ИПЛ-11 - Логаэд

Первое место:

11. Павел Мангупский. Я устал тебя ждать
http://www.stihi.ru/2008/11/19/2229

6. Призрак Диктатуры. Рая больше нет
http://www.stihi.ru/2008/09/06/26

Второе место:
9. Нато Эристави. Вот и праздник осенних листьев прошёл
http://www.stihi.ru/2008/11/20/4760
Третье место:

1. Логиня. Мой Рыцарь
http://www.stihi.ru/2007/11/20/358

8. Ёж Лиру. предзимье
http://www.stihi.ru/2008/11/12/2935

Все стихотворения хороши, выбирать было очень трудно.

Костя Сергеев   24.11.2008 16:14   Заявить о нарушении

1е
Павел Мангупский

2е
Ёж Лиру
Призрак Диктатуры

3е
Нато Эристави
Ливерий

Ученый Кот   24.11.2008 17:15   Заявить о нарушении

Оценки, в первую очередь, именно по качеству логаэда.

Ученый Кот   24.11.2008 17:18   Заявить о нарушении

Правильно, Кот, нам же как раз образцовый логаэд и нужен)

Первый Конкурсный Проект   24.11.2008 17:56   Заявить о нарушении

У меня оценки по соотношению "качество логаэда/содержание". Хочется, чтоб образцовый логаэд был кроме всего еще и красивым стихотворением. :)

Костя Сергеев   24.11.2008 18:53   Заявить о нарушении

Кот, я ни капельки не хочу стучать кулаком по столу и оспаривать Вашу оценку, но мне хотелось бы услышать, где в моём логаэде отклонения, нарушающие его качество, - просто, чтобы не допускать подобных недочётов в будущем...

В надежде на ответ,
Анна

Логиня   24.11.2008 19:23   Заявить о нарушении

И Костя прав) Конечно, при прочих равных в смысле техники - решающим становится содержание) Я так же голосую тут.

Призрак Гуманизма   24.11.2008 20:22   Заявить о нарушении

Логиня, а во вторую - по содержанию :)

Нет, на самом деле все-таки сбавил за форму - рифмы

локон - неловко
слов - любовь

а это половина стиха.

Я люблю неполные рифмы в бесформенных стихах. Не в логаэде.

Ученый Кот   24.11.2008 20:37   Заявить о нарушении

Логиня, у меня, на самом деле, после первого прочтения в список вошли еще Ваш стих и стих Сержанта. Но по правилам - не больше 5.

Ученый Кот   24.11.2008 20:40   Заявить о нарушении

Кот, благодарю за разъяснения! Ага, "слов-любовь" - это та ещё та архаика, точно! А вот рифмой "локон-неловко" я, вообще-то, гордюсь :-)

Со спасибами,
Анна

Логиня   24.11.2008 21:09   Заявить о нарушении

Так я и говорю - я тоже люблю такие рифмы... Оно бы замечательно смотрелось в чем-то типа

В тишине улыбнешься немного неловко
Поправляя рукой незаколотый локон
Заиграют пурпуром кипящие чары
От смущения стану смешным и румяным

ну то бишь когда оно все так написано. А логаэд, все-таки, просит какой-то строгости и правильности.

Причем я бы это еще и дольником сделал, хотя некоторые призраки утверждают, что в тонике рифмы должны быть четкими... А мне наоборот нравится ощущение, когда читаешь, понимаешь что это стих и не можешь понять почему - вроде бы ни размера ни рифмы :)

Ученый Кот   25.11.2008 02:27   Заявить о нарушении

Мне кажется, здесь мы уже перешли в разряд вкусов, которые, как известно, у всех разные.

Для меня логаэд - просто комбинация метров. И точно так же, как при употреблении "классических" силлабо-тонических размеров, основанных на единообразных метрах, "строгость" или "мягкость" размера и рифмы определяется в нём прежде всего содержанием и эмоциональной окраской стихотворения. Если мне хочется рассказать о трогательном Рыцаре, то, на мой взгляд, "мягкий" логаэд, хорошо оттеняющий непринуждённых ход мыслей, - самое оно.

Что же касается рифм, то обычно в их подборе я полагаюсь на свою интуицию. В общем и целом мои критерии выбора выглядят следующим образом. Я стараюсь не употреблять излишне неточные рифмы в соседствующих строках, поскольку там они бросаются в глаза. Также избегаю чехарды точных и неточных рифм в стихах с короткими строками: тут уж либо-либо, но не вперемежку, причём точные рифмы более предпочтительны. Когда же строки длинные и ухо успевает отвыкнуть от чёткого звучания рифмы, я охотно использую менее точные рифмы. Единственным исключением здесь являются шипящие: с ними следует быть поаккуратнее. Хороши в этом случае также неточные, но глубокие рифмы. И самое главное правило: я легко отказываюсь от всего вышеописанного, если этого требует смысл стихотворения :-)

Данный логаэд написан в моих лучших традициях: длинная строка с довольно неточными рифмами "локон-неловко", "слов-любовь", "мира-милый" и одной точной (объективной акустической): "стоишь-малыш". В последнем случае точность необходима, поскольку использована мужская рифма, оканчивающаяся на шипящую. На мой взгляд, с рифмами (за исключением набившей оскомину эрзац-рифмы "слов-любовь) здесь всё в порядке. Что, впрочем, вовсе не обязывает кого-либо разделять моё мнение :-)))

К стихам без видимых размера и рифмы я отношусь неоднозначно. Отсутствие оных должно, на мой взгляд, компенсироваться такой внутренней стройностью произведения, чтобы читатель от первой буквы и до последней точки сопереживал, был ведомым. То есть, текст должен в равной мере сильно воздействовать на разум и эмоции читателя и создавать от начала до конца гармоничное впечатление - без поддержки ритма и рифм! Это довольно сложно. Во всяком случае, в моей обширной коллекции избранного, куда я помещаю найденные на Стихире жемчужинки, таких произведений пока нет.

Логиня   25.11.2008 14:52   Заявить о нарушении

Да я и не пытаюсь показаться объективным - потому и не люблю комментировать оценки. Ну вот показались другие стихи более подходящими. Может быть еще сказывается и то, что стих короткий - от коротких стихов хочется требовать большего. Хотя мой самый любимый стиш это Северянинское "Странно".

Ученый Кот   25.11.2008 15:39   Заявить о нарушении

А я и не требую какой-либо универсальной объективности, потому что понимаю: у каждого из нас объективность очень и очень субъективная :-) Просто меня немного удивила формулировка Вашего критерия оценки - вот я и попросила уточнить... Спасибо, что откликнулись на эту просьбу! :-)

Яркие и ёмкие миниатюры я тоже люблю и буду Вам очень признательна, если Вы дадите мне ссылочку на упомянутое Вами стихотворение.

Логиня   25.11.2008 16:15   Заявить о нарушении

Короче будет весь стих дать.

Мы живем, как во сне неразгаданном
На одной из удобных планет
Много есть, чего вовсе не надо нам
А того, чего хочется - нет.

Ученый Кот   25.11.2008 16:42   Заявить о нарушении

Не совсем в моём вкусе, но заслуживает внимания. Спасибо!

Логиня   25.11.2008 17:04   Заявить о нарушении

Друзья, подкачала тема или что? Стихи откровенно слабы. И выбирать – сложно, право.
Но конкурс, есть конкурс и выбор сделать надо!
Итак, больше 8 – 1 место, больше 6 – 2 место, больше 4 – третье. Но не больше лимита, естессно и моего желания тож.

1. Логиня «Мой рыцарь» 3 балла (Анна, мы понимаем, что это не поэзия – обычное альбомное стихотворение. Так как вы можете НАМНОГО лучше, ничтоже сумнящеся (прально написал?) ставлю трояк по десятибалльной).
2. Оскар 5 баллов – талантливый бред, но без шансов, на мой взгляд, остаться в поэзии) У того же Вознесенского бред намного талантливее.
3. Эризн 5 баллов – нового дл себя не открыл ничего, написано мило и просто, основано на общеизвестных клише. Отсюда и оценка – 50 на 50)
4. Братислава – 5,5 баллов – на мой взгляд, подкачала концовка. Но это моя вкусовщина. А чья же? Раз член жюри, то иначе и быть не может, не могу же я с позиции Васи Пупкина оценивать?
5. Ливерий – 4 балла. Автор, на мой взгляд, сказал очень точно: «Монотонно мозги грузят».
6. Призрак – 4,5 балла – как мило. Сколько словоблудия разом)))))
7. Сержант – 6,5 баллов. Кажется, ничего особенного, но понравилась строка: «Видит ли мир слепых?».
8. Ёж – 0 баллов. Я не смог прочитать эти ряды слов. Пусть автор меня простит. Здесь это кажется выпендрёжем, так как я не увидел оправдания отсутствия знаков. Может быть, это авторское видение? Пусть так. Значит, у нас разное видение.
9. Нато – 3 балла. Ещё один стишок ни о чём. То есть факт – пришла осень. Только изложенная намного длиннее.
10. Нагель – 2 балла. Вспомнилось: «Раз пошёл я на рыбалку. Вижу, плещется чебак. Взял я в руку свою палку. На крючок одел червяк».
11. Мангупский – 5 баллов. Особых эмоций у меня не вызвало. Вроде просто и мило. Про темя – самопародийно, концовка – симпатичная.

8 баллов никто не набрал? Первого места не будет (с)

Результат:

2 место:
7. Сержант Грэй. Теорема
http://www.stihi.ru/2008/09/11/499

3 место:
4. Братислава. Слёзы янтаря
http://www.stihi.ru/2008/11/11/2441

Всё. Слонов больше нет.
Коркунов.

Коркунов Владимир   25.11.2008 19:18   Заявить о нарушении

Володя, мне страшно признаться: у меня 95 % стихов на тему "лю..." такие же или ещё альбомнее. Посыпаю пеплом свою лохматую макушку и бегу кусать локти... :-)

Логиня   25.11.2008 19:44   Заявить о нарушении

Итоги голосования:

Павел Мангупский. Я устал тебя ждать 10
Призрак Диктатуры. Рая больше нет 9
Ёж Лиру. предзимье 7
Нато Эристави. Вот и праздник осенних листьев прошёл 7
Логиня. Мой Рыцарь 3
Братислава. Слёзы янтаря 3
Ливерий. Телефон зазвонил 3
Сержант Грэй. Теорема 4

Победителем становится Павел Мангупский, всем остальным спасибо за участие, ИПЛ-12 (вольный стих) начнется завтра, всем удачи))

Первый Конкурсный Проект   25.11.2008 21:35   Заявить о нарушении

252 25.11.2008 21:41 Перевод автору Павел Мангупский -51

Первый Конкурсный Проект   25.11.2008 21:42   Заявить о нарушении

автор прощает, хотя снобизм еще никого не украсил

Ёж Лиру   26.11.2008 05:29   Заявить о нарушении

Никто меня не любит так как я!
Остальное - без комментариев...

Наталия Аристова   26.11.2008 16:26   Заявить о нарушении

А я вообще только что увидел результаты %-/
... хотя, так толком и не понял, что такое "логаэд" =)))

Павел Мангупский   29.11.2008 21:24   Заявить о нарушении