прочитанном сейчас на странице. Довольно мелодично, чистое звучание, грусть-печаль, лексика и образы как-то заставили задуматься - узнаваемое, чуть ли ни песни. И название книги сразу мысль подтвердило.

Вадим Волков   19.10.2009 02:08   Заявить о нарушении

Нет-нет, сидеть, слава Богу, не приходилось...))
Просто - литератору - всегда стоит опасаться...)))

Евгений Петропавловский   19.10.2009 02:10   Заявить о нарушении

Да нет, я не смеюсь... мне про реминесценции известно. Но в таких случаях либо в кавычки надо брать, либо ссылку на автора. Потому что "наивный читатель" не всегда разбирается, что к чему. И я видела в рецензиях восторги читателей по поводу именно этих строчек, но не видела Ваших пояснений. Типа: "Ну что Вы, эта строчка не мне принадлежит, а Есенину"... Или Расулу Гамзатову. А ведь эти строчки, пожалуй, самые сильные в этом стихотворении, поэтому его успехом Вы в значительной степени обязаны своим "соавторам". Так что не бы их упомянуть...

Адела Василой   20.10.2009 18:42   Заявить о нарушении

Адела, ставить в кавычки хрестоматийные фразы, известные каждому первоклашке, - это ошибка. Брать реминисценции в кавычки - это грубая, ученическая ошибка. Воспользуйтесь поисковиком Интернета и посмотрите на примерах известныых поэтов. И не убеждайте меня делать нелепости, я всё равно не воспользуюсь вашим советом.

Евгений Петропавловский   21.10.2009 02:08   Заявить о нарушении

Евгений, на БЛК стихотворение всё же не может быть принято в этом месяце, побеседовали с Самсоновым. Можно, если хотите, оставить его на следующий месяц, если будем подавать от Нового Конкурса. Вы же его не сюда вначале принесли. :)
С уважением.

Вадим Волков   21.10.2009 02:24   Заявить о нарушении

Вадиму Волкову:
Ну да, я ведь всё равно собирался подавать на БЛК что-нибудь в следующем месяце.
То есть, стихо принято здесь?
И на БЛК мне ничего не подавать?

Евгений Петропавловский   21.10.2009 04:13   Заявить о нарушении

Адле Василой
Всё-таки приведу несколько примеров - чтобы уже раз и навсегда (здесь, по крайней мере), закрыть этот спор...

================
И. БРОДСКИЙ ("Двадцать сонетов к Марии Стюарт" (1974 г.) – реминисценции из Пушкина (заметьте: без кавычек)

Я ВАС ЛЮБИЛ. ЛЮБОВЬ ЕЩЁ (возможно,
что просто боль) сверлит мои мозги.
Все разлетелось к черту на куски.
Я застрелиться пробовал, но сложно
с оружием. И далее: виски:
в который вдарить? Портила не дрожь, но
задумчивость. Черт! Все не по-людски!
Я ВАС ЛЮБИЛ так сильно, БЕЗНАДЕЖНО
КАК ДАЙ ВАМ БОГ другими — но не даст!
Он, будучи на многое горазд,
не сотворит — по Пармениду — дважды
сей жар в крови, ширококостный хруст,
чтоб пломбы в пасти плавились от жажды
коснуться — «бюст» зачеркиваю — уст!
========================
А. ПУШКИН «Евгений Онегин» (снова без кавычек):

Словами вещего поэта
Сказать и мне позволено:
ТЕМИРА, ДАФНА И ЛИЛЕТА –
КАК СОН, ЗАБЫТЫ МНОЙ ДАВНО

Последние две строки - реминисценция из стихотворения Дельвига «Фани».
========================

А. ЕРЁМЕНКО "Да здравствует старая дева..." (опять без кавычек, вот же незадача!):

Она в этом кайфа не ловит,
но если страна позовет,
КОНЯ НА СКАКУ ОСТАНОВИТ,
В ГОРЯЩУЮ ИЗБУ ВОЙДЁТ!

=========================
М. СУХОТИН "Страницы на всякий случай" (Тоже без кавычек, ну прямо сговорились все!):

Эзопов язык души.
ДУШИ ПРЕКРАСНЫЕ ПОРЫВЫ
Мозгов ужасные нарывы.
Неотличимы коннотат и денотат.
Поток сознания - поток цитат
У тех, кто с детства с книгой дружен
И пил ее и ел на ужин.

НЕТ, ВЕСЬ Я НЕ УМРУ
Дыхание вещей
Услужливо подсовывает строчки
Мы родились в сорочке
из бумаги
нам книжки были вместо жизни.
А НУ-КА, СОЛНЦЕ, ЯРЧЕ БРЫЗНИ,
а ну-ка, дрызнь!

=========================
АВСОНИЙ «Свадебный центон» (представьте, этот древний римлянин тоже не удосужился взять цитаты из Вергилия в кавычки!)

Песнь 1. Вступление

Души склоните ко мне и с весельем сердца обратите, 1
Мужеством равные оба, оружием славные оба, 2
Оба в цветущей поре, 3 род, неодолимый во брани! 4
Первый – ты: 5 я знаю, что путь под счастливой звездою
Держишь по морю ты, 6 которого нет справедливей,
Ни благочестнее нет, ни выше в войне и сраженьях, 7
Ты и твой сын, 8 вторая надежда великого Рима, 9
Древних воителей цвет, 10 предмет моей высшей заботы, 11
Именем делу подобный, родителю – духом и дланью. 12
Не без приказа пою: 13 будь всякому труд и удача
По начинанью его, 14 - мой же долг исполнять повеленья. 15

1. «Энеида», V, 204 (Эней объявляет награды на состязанях). 2. «Энеида», XI, 291 (Диомед вспоминат троянских вождей). 3. «Буколики», VII, 4 (Пастухи, состязающиея в пении). 4. «Энеида», IV, 40 (Дидона в Африке). 5. «Энеида», VI, 834 (Анхис о войне Цезаря с Помпеем). 6. «Энеида», III, 374-375 (Пророество Гелена Энею). 7. «Энеида», I, 544-545 (Троянцы перед Дидоной). 8. «Энеида», IV, 94 (Юнона упрекает Венеру и Амура). 9. «Энеида», XII, 168 (Встреча Энея с Латином и Турном). 10. «Энеида», VIII, 500 (Гадатель зовет этруссков к союзу с Энеем). 11. «Энеида», I, 678 (Венера об Аскании, идущем в Карфаген). 12. «Энеида», XII, 348 (Битва троянцев с рутулами). 13. «Буколики», VI, 10 (Посвящение эклоги Вару). 14. «Энеида», X, 111-112 (Юпитер не вмешивается в ход войны). 15. «Энеида», I, 77 (Юнона велит Эолу поднять бурю).
=============================
Н. ЛЕРНЕР (известный пушкинист – и тоже, как назло, кавычек не поставил!):

Лысый с белой бородою (И.Никитин)
Старый русский великан (М.Лермонтов)
С догарессой молодою (А.Пушкин)
Упадает на диван (Н.Некрасов).

======================================
Словом, примеров – воз и маленькая тележка:

«Не жди меня мама, Пелеева сына…» (Юлия Федотова),
«Под небом голубым, есть город золотой, с фашисткой силой темною, с проклятою ордой…» (Н.Байтов).

И т. д.
…Надеюсь, достаточно для того, чтобы не продолжать спор о том, как сподручнее микроскопом гвозди забивать…)))

Евгений Петропавловский   21.10.2009 04:15   Заявить о нарушении

Снова извиняюсь за опечатку: "Аделе Василой", конечно же...

Евгений Петропавловский   21.10.2009 12:41   Заявить о нарушении

Евгений, здесь принято, на БЛК в следующем месяце подаём, устроит так?
С уважением.

Вадим Волков   22.10.2009 02:32   Заявить о нарушении

На БЛК тогда Вам подавать нельзя в ноябре. Решайте.

Вадим Волков   22.10.2009 02:33   Заявить о нарушении

Понял. Рад. На БЛК не стану подавать.
С уважением,

Евгений Петропавловский   22.10.2009 06:10   Заявить о нарушении