Иуда

Здравствуйте Оля, очень рад видеть вас среди моих читателей, приятно :)
Стих и вправду необычен - я сначала прочел замечательный экспромт талантливой Пэт, прочел несколько раз и ... оказался под впечптлением ;)
а уж потом и Ольга Василенко Красни подключилась и так удивительно точно продолжила и развила эту тему.

Так что спасибо всем Вам: и авторам, и рецензентам, и читателям.

----------------------------
С уважением,
Евгений Грисевич

Евгений Грисевич   14.12.2009 21:09   Заявить о нарушении

Не скажу, что плохо.
Но здесь, как раз, та частая ошибка, что характерна для молодых.
"Ради красного словца...", точнее же - часто ошибочно кажется, что ты первый оказался. Или, что вот - взял очередной уровень!
Потом понимаешь, что уровней нет оказаться случайно нигде нельзя.
Как-то так. Примерно.
Однако - удач!

Капитан Буратино   06.04.2011 03:04   Заявить о нарушении

Кэп, я что-то не понял - это отзыв на мои рецензии или он попал сюда случайно и вообще предназначался другому автору?
Откуда у Вас ощущение, что я взял какой-то новый уровень или что считаю себя первым/последним?
Кто вёл речь о каких-то случайностях (неважно были они или нет?)
При чем тут "ради красного словца?.."
Настолько невпопад замечание, что я и впрямь сомневаюсь для меня ли оно?

----------------------------
С уважением,
Евгений Грисевич

Евгений Грисевич   06.04.2011 08:44   Заявить о нарушении

это на стих. Могу стереть.

Капитан Буратино   06.04.2011 09:09   Заявить о нарушении

Да нет, зачем же стирать? Давайте обсудим :) Вам не сложно немного понятнее осветить своё мнение от прочитанного?

Евгений Грисевич   06.04.2011 15:30   Заявить о нарушении

Похоже обсуждения не будет - жаль...

Чем дороже стих - а этот мне дорог и сам по себе и как отзыв на стихотворение замечательного автора "Совсем Старый Патефон" - тем больше хочется услышать о нем мнение читателей. Однако в случае с Капитаном хотелось бы не только услышать, но и понять. Но пояснений от него пока что нет (может мне недалекому, кто-то другой из читателей растолкует, что хотел сказать Капитан?)

----------------------------
С сожалением,
Евгений Грисевич

Евгений Грисевич   15.04.2011 22:13   Заявить о нарушении

Да никто не растолкует, что я хотел сказать, кроме меня самого.
А мне - не хочется.
Прочитайте сами свой стих, как чужой - вопросов будет сначала несколько, а потом - разочарование.
Кто платит? За что платит? Да, и - платит ли?
То, на что Вы пытались ответить - да, стих. А у Вас - сумбур.
Плюньте. Это лично моё мнение. Вас ни к чему не обязывает.
Просто мне показалось пустышкой.
Делов-то!
Забудьте. Я премий не выписываю.

Капитан Буратино   16.04.2011 01:25   Заявить о нарушении

Ну что же, стало немного ясней :)

Имя того кто платит вынесено в название - думаю нет надобности пояснять кто он такой и почему он не очень доволен своей судьбой.

Мне захотелось написать о человеке, который очень хотел исправить свою ошибку, но уже не мог этого сделать. В результате душевных терзаний он принимает решение потратить все свои 30 серебреников (а это была немалая сумма) на выкуп судьбы, чтобы свести о ней счеты, в надежде, что потомки поймут: он осознал презренность денег в сравнении с истинными ценностями и таким поступком хочет искупить содеяное, он жаждет публично и показательно РАСПЛАТИТЬСЯ...

Но и тут его настигает ирония судьбы: торговец выдает ему товар даром, что сводит на нет весь замысел Иуды об искуплении.

И можно ли объяснить словами всю горечь, которую должно быть испытывал он тогда? Как рассказать торговцу о чём он плачет?

________________________________

Надеюсь, что так менее сумбурно?

 
----------------------------
С уважением,
Евгений Грисевич

Евгений Грисевич   16.04.2011 11:21   Заявить о нарушении

Да, всё встало по местам ( в моей голове, по крайней мере), но... и ещё раз - Но!!!
Эти понятия - судьба и процедура торга, резко уводящая богатое ассоциациями понятие судьбы к довольно невыразительной частности, особенно учитывая масштаб основного понятия, расходятся. Я бы назвал Ваш , даже приёмом не могу назвать - Ваш случай неоправданной редукцией. На столкновении этих образов тогда (по-моему) надо сделать очень сильное и неожиданное развитие момента торга. Хотя бы второе лицо необычно обозначить.
Спасибо за разъяснение. Стало яснее, но стихом это произведение не стало всё-равно.
По моему, конечно.
Удач!

Капитан Буратино   17.04.2011 02:30   Заявить о нарушении

Во-первых, не стоит воспринимать данное произведение, как некий документальный отчет, повествующий о реальных событиях. Думаю, Вы согласитесь, что в истоках описанного эпизода с торговлей и выдачей "судьбы на вырост" лежит некая условность, философское восприятие которой никак не может строиться на каких-то фактах или исследованиях. Соответственно, автор не собирается всерьез утверждать, что данный разговор имел место быть и его участники (особенно торговец) - реальные исторические лица. Если такая условность изложения текста и трактовки событий Вам неприемлема, возможно, что стих просто Вам не подходит и рассчитан на другого читателя.

Во-вторых, если бы я создавал стих "с нуля" - я был бы более ответственнен за все образы, обороты и формулировки. В данном же случае у меня была заглавная мысль, высказанная ПЭТ в её стихотворении, которая вынесена в эпиграф. Основной же моей задачей было развить именно эту мысль, постараться ответить на вопросы в ней заявленные и не разрушить при этом ту атмосферу и образность, которую эта мысль имела изначально. Вам кажется, что понятие судьбы утратило свою многоранность и ассоциативность? Мне кажется, что взамен стих приобрел некий сюжет и философский смысл ;)

В-третьих, мне думается, что таинственность образа продавца как раз не стоит разрушать: кто он? почему наделен таким могуществом, что может даже раздавать судьбы? какие мотивы его поступков и почему одним судьба достается даром, а другим, возможно, прийдется заплатить за неё немалую цену? - эти все размышления как раз и достаются читателю в качестве "трофея за прочтение". Стих открыт для того, чтобы каждый мог продолжить размышлять над изложенными в нем идеями самостоятельно. Конечно кому-то это делать будет элементарно лень, зато у других зарождаются весьма интересные мысли: прочтите отзыв-мнение Ольги Василенко Красни - весьма яркий пример и замечательные стихи... да и разве столь важно кто продал судьбу Иуде? Важнее как он ею распорядился.

>> Стало яснее, но стихом это произведение не стало всё-равно
Ну тут могу лишь привести цитату: "Ещё бы прийти к такому же единодушию по вопросу: И что же такое стихи?" (с) Капитан Буратино

Успехов!

----------------------------
С уважением,
Евгений Грисевич

Евгений Грисевич   18.04.2011 10:10   Заявить о нарушении