Дарья Оледар - написанные рецензии

Спасибо и Вам - что не прошли мимо)

Сергей Путилин   05.01.2021 14:12   Заявить о нарушении

У меня была первая часть — которую застучали местные дятлы — так вот она по моему мнению — стихи. — Я там что-то доказывал.) А вторая — проза. Теперь же, спустя время, мне думается, что я был не прав. И, если честно, — меня это угнетает!)
Что касается ритмического разбора, то его делают на любой вид стиха. И на верлибр тоже. Потому как не с каждым определением верлибра можно согласиться. Да? — как не с каждым определением логаэда) — http://pishi-stihi.ru/logaed.html — ещё раз спасибо за этот кладезь мудрости!

Рихард Мор 2   28.12.2020 06:06   Заявить о нарушении

Да на здоровье)

Рихард,Вы знакомы с творчеством Алексея Алехина?

Дарья Оледар   28.12.2020 09:05   Заявить о нарушении

Признаться, по началу — удивился я! Четвёртый чемпион мира по шахматам писал стихи!.. Что ж
Для этого и существует интернет, — чтобы некоторые товарищи, вроде нас могли остаться на плаву (по крайней мере в виртуале), несмотря на собственное невежество.( Что могу сказать,
Очень странно, что о ещё одном верлибристе у нас не слыхивали... Знаете ли Айги, Куприянов... — на слуху. А вот про Алёхина не слышно... Почему?

Нет, я не был знаком. А Вы — что можете сказать?

Рихард Мор 2   28.12.2020 14:48   Заявить о нарушении

Да, я про этого Алехина:

Мне как-то случайно его книжка попалась и зацепило, знаете ли.

Дарья Оледар   28.12.2020 16:43   Заявить о нарушении

Ссылка на википедию о нем не хотела добавляться. Дубль два:

http://clck.ru/Sekyy

Дарья Оледар   28.12.2020 16:46   Заявить о нарушении

Да, но что хотела сказать Дарья... Знаете ли, если говорить о верлибрах, то я могу сказать только одно — они есть. Точнее согласиться. Не моё высказывание. Всё остальное — слишком много разговоров. — На той земле, где писать можно всё. И, очень сложно, лично мне, читать стихи — сплошь верлибры. Где-то, это тоже самое, что читать стихи, — сплошь силлаботонические.

Рихард Мор 2   28.12.2020 21:57   Заявить о нарушении

Нет,) надо цитировать так:

~~~~~~~~~~~~~~~~
Утром

Всегда послушна
~~~~~~~~~~~~~~~~

С другой стороны, — ой, улыбаюсь я!) — Дарья,) ну Вы нашли, что рецензировать — и цитировать тоже))) Ну ладно. Мне думается, что в слове «послушна» скрыто больше информации, чем даёт энциклопедический словарь. И,
Я не знаю, если честно, во что верить, ибо — так упали руны))) С другой стороны)))
А что, нет других вариантов убить скуку, если уж так скушно? Или)))
Как говорят руны — идеальная жена, по Вашему — единственная и неповторимая? Вообщем,)))
Мне кажется, у меня больше вопросов чем у Вас) Что касается веры, то
Мне кажется — идеальных жён не бывает!

Рихард Мор 2   28.12.2020 05:46   Заявить о нарушении

Утром. Да, я понимаю, что это некий контраст бесстыдству ночи. Но отвергаю я это слово, есть в нем что-то противоестественное человеческой (особенно женской) натуре:)

Существует ли идеальная жена? А Чайник Рассела в космосе летает? Никогда нельзя знать неверняка) В этом и прелесть.

Дарья Оледар   28.12.2020 09:27   Заявить о нарушении

Скажем так, утро — никуда не денешь, даже, если бы там стояло 1000 точек. Но
Спасибо за предупреждение!) Хотя,
Мне думается, тут, всё зависит от темперамента.

Да уж... У нас в Тьмутаракани очень популярны британские учёные! — чьи прогнозы передают по радио.) Но я согласен! — в этом и прелесть.) Осталось только узнать про идеального мужчину...) Дарья, не знаете, где узнать?)

Рихард Мор 2   28.12.2020 14:41   Заявить о нарушении

Идеальный муж?) Напишем)

Дарья Оледар   28.12.2020 18:09   Заявить о нарушении

Ага.) Ждём!)

Рихард Мор 2   28.12.2020 21:59   Заявить о нарушении

Не совсем поняла, почему написано, что в рецензии размещаем шорт-лист (что в переводе с английского буквально "короткий список"), если указываем весь список произведений, представленных на конкурс?

Дарья Оледар   02.07.2020 22:31   Заявить о нарушении

Ах, Дарья, не придирайтесь к словам!) Раньше мы, действительно, имели дело с шорт-листами, но появились подозрения, что не все стихи прочитывались. Теперь мы вынуждены давать оценку каждому стиху в доказательство, что он прочитан. А название - осталось. Предложите свой вариант, более правильный.)

Клуб Золотое Сечение   08.07.2020 15:07   Заявить о нарушении

Дарья, спасибо! Принято.

Клуб Золотое Сечение   08.07.2020 16:15   Заявить о нарушении

Это ж не мешает "от балды" ставить оценки стихам, которые не были прочитаны. Я не придираюсь, просто мне было сложно понять, как голосовать, пока я не посмотрела, как голосовали в мае. И только тогда поняла суть:)

Дарья Оледар   08.07.2020 17:07   Заявить о нарушении

Дарья, спасибо! Принимается.)

Клуб Золотое Сечение   09.06.2020 16:50   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Дарья Оледар!

Благодарим ВАС за посещение и участие в этой Рубрике ИКФ!
Под занавес обсуждений, ждём – заключительное слово-отзыв…

Ведущим извещения отправлены!
Ссылка на стихотворение: http://www.stihi.ru/2020/06/06/2704

Творческого вдохновения ВАМ!

Интерактивный Конкурс-Форум   08.06.2020 19:55   Заявить о нарушении

Добрый день, Дарья!
Ваше стихотворение больше похоже на шарж, чем на стихотворение с юмором. В нем я не увидела поэзии. Есть в на просторах интернета такие стихи-поздравлялки, стихи- констатация «вечных истин», а ля «философские», В них нет тайны, глубины, двойного дна. Прочёл, посмеялся или согласился и прошел мимо, не запомнил сути. Даже в произведениях сатиры и юмора (если они написаны с подтекстом) есть особый дух, присущий поэзии. Я просто не знаю, для каких целей написан ваш текст? Если просто как частушки, то править его бессмысленно.Для данного жанра годится.По содержанию всё понятно, всё даётся «в лоб», нет простора для фантазии.
Что касается ритма, размера, рифмовки – всё нарушено. То дактиль, то амфибрахий. То мужская рифма, то женская. Даже если рассматривать как вольный стих.
_____________
Раньше я прятала морду бульдога. ---куда прятала? Свою «морду» или чью-то? По построению фразы – речевая ошибка. Получается: прятала морду и лицо бульдога.Сначала у бульдога была морда, потом лицо.Нужно конкретнее. Тут размер дактиль (/--/--/--/-) 11 гласных
Сейчас и лицо! - Предписали нам строго. 12 гласных
Раньше защита - перцовый баллончик. 11
Теперь обязательно спирта флакончик. 12

Держала дистанцию с потным мужчиной. –тут размер амфибрахий(-/--/-)12
Теперь с обаяшкой - вот чертовщина! 11
Раньше, закашляв, бежала за мёдом.11
Теперь ИВЛ разыщу у народа. ---почему у народа? 12 Ошибка в видовременных формах шлагола- бежала(несов вид), разыщу(сов вид). Разыскиваю.

Раньше бабульки снабжали внучат, ---мужская рифма, до этого была женская.10!
Теперь волонтеры продукты вручат. –мужская рифма. 11 снабжали(несов. вид)-вручат(сов.вид.) Надо вручают.
Раньше ты мир называл безграничным,12
Теперь не пропустит тебя пограничник. 12- не пропускает.

Раньше смотрел телешоу "За стеклом"? 10
Теперь "застеклят" народ целиком!10--Застеклили.
Мир поменялся теперь без возврата. 11 –Много раз повторяется слово «теперь» и «раньше».
Дай бог здоровья! Держитесь, ребята!11
------
Может, Александра посмотрит на стихотворение иначе.
С уважением,

Селена Ка   09.06.2020 16:30   Заявить о нарушении

1) Раньше я прятала морду бульдога. ---куда прятала? Свою «морду» или чью-то? По построению фразы – речевая ошибка.
не совсем поняла...морду бульдогА. Почему речевая ошибка? Морда чья? бульдога. У человека не морда, а лицо. У животных лица не бывает. Поэтому и у бульдога лица быть не может. Источник: толковый словарь.

2)Размер, мне казалось, у меня нормальный:
10010010010
010010010010
10010010010
010010010010

010010010010
010010010010
10010010010
010010010010

1001001001
01001001001
10010010010
010010010010

10010010001
0100101001
10010010010
10010010010
Держала дистанцию с потным мужчиной. –тут размер амфибрахий(-/--/-)12
а как у Вас получилось в этой строке только два ударения? Или я что-то не понимаю. Поясните, пожалуйста.
И поясните, зачем считать количество гласных в строке? На сколько я знаю, считаются ударения (поэтические). Мне говорили, что подсчет гласных не ведется.

3) Про совершенный/несовершенный глагол не поняла. Почему это ошибка? Можно источник/книгу, которыми вы руководствуетесь? Откровенно не понимаю, в чем она. Хотелось бы разобраться. Это правило русского языка? Поэтическое правило?

Допустим, стихотворение Анны Ахматовой "Реквием" (отрывок):

Уводили(несоверш) тебя на рассвете,
За тобой, как на выносе, шла (несоверш),
В темной горнице плакали (несоверш) дети,
У божницы свеча оплыла (соверш вид).

Вот тут и совершенный и несовершенный вид. Поясните, пожалуйста.

4) Почему у народа? Тут согласна, не самый лучший выбор. Просто среди населения были попытки приобретать ИВЛ для дома, в том числе у других людей "с рук". После чего Минздрав писал про сомнительность лечения с помощью ИВЛ в домашних условиях.

5) "Ваше стихотворение больше похоже на шарж, чем на стихотворение с юмором" (с) - а шарж - это не юмор? Цель? А заставить людей улыбнуться в это непростое время - плохая цель?) Частушки - так частушки. Выросла на них. Не вижу ничего зазорного:)

Дарья Оледар   09.06.2020 21:28   Заявить о нарушении

Добрый вечер!)

1)Вопрос не к морде или к лицу, а суть в построении фразы.
Прятала морду бульдога, сейчас и лицо --- по смыслу надо так: прятала морду бульдога, а сейчас прячу свое лицо. Два разных субъекта.
Например:девочка идёт по дороге в яркой шляпке. Она красивая.
Вопрос: девочка или шляпка?Лучше избегать таких неясностей.

2)Размер разный:

Раньше я прятала морду бульдога.
Сейчас и лицо! - Предписали нам строго.
Раньше защита - перцовый баллончик.
Теперь обязательно спирта флакончик.

Держала дистанцию с потным мужчиной.
Теперь с обаяшкой - вот чертовщина!
Раньше, закашляв, бежала за мёдом.
Теперь ИВЛ разыщу у народа.
1 катрен
/--/--/--/-
-/--/--/--/-
/--/--/--/-
-/--/--/--/-
2 катрен
-/--/--/--/- уже несовпадение.
-/--/-/--/- -уже не совпадение
/--/--/--/-
-/--/--/--/-
Подсчет гласных не ведётся, знаю, но иногда приходится объяснять именно на них)
3)Насчет видов глагола:бывают разные формы их взаимодействия. Я рассматривала ваш случай. Что уместнее было бы употребить. В вашем варианте –пункт .Наверное, лучше обратить внимание на ВРЕМЯ, не только на вид. Видовременные отношения.
ЕГЭ Русский язык. Экспресс-подготовка. Задание № 8. Синтаксические нормы. Нарушение видо-временных форм глаголов.

В пределах одного предложения, абзаца глаголы должны стоять в форме одного времени и быть одного вида. Если происходит смешение времён и видов глаголов, то это приводит не только к тому, что текст становится «некрасивым», но и к искажению его смысла.
Рассмотрим примеры.
1. Нарушение временной связи глаголов.
Автор даёт интересные сведения об истории праздника, показал, как по-разному его проводят жители стран мира.
Пояснение.
В данном предложении глаголы стоят в разных формах времени: в настоящем (даёт) и в прошедшем ( показал). Необходимо, чтобы была одинаковая форма.
Верно.
Автор даёт интересные сведения об истории праздника, показывает, как по-разному его проводят жители стран мира.
ИЛИ
Автор дал интересные сведения об истории праздника, показал, как по-разному его проводят жители стран мира.

2. Нарушение видовой связи глаголов.
Нужно помогать ребёнку, научить самостоятельности.
Пояснение.
В данном предложении использованы глаголы разного вида: несовершенного (что делать? помогать) и совершенного ( что сделать? научить)
Верно.
Нужно помогать ребёнку, учить самостоятельности.
ИЛИ
Нужно помочь ребёнку , научить самостоятельности.
Они разбредались кто куда, а некоторые совсем близко подошли к рассказчику. В предложении 2 глагола: разбредались и подошли. «Разбредались» – глагол несовершенного вида (что делали?), а «подошли» – глагол совершенного вида (что сделали?). Нужно, чтобы оба глагола были одного вида, поэтому форму одного из них нужно изменить. Например, заменить «подошли» на «подходили».

Источник: http://worksbase.ru/russkii/teoriya/173-narushenie-vidovremennoi.html
Уводили(несоверш) тебя на рассвете,
За тобой, как на выносе, шла (несоверш),
В темной горнице плакали (несоверш) дети,
У божницы свеча оплыла (соверш вид).

Если время одно(прошедшее в данном случае) то вид может разниться. У Ахматовой все чётко.
Ещё слово «теперь» относится к настоящему времени, а не к будущему.
Раньше смотрел телешоу "За стеклом"?
Теперь "застеклят" народ целиком! --застекляют(если так можно выразиться).
Раньше ты мир называл безграничным,
Теперь не пропустит тебя пограничник. ---теперь не пропускает. Настоящее время-не будущее.
4)-
5)Юмор может быть разный. Я за высокий юмор, если это поэзия.Частушки так частушки. К ним нет претензий. Тогда и разбирать нечего.Я уже говорила. Для частушек всё «и так сойдёт», как есть.

Селена Ка   09.06.2020 22:14   Заявить о нарушении

1. Примеры из книг и жизни: "Теперь будет весело", "Теперь он будет жить с нами", "Теперь ты будешь меньше есть", "Что ты теперь сделаешь?"
Или песня: Хор Пятницкого - "Как Теперь Она Тебя Уважит".
Или вот А.П.Чехов в одном из рассказов:"Сделал глупость, теперь уже не поправишь".
Будет/сделаешь/уважит/поправишь - это глаголы будущего времени! Поэтому, хоть убейте, не понимаю, почему слово "теперь" я должна использовать с глаголами только в настоящем времени. Не надо мне доказывать, что белое - это черное.

По поводу примеров из ЕГЭ. ЕГЭ - это довольно второсортный экзамен - это раз. Источник не является авторитетным - это два. В-третьих, примеры там совсем из другой оперы. Там, например, два сказуемых в простом предложении или примеры с сложноподчиненными предложениями. В тех примерах, очевидно, ошибка с совершенным и несовершенным видом. К бабке не ходи. Даже правил можно не знать. Не совсем понимаю, как это относится к моему случаю. У меня сложносочиненные предложения.

Поэтому, мне кажется, Вы здесь пытаетесь за уши притянуть правила, которые о другом.

2. По поводу ритма спорить не буду, потому что только учусь стихи писать. И плохо понимаю эту кухню с размерами. Я привела Вам свой метрический рисунок. И размечала ударные/безударные слоги на основе знаний из книг и статей, к которым обращалась.

Спасибо за разбор!

Дарья Оледар   10.06.2020 01:48   Заявить о нарушении

Добрый день, Дарья!
По поводу Вашего стихотворения и диалога с Селеной Ка скажу, что я полностью согласна с замечаниями Селены Ка. Уж кто-кто, а она в стихосложении сильна и может дать правильные советы. На ваши возражения скажу следующее: каждый руководствуется своими чувствами и знаниями в стихосложении. Даже стихи несовершенные находят своего читателя, но такие стихи не заслуживают высокой оценки у эстетов поэзии. Есть разный вид поэзии: классический, раешный, публицистический и другое. Какому поэту Вы для начала будете подражать - Ахматовой, Цветаевой, Есенину или кому-то другому - выбор за Вами. Чтобы получить хотя бы поверхностные знания по стихосложению, Вы можете заглянуть в "учебник поэта", который есть в Вашем кабинете на странице.
Желаю Вам творческого развития!
С уважением к Вам

Александра Колосова-Устькутская   10.06.2020 05:43   Заявить о нарушении

Александра, кажется Вы невнимательно прочли нашу переписку. Я не оспаривала замечания, касающиеся стихосложения:)

Но вот вопрос касаемо слова "теперь" и времени глагола меня задел. Это вопрос не по стихосложению как таковому. Это вопрос из области русского языка. Я привела примеры использования слова "теперь" в связке с глаголами в будущем времени. Я жду адекватных контраргументов.Цель - найти истину. Возможно, вы меня убедите, что так нельзя. А, возможно, я покажу вам, что данное замечание надуманно.Я готова признавать свои ошибки. Только если они действительно ими являются.

Даже эксперт может ошибаться. Нельзя принимать слепо на веру слова эксперта. Это одно из правил критического мышления.

Дарья Оледар   10.06.2020 13:50   Заявить о нарушении

Александра, если следовать правилам Селены, у Вас тоже ошибка в тексте на личной странице:"Приветствую всех, кто интересуется моими стихами и буду рада всем зашедшим на мою страницу". Один глагол в настоящем времени, другой - в будущем. И тут как раз тот самый случай, когда ошибка бросается в глаза.Она режет глаз.

Еще раз подчеркну - моя цель разобраться. Научите, как правильно. Докажите, что я не права.

Дарья Оледар   10.06.2020 13:57   Заявить о нарушении

Или, Александра Ваше стихотворение про коронавирус. Цитирую отрывок:
--
Переполох устроил миру –
Всем смертью страшною грозит.
--
Здесь нет конфликта? Устроил и грозит? Совершенный и несовершенный вид. Давайте будем честны друг с другом...

Дарья Оледар   10.06.2020 14:21   Заявить о нарушении

Дарья,сочетание разных видов и времен допустимо. Но в контексте.
У вас в стихотворении идет противопоставление:раньше-теперь. Прошедшее-настоящее.Несов вид-несов. вид. Должно быть видовременное согласование.А у вас его нет.
Раньше играла, теперь играют со мной.
Раньше бежала, теперь разыскиваю ИВЛ.
В данном случае возникает ошибка.Если бы не было данного противопоставления, то спора бы не было.
Тогда делайте согласование прошедшее-будущее.Но вид одинаковый(несов-несов).И тогда во всем стихотворении.
Раньше играли, теперь будут играть.
Раньше снабжали, теперь будут вручать.
А у вас то настоящее с прошедшим, то будущее с прошедшим без согласования сов. и несов. видов глаголов - нет связи.
Но, повторюсь. Для частушек в компании сойдет. Но для конкурса или другой аудитории - нет.Нужны правки.
П.с.: зашла к вам в гости на страничку. Есть красивые стихотворения. Но в них почти везде ошибки в ритме, размере.Для начинающего автора неплохо. Образность ваша мне очень понравилась.Бриллиант требует огранки.Нужна форма.
Кстати, очень многие поэты экспериментируют с размером, формой, используют усечённую строку, иногда и размер меняют(но! если это обусловлено смыслом и смотрится органично).
http://stihi.ru/2012/09/21/7726 У Алкоры много интересного про стихосложение

Селена Ка   10.06.2020 14:47   Заявить о нарушении

Селена, спасибо за ссылку! Обязательно прочту

Дарья Оледар   10.06.2020 20:45   Заявить о нарушении

Дарья, Вы озадачили меня своими замечаниями. Попробую разобраться в своих ошибках.
Вы указали на несоответствие времени: "Приветствую всех, кто интересуется... и буду рада... зашедшим...". Настоящее время - приветствую, интересуется, зашёл (зашедший). Прошлое время - приветствовала, интересовался, заходил (заходивший). Я тут не вижу ошибки. По поводу стихотворения: "Переполох устроил миру... смертью грозит". Настоящее время - устроил, грозит. Прошедшее время - устраивал, грозил. Не вижу ошибки.
С уважением к Вам

Александра Колосова-Устькутская   11.06.2020 04:08   Заявить о нарушении

Дамы, давайте будем последовательны и логичны.
Селена дала ссылку на правила, где написано:
Они разбредались кто куда, а некоторые совсем близко подошли к рассказчику. В предложении 2 глагола: разбредались и подошли. «Разбредались» – глагол несовершенного вида (что делали?), а «подошли» – глагол совершенного вида (что сделали?). Нужно, чтобы оба глагола были одного вида, поэтому форму одного из них нужно изменить. Например, заменить «подошли» на «подходили».

Источник: http://worksbase.ru/russkii/teoriya/173-narushenie-vidovremennoi.html

Ответьте мне обе на вопрос: Оба глагола, указанных в примере, в прошедшем времени? Разбредались и подошли.

Далее Селена написала в ответ на мое сообщение, где я приводила в качестве контраргумента, отрывок из стихотворения Ахматовой, следующее:

"Если время одно(прошедшее в данном случае) то вид может разниться. У Ахматовой все чётко"

Дамы, неужели это не противоречит правилам, приведенным Селеной же выше?

Неужели написанное Александрой согласуется с правилами, описанными Селеной в самом начале?

Итого: либо вам придется признать некорректность приведенных правил, либо некорректность в собственных текстах. Можно, конечно, опять сделать вид, что всё прекрасно и перевести тему. Знаете, я уже сталкивалась с тем, что вроде как благородные и образованные люди на ходу меняют правила под себя. При этом они всячески подчёркивают свою духовность и глубокое понимание поэзии и русского языка. А на деле... Очень-очень грустно.
Духовность начинается с честности. Духовность проявляется в одинаковом отношении к людям и действиям, которые они совершают. Это значит, что неважно, кто перед вами, начальник или подчинённый, начинающий автор или ваш соратник, - вы в любом случае одинаково оцените один и тот же поступок.
Всех благ.

Дарья Оледар   13.06.2020 23:35   Заявить о нарушении

Еще, с вашего позволения, процитирую отрывки из стихотворения Селены "Рассада":

Только мир наш сегодня не дышит (наст вр, несоверш вид): он смолк(прошл вр, соверш вид) и замер.

Заболела (прош вр, соверш вид) Земля – спит (наст вр, несоверш вид).

Мир потихоньку впадает в кому –
одичали(прош вр, соверш вид), охрипли огромные города,
изнывает (наст вр, несоверш вид) Земля от озноба и боли.

Поэтому никак не могу согласиться с замечанием о нарушении правила у меня. Точнее так: может быть, правило и нарушено, но тогда оно нарушено и у Вас? Селена, стихотворение это написано Вами для конкурса. И Вы филолог, на сколько мне известно.

Дарья Оледар   14.06.2020 00:03   Заявить о нарушении

Дарья, судя по Вашим доводам, я пришла к выводу: Вы опытный и грамотный человек, видящий все тонкости русского слова. Что касается меня, то я всем объясняю, что я всего лишь читатель и могу высказать только своё читательское мнение, которое можно принять во внимание, а можно игнорировать. Но с замечаниями Селены Ка я всё-равно согласна. По поводу Вашего вопроса о глаголах - разбредались и подошли: настоящее время - разбредаются, подходят или подошли. Прошлое время - разбредались, подходили. Вы об этом и сами знаете.
Я полагаю, что ко мне, как к не специалисту литературы, у Вас вопросов не возникнет, а потому решите откланяться.
С уважением к Вам

Александра Колосова-Устькутская   14.06.2020 06:48   Заявить о нарушении

Извините за опечатку - РАЗРЕШИТЕ откланяться...

Александра Колосова-Устькутская   14.06.2020 07:19   Заявить о нарушении

Дарья!Добрый день!
Я уже говорила вам.У вас есть слова РАНЬШЕ-ТЕПЕРЬ.Именно они создают эти видовременные рамки и тонкости.В моем стихотворении нет этих слов.Поэтому все времена взаимосвязаны.
Вы не хотите слышать-ваше право.Я знаю,что и на других площадках вы спорите.Тоже ваше право.
Искренне желаю вам научиться чувствовать слова.
Обсудите это стихотворение на другихконкурсах,сайтах и т.д.Узнайте альтернативное мнение.В чем дело?Я всегда так делаю.
Может, докопаетесь до истины.
Помните,что читателя не обманешь.Он все чувствует.
И своя публика найдется у любого автора.
Мир огромный.)
Всего наилучшего,

Селена Ка   14.06.2020 10:00   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Дарья.
✔ - 31. Дарья Оледар. "Осеннее прощай" = http://www.stihi.ru/2019/10/22/9701 - принято.
Удачи! С уважением, -

Поэтический Клуб Золотой Папирус   14.11.2019 00:35   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Дарья!
Эту заявку я принимаю, несмотря на похмелье.
Что это у Вас тяга ко всем отрицательным элементам?
Удачи.
Илана

Фонд Великий Странник Молодым   13.11.2019 12:18   Заявить о нарушении

Я думаю, очевидно, что это образное похмелье. Вино то из любви и презрения. И почему у меня тяга к негативному, по Вашему мнению?

Дарья Оледар   13.11.2019 13:27   Заявить о нарушении

И почему ко всем отрицательным элементам? К каким?

Дарья Оледар   13.11.2019 13:28   Заявить о нарушении

Мне кажется, утверждение стихотворения на конкурс не должно зависеть от субъективных оценок модератора и его личных взглядов на мир. Стихотворение не нарушает правил.

Дарья Оледар   13.11.2019 13:37   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Дарья!

Не стоит критиковать то, что Вам лично, субъективно не нравится.

Фонд существует уже почти 15 лет. Все его правила и постановления сформулированы на основе опыта. Стихотворения Фонда читают, не только на Стихи.ру, и я обязана быть ответственной за реакцию читателей. Поэзия должна воспитывать людей, а не развращать.

И не надо на меня набрасываться за то, что я не приняла Ваше стихотворение на одной из конкурсных страничек.

С наилучшими пожеланиями.

И/о Учредителя МФ ВСМ
Илана Арад

Фонд Великий Странник Молодым   14.11.2019 06:53   Заявить о нарушении

1) я на Вас не набрасываюсь, а хочу донести до Вас, что я читаю правила внимательно и считаю, что Вам тоже следует читать их внимательно, четко им следовать и также вдумчиво читать произведения. Ведь Вы не компьютер, который нацелен на поиск ключевых слов. Вы человек -Вас должны пугать не слова, их надо рассматривать в контексте. В частности в данном стихотворении нет речи про алкоголь. От слова совсем. Передано лишь то настроение, которое обычно возникает у нас после разрыва с близкими людьми.
Получается, что стихотворения многие наших русских великих поэтов тоже развращают?


Дарья Оледар   14.11.2019 09:01   Заявить о нарушении

2) "Что это у Вас тяга ко всем отрицательным элементам?" (С) цитирую Ваши слова, Илана.
Так что набросились на меня Вы, а не я. Сами же говорите, тут не место для субъективных суждений...

Дарья Оледар   14.11.2019 09:04   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Дарья!
Без однополых браков.
Правила проведения Конкурсов Фонда их не разрешают.
Представьте другое произведение, пожалуйста.
Илана

Международный Фонд Всм2   13.11.2019 11:20   Заявить о нарушении

Где в правилах это указано? Ссылку и конкретную фразу, пожалуйста.
Неужели Вы не видите, что стихотворение высмеивает так называемых модных поэтов?
В чем проблема с однополыми браками? Поясните.

Дарья Оледар   13.11.2019 13:31   Заявить о нарушении

ПРОИЗВЕДЕНИЯ, НЕСУЩИЕ ПРОПАГАНДУ СУИЦИДА, ПРИЗЫВ К НАСИЛИЮ, ПРОИЗВЕДЕНИЯ, ОПИСЫВАЮЩИЕ СУИЦИД И/ИЛИ СТРЕМЛЕНИЕ К НЕМУ, ПРИЗЫВ/СТРЕМЛЕНИЕ К ЧЛЕНОВРЕДИТЕЛЬСТВУ, УПОТРЕБЛЕНИЮ НАРКОТИКАМИ, АЛКОГОЛЕМ, РАЗВЯЗЫВАНИЮ ВОЙНЫ, ТЕРРОРУ, РАЗЖИГАЮЩИЕ НАЦИОНАЛЬНУЮ РОЗНЬ НЕ ПРИНИМАЮТСЯ.

ПРОИЗВЕДЕНИЯ, СОДЕРЖАЩИЕ ОБСЦЕННУЮ ЛЕКСИКУ, ВЫРАЖЕННУЮ ЭРОТИКУ, ПОСВЯЩЁННЫЕ СЕКСУ/О СЕКСЕ, НА КОНКУРС НЕ ПРИНИМАЮТСЯ.

К какому пункту относится Ваш запрет?

Дарья Оледар   13.11.2019 13:42   Заявить о нарушении

И очень прискорбно, что правила написаны с грубыми стилистическими ошибками. Если бы Вы их сами прочли перед тем, как на них ссылаться, то обратили бы на это внимание.

Дарья Оледар   13.11.2019 18:26   Заявить о нарушении

http://www.stihi.ru/2016/01/03/1626
Параграф III b

Международный Фонд Всм2   14.11.2019 06:09   Заявить о нарушении

Параграф IIIв. Отпечатала не тот клавиш.
Илана

Международный Фонд Всм2   14.11.2019 06:41   Заявить о нарушении

Я буду вынуждена обратиться к Председателю конкурса, так как Вы не смогли мне объяснить причину отказа. Еще раз - в правилах этого нет. Мои стихи никого не развращают, так как очевидно, полны иронии и даже находятся в соответствующем разделе. Я уважительно отношусь к правилам, если они прописаны и оговорены. Если Вы объективны, то должны четко следовать правилам. Приведите мне, пожалуйста, то предложение из правил, которое, по вашему мнению, обосновывает Ваш отказ. Спасибо!

Дарья Оледар   14.11.2019 08:52   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Дарья!

Вам придётся всё-таки обратиться ко мне. Я - Председатель Жюри этого Конкурса.
Ваша проблема - не в чьей-либо объективности, а в том, как Вы написали это стихотворение. Так, как я его читаю, я вижу в нём отклонение. Вы можете подумать, как подать Вашу тему таким образом, чтобы в произведении не чувствовалось призыва к отклонению.

Отвечаю повторно на Ваш вопрос: то, что Вы хотите знать, находится здесь: http://www.stihi.ru/2016/01/03/1626
Параграф III.в.
Там всё исчерпывающе написано.

Считаю нашу дискуссию завершённой.
Удачи Вам в жизни.

Илана Арад

Международный Фонд Всм2   14.11.2019 16:08   Заявить о нарушении

Илана, я цитировала параграф lll, смотрите выше, еще до вашей ссылки. Там про сексуальные извращения не было еще. Вы еще и правила на ходу исправляете. Вы боитесь малейших упоминаний алкоголя и секса, а сами поступаете не по совести, задним числом исправляя правила на ходу.
Кстати, однополый брак - это не сексуальное извращение. Это просто слова "однополый брак" в контексте ироничного стихотворения. И почему если брак, то сразу секс? И почему сразу извращение? И кстати, во многих странах он вполне легитимен. И раз Вы уж правила дополняете на ходу, так хоть и исправляйте сразу ошибки - Вы же стремитесь в своем конкурсе кого-то воспитывать (сами говорили), а безграмотность в тексте, отсутствие логики в рассуждениях, изменение правил на ходу - не лучший способ просвещения молодежи, которая, конечно же, читает стихи, а не смотрит клипы Шнурова.

И огромное Вам спасибо,Илана! Без Вас и ваших ценных комментариев, я бы не убедилась в очередной раз, как важно в жизни учиться критически и логически мыслить, иметь незашоренное мышление, любить науку, уметь добывать информацию,не строить иллюзий, быть честной и не быть ханжой.

Дарья Оледар   14.11.2019 23:51   Заявить о нарушении

Дарья, я давно смотрю ваше стихотв., потому что не знаю, что вам сказать.
Хорошего мало, потому что напоминает произведение ребёнка, который ещё не излагает сложные мысли. А хотелось бы.
И рифмы тоже "детские".

Симон Слуцкин   14.03.2019 00:12   Заявить о нарушении

Не могли бы Вы пояснить, что в Вашем понимании "детские" рифмы?

Дарья Оледар   15.03.2019 07:44   Заявить о нарушении

Это, наверное, четвёртое или пятое стихотворение в моей жизни. Наверное, это нормально, что вы увидели в нем "детскость". Поэтому и хочется понимать, что скрывается за этим термином. Рифма, размер, стилистические ошибки, отсутствие смысла? Что есть "детская" рифма? Где можно почитать об этом?

Дарья Оледар   15.03.2019 07:56   Заявить о нарушении

Дарья, мысль понятна. В современной поэзии более сложный способ выражения.
Вот для примера возьмём стихотв. Ирины Ремизовой

время грозно

миновало время грозно,
будто два часа назад
солью каменной морозной
не палили в шумный сад,
не бросали комья глины
в огородные ряды...
треск распоротой холстины,
запах скошенной воды,
канителевой зарницы
разлохмаченный стежок…

мягкая кошачья птица
дует в глиняный рожок,
повторяет монотонно
колыбельные азы
тихой куколке-бутону,
волчьим веткам дерезы –
чтобы жили-вырастали
в перекатном шапито,
небеса в пути латали,
ненадолго – ну и что,

чтобы ехать им и ехать –
пусть и с места не сходя –
до тенистого ореха,
до беззвучного дождя,
до холодной белой пули
в затворенное окно…

только небо отвернули
а за ним – еще одно.

Что вы видете на этом примере?

Симон Слуцкин   15.03.2019 09:38   Заявить о нарушении

Обычно, я о рифмах не говорю, потому что для меня этот аспект не такой важный.
У вас хорошая рифма только 1: козни и розги.
Остальные мне мешают примитивностью. Я предпочитаю сложные и не глагольные.
Хорошо, когда рифмуются разные части речи.

Симон Слуцкин   15.03.2019 09:48   Заявить о нарушении

Спасибо за пояснения! Теперь я понимаю, о чём Вы. Самое интересное, что я как только начала пробовать писать стихи, стала участвовать в конкурсах для начинающих и не только авторов, не с целью выигрыша, конечно, а с целью понимания уровня и т.п. Так в одном из конкурсов можно было отправить любое произведение для разбора. И вот по поводу рифмы я получила диаметрально противоположный ответ: из разряда "козни"-"розги" - неточная рифма, а вот у Пушкина, например, "мог" - "занемог" - отлично, потому что более складная рифма. Я еще очень удивилась, потому что читала о том, что такие топорные рифмы сейчас не применяются.
Короче говоря, столь противоречивые отзывы приводят меня в смятение:)

Дарья Оледар   15.03.2019 13:27   Заявить о нарушении

Дарья, я думаю, что в поэзии нет единых критериев. И относительно рифмы тоже - нет. Кому что нравится. Я же, как только серьёзно стал общаться на стихире, первое, что сделал, я выбрал авторов, которые мне нравятся и стал на них ориентироваться. С некоторыми из них подружился и общаюсь до сих пор.
Вот Ира Ремизова один из таких авторов.
У меня на странице их много. Всё дело в вашем вкусе. Стихира - это океан. Есть из чего выбрать.

Симон Слуцкин   15.03.2019 15:16   Заявить о нарушении

Вы правы, но не хотелось бы быть очередным графоманом, каких на портале много:) спасибо за беседу!

Дарья Оледар   15.03.2019 16:04   Заявить о нарушении

http://www.stihi.ru/rec.html?2019/02/26/13242
========================
Начинаем пятидневный марафон.
Участвует в беге офисный планктон.
Гертруд и Гертруда* вырвались вперёд.
Гертруд не сдается, Гертруда ревёт.

Допинг у них - это кофе и козни.
Начальство дает им пряник и розги.
Лестницы карьерной осилив пролёт,
Кто же на финиш из них первым придёт?

Был марафон очень долог и труден,
Победа таки досталась Гертруде.
Соперник сметен ритуалом Вуду.
Снова бежим мы по адскому кругу...
========================

Ну это силлабическое стихотворение. В свободном стиле — 2- й и 3- й серии сложников:

о1о1/о/...
1оо1/о/... — 2
1о1о1/о/...
о1оо1/о/... — 3

Проблемы с ритмом есть.
В ПЕРВОЙ СТРОФЕ. Первая строка на три удара, вторая на четыре и, как раз таки мы попадаем на цезурность //:

(?) Начинаем (?) / пятидневный / марафон.
Участвует (?) в беге // (?) офисный планктон.

Тут одно из двух, или добавляется слог (?) в первой строке, или во второй. Или, и там и там (все 4 слога). Или что-то ещё, как-то ещё. Слишком контрастные эти строки. Так как они есть.
ВО ВТОРОЙ СТРОФЕ. Последняя строка:

Лестницы карьерной осилив пролёт,
Кто же на финиш ИЗ НИХ первым придёт?

Вот кому принадлежит это ИЗ НИХ, финишу или первому? По мне так, не там это СЛОВО стоит. Хотя конешно забавно получается. В принципе.
В ТРЕТЬЕЙ СТРОФЕ. Без потрясений. Но я бы всё равно, что-нибудь да добавил.
СТРОФИКА. Даже не знаю, что сказать. В купе с альтернансом, система: гол-плюс-пас. В первой и второй строфе: парная. В третьей, — монорим. Который, немного напряг.
АЛЬТЕРНАНС — ММмм-ЖЖмм-ЖЖЖЖ.
В ЦЕЛОМ. Стихотворение не то, чтобы детское, нет, оно скорее попалось начинающему автору. Силлабика, это сложный вид письма. Вот даже спрошу у автора, во Франции, есть такое понятие как серии сложников? Или, кроме александрийца и 10- сложника пишут ли там ещё 11- сложники или 13- сложники? А свободно? — несчитая верлибров.

Рихард Мор 2   15.03.2019 22:25   Заявить о нарушении

Рихард, спасибо за столь подробный и объективный разбор!

Дарья Оледар   16.03.2019 18:32   Заявить о нарушении

Дарья! Дую франсайз ми! Ферштейн, шпрехен лангуаз по-французски?

Рихард Мор 2   16.03.2019 18:46   Заявить о нарушении

Понятно. Вот, начальник, правы те, кто говорит: нахрена ты пишешь критику, чтобы в ответ спасибкая услышать? Не за что, Дарья!

Рихард Мор 2   16.03.2019 20:13   Заявить о нарушении

Дарья не чувствует икты, Рихард, поэтому и плавает ритм.
Таки, как.и, толи.ков, глагольные, банальные рифмы выкинуть из творчества и точные из концевых , ибо оне все сказаны.
Мой вам дружеский совет, Дарья!
Гертруда, вуду, ад на три катрена оч.много мешанины и мало личностного в тексте.
Пятилетку за три дня!(с)

Савитур Ом   20.03.2019 23:45   Заявить о нарушении

Перевод из "Конрада Валленрода", С. Соловьёва:

========================
С МариенбУргской башни зазвонили
Пушки гремят барабаны забили
День торжества для рати крестоносной
Множество кОмтуров в град поспешает
Шум в капИтуле встал многоголосный
И к духу святому воззвавши судят
О том, на чьих пЕрсях крест засияет
В чьи руки меч великий вложен будет
========================

С МОЕЙ ЛЁГКОЙ РУКИ... — стоп! Может, кто-нибудь из присутствующих это сделает: переставит слова, для лучшей ритмики? Ну, или хотя бы скажет, что здесь не так, — икты, то есть удары, да Савитур?

Рихард Мор 2   21.03.2019 19:02   Заявить о нарушении

Икты совсем мимо, чес.слово, Рихард, я только ч/з неделю смогу, спим по очереди с женой, дочка ,однако, спать не даёт))

Савитур Ом   22.03.2019 08:45   Заявить о нарушении

Поставь в начало строки слова с первым ударным гласным: пУшки, лЮди и т.д.тогда сам найдёшь ритмические икты, слух подскажет , а всё длинное и разноиктовое в дактилические рифмы убери, или попытайся в неравносложные или составные

Савитур Ом   22.03.2019 08:49   Заявить о нарушении

Хорошо, если вы такие стеснительные, — С МОЕЙ ЛЁГКОЙ РУКИ:

========================
С Мариенбургской башни зазвонили
Гремят пушки барабаны забили
День торжества для рати крестоносной
Множество комтуров в град поспешает
В капитуле встал шум многоголосный
И к святому духу воззвавши судят
О том, на чьих персях крест засияет
В чьи руки меч великий вложен будет

ИЛИ:

С башни мариенбургской зазвонили
Пушки гремят барабаны забили
День торжества для рати крестоносной
Множество комтуров в град поспешает
В капитуле встал шум многоголосный
И к святому духу воззвавши судят
О том, на чьих персях крест засияет
В чьи руки меч великий вложен будет
========================

Так, Савитур? И ещё, не могли бы Вы объяснить популярно, что такое икты в Вашем понимании? И желательно с примерами (смотрите моё замечание по стихотворению Дарьи).

Пээс: Кстати, если говорить о героях труда, то в Поэзии, каждый второй такой. Хотя, я до сих пор не могу понять, шо здесь выгадывать? Не ну, в реале, начальника в задницу поцеловать, — понятно: если понравится, тебе и премии и отпуска и прочие блага цивилизации.., да, Дарья? А здесь? — хоходром какой-то... Но тсс... — Вечность наблюдает за вами...

Рихард Мор 2   22.03.2019 10:38   Заявить о нарушении

Рихард, на стихире почти все заняты этим.
Целуют один другого в надежде, что тот поцелует в ответ.
Вернее так, знают, кто поцелует в ответ и целуют его. И так продвигают друг друга.
В каждой шутке есть доля правды..))

2 варианта тяжеловаты, но скорее всего, так должно быть, чтобы отослать читателя во времени назад.

Симон Слуцкин   22.03.2019 10:50   Заявить о нарушении

Вопрос тяжести отнесём в сторону имхо, — поблагодарим Симона и отнесём. Но не Симона. В смысле, — отнесём. Короче! Поблагодарим Симона за мнение и тут же, отнесём его мнение в дар нашему фараону, — всеми любимому, богоравному царственному Имхотепу. Ведь согласитесь, сколько авторов не могут справиться с элементарными дольниками, не говоря уже о ямбах и хореях. Поговорим о другом.

Если вспомнить о первых двух строках перевода, то они похожи на первые две строки Гертруды. Разница лишь во второй строке: в Гертруде, она тяжеленько-лёгкая (тактовиковая), а в переводе — тяжёлая (дольниковая - если говорить о ритме). Другое дело, что, в Гертруде не исправишь, — только добавлять слоги, в переводе же, пожалуйста, — показываю в трёх вариантах:

========================
1 - оригинал - не айс:

С Мариенбургской башни зазвонили
Пушки гремят барабаны забили

2 - изменение во второй строке - пойдёт:

С Мариенбургской башни зазвонили
Гремят<>пушки барабаны забили

3 - изменение в третьей строке - тоже пойдёт:

С башни<>мариенбургской зазвонили
Пушки гремят барабаны забили
========================

Вопрос: Почему, — или для чего, — может, не надо было?

Пээс: Вообще, как мне кажется, Стихирустия стала угасать с 2010 года. А вот с чем это связано, хороший вопрос...

Рихард Мор 2   22.03.2019 12:05   Заявить о нарушении

во всех вариантах проблема с временем (в глаголах) наст и прошедшее вместе.

Со стихирой - понятно: Марик Цукерберг постарался.
Сильным авторам хочется общаться между собой. лайки ставить.
Вот они и ушли. А без них неинтересно.

Симон Слуцкин   22.03.2019 12:22   Заявить о нарушении

С Мариенбургской башни зазвонили
били в барабаны и пушки били

Симон Слуцкин   22.03.2019 12:30   Заявить о нарушении

С башни<>мариенбургской зазвонили
Пушки тАтатАта барабаны забили
.я бы глаголы в середину строки занёс.
Смотри по иктам на примере:
.
Простое, но разруганное:
Как прекрасно, мля!
.
По идее, во второй строчке не хватает одной безударной, т.е:
Простое, но разруганное:
Ах, как прекрасно, мля
.
Безударное "е" из раз/ру/ган/но/е при неравносложной рифме в тексте улетает на след.строчку, из-за двойного "н"
.
Иктовое письмо на примере квадрата:
Та та титата
Тата ри тата
Тата рита Тита та
Та тара тата. т.е. рубишь или удлинняешь строку в зависимости от эмоции.
Сам себя скопирую, это из конкурсной:
Где ночь легка, однако глубока,
Но цокотом звенит издалека,
Лечу впотьмах
.
сделайте два противопоставления лёгкости ночи, заодно углубив образ ночи.
попробуйте отпустить кол-во гласных в строчке и применить неравносложную или неравносложенную рифму.
Если активная рифма должна удлинить эмоцию в образе, то например:
......лень
......плен/ный, плен/ному
и наоборот
.....драк/а
.....ду/рак!
.
если сможете найти разноударные рифмы, то они 99,9% уникальные, авторские

Савитур Ом   22.03.2019 12:31   Заявить о нарушении

Поэтому ах! из второй строчки безболезненно убирается:

Простое, но разруганное:
Как прекрасно, мля

Савитур Ом   22.03.2019 14:05   Заявить о нарушении

приведу пример обратного варианта из Тм Ежи, с конкурса:
Остынет червяк и суть
И перья – обычные ручки.
.
Остынет червяк и сути перья – обычные ручки

Савитур Ом   22.03.2019 14:35   Заявить о нарушении

=========
Симон, я не силён в правилах русского языка, — Вы не от них отталкиваетесь? — однако, на мой слух, с глаголами, здесь всё нормально, — читайте (между строк):

С Мариенбургской башни — что Сделали? — зазвонили (для чего?) — (или тут же, что Делают?) — гремят пушки (и) — барабаны — что Сделали? — забили.

Два совершенных глагола совершенного вида прошедшего времени и один не совершенный настоящего, — вроде бы всё нормально: когда большой начальник МАХНУЛ рукой, простой начальник СМОТРИТ на подчинённых, все ли они ВЫСУНУЛИ языки. Что не так? Хотя, возможно и не так. Но в Вашем случае: когда большой начальник МАХНУЛ рукой, простой начальник СМОТРЕЛ на подчинённых, все ли они высовывали языки. Ну и где правильно?

Но опять же, не будем путать синтаксис прозаический с поэтическим, да? В данном случае не совсем получится, но всё таки —

1
С Мариенбургской башни зазвонили
Гремят пушки и бабы голосили
Так шо мама не горюй

2
С Мариенбургской башни зазвонили
Гремят пушки бабы заголосили
Да так шо мама не горюй

Второй вариант лучше.

С Мариенбургской башни зазвонили
Гремят пушки и барабаны били
Да так шо кони по швам трещали

Но Симон, это ладно, но почему я переставил слова?

=========
Савитур, мне кажется, Вы путаете самого себя. Потом меня. В этом случае, давайте кое-что уточним. Размеры бывают:

1. Простыми — это наши двухсложники 2+2+2... и трёхсложники 3+3+3...
2. Смешанные — 2+3+2.., 3+2+2... и многие, многие другие смешанные комбинации — лёгкого, среднего и тяжёлого порядка.
3. Сложные — цезурные простые и смешанные размеры.

И везде, везде, есть ударные слоги и безударные. И стопы везде есть. Как и словами везде пишут. Однако, поскольку, мы это уже знаем, — да? —– мы также должны понимать и следующее, а именно: самый лёгкий вид письма, это простые размеры, далее идут смешанные и замыкают его сложные размеры. Все эти размеры идут в системы размеров: Силлаботоники, Силлабометрики и Силлабики, обособляясь друг от друга своими характерными особенностями. В связи с чем ни одна из них не говорит другой как ей быть, отталкиваясь исключительно от себя любимой.

Разбираемые нами стихи, — как первый, так и второй относятся к сложным размерам. Вы же, что в первом случае, говорите не то, что во втором, — пытаетесь свести всё к силлаботонике. По какому методу, способу, праву? Причём, простите, я видел у Вас силлабическое стихотворение и дольниковое разбирал, — Вы забыли? Так может быть и к чужим стихам, нужно относиться с таким же пониманием как и к своим? Впрочем, это лирика. Ваше мнение я услышал, оно — не правильное. Это стихотворение точное силлабическое, но с передвижной цезурой и разбирать его нужно с этой позиции, — позиции силлабики, — в данном случае 10- сложных размеров.

В некотором смысле, опять же, говорю обоим, — если вы не ходите горными тропами, то это совершенно не означает, что их нет или, они должны подчиняться лесным и долинным. Тяжёлые они или ритмика их хромает, — весьма вероятно. Но это не объективный аргумент. Исключительно субъективный. То есть ваш. То есть имхо.

С Мариенбургской башни зазвонили
Пушки голосили барабаны били
Выходили братцы посмеяться вдоволь
Покушать да погрызть похлёбки голой
На девок поглядеть каких и не видали
Подумать только у тремя грудями
Но причём здесь право же тактовик задорный
На силлабической поляне он мальчишка вздорный

И силлаботонический, причём, — в данном случае. Нормально с иктами? Только разбираемое (-ые) стихотворение (-ия) не такое (-ие).

Пээс: И давайте не будем говорить о рифме. Она всегда на конце. И любой читающий её там увидит или не увидит. Рифма, скажу вам по секрету, если кто этого не знает, вообще НЕ сложнось, — поэтому о ней все и болтают. А вот какими размерами написано стихотворение, — это не каждый скажет, да? А если говорить о созвучиях, о которых тоже, в принципе, для чего, то увидьте пожалуйста ПУШКИ которые ГРЕМЯТ...

Рихард Мор 2   22.03.2019 14:56   Заявить о нарушении

С Мариенбургской башни зазвонили
Гремят мортиры бабы голосили
Так шо мамаша сильно не горюй
Найдётся буй.
.
вот иктовая запись

Савитур Ом   22.03.2019 15:15   Заявить о нарушении

Или:
.
С Мариенбургской баш/ни заз/вони/ли
Гремят мортиры /баб/ы го/лоси/ли
Так шо ма/маш/а /сильно/ не горюй
Найдётся буй.
сильно – внутр.неравносложная и руби 4-ю как хошь или удлинняй:
С Мариенбургской башни зазвонили
Гремят мортиры бабы голосили
Так шо мамаша сильно не горюй
Найдётся дед, волшебное корыто, буй.

Савитур Ом   22.03.2019 15:28   Заявить о нарушении

Долго думал, кто такой Марик Цукерберг... Пошёл в гугл... Понятно. Сильным авторам привет. Можно хоть парочку имён, а то у нас так говорят в Тьмутаракани: разного рода лайки, рано или поздно разжижают сознание. Когда встречаются камень с кремнем появляется искра. И это во веки веков. От этого рост. А шо такое лайки? Опять же, в реале начальника в задницу поцеловать или любимую в зоопарк сводить, — это одно, а шо такое здесь? Возможно, сильные авторы в виртуале, это те же начальники в реале или, подчинённые, где начальники не в восторге от их поцелуев, да любимая обижается на вечный зоопарк, ей, ресторан видите ли подавай, вот вам и лайки, — греющие душу. А может просто устали? Я вот, тоже, если честно, с некоторых пор заморился болтать в одну калитку. Но пишу, иногда, чтоб мозги не заржавели. А вот лайки... Хрен его знает, пока не возбуждают. Спасибо тебе рихорд! Да не за что! Не хочу шутковать далее... Дарья, но Вы меня простите. Ваше стихотворение, как видите, в тему.

Рихард Мор 2   22.03.2019 15:33   Заявить о нарушении

Рихард, говоря про текст в реце:
Со сцены , паузируя, я любой сложности текст прочту, будь он хоть 16-тактовый)) читабельности нет

Савитур Ом   22.03.2019 15:35   Заявить о нарушении

1. Простыми — это наши двухсложники 2+2+2... и трёхсложники 3+3+3...
2. Смешанные — 2+3+2.., 3+2+2
.
это всё работает в квадратах с точным кол-вом гласных в рифмующихся строчках, а я тебе след.уровень, если гласных разновсяко

Савитур Ом   22.03.2019 15:40   Заявить о нарушении

Так шо мамаша сильно нЕ горюй
Найдётся дЕд, волшЕбное корыто, буй – а вот эти икты помогают прочесть удлинённую строку без потери ритма,

Савитур Ом   22.03.2019 16:44   Заявить о нарушении

Ой, Савитур, Вы меня к лекциям готовите? Ок. Благодарен. Тогда, слушайте. Чем отличается субъективное мнение от объективного: первое, это то, что нравится тебе, второе: учитывается всё, если не многое. Субъективное мнение может иметь каждый, для объективного нужен опыт и знания. И, для большей объективности, желательно пользоваться общей терминологией. Если только своя не является новшеством.

Для чего Вы мне говорите о слогах в силлаботонике? Я и так знаю, что 5- стопный ямб о1о1о1о1о1(о), это всегда 10 слогов, плюс один, если окончание (женское) — 5*2=10 (+1). То же самое относится и к ямебею-1 или, по другому — 5- стопному дактиле-хореическому логаэду, а1, только немножечко в другом ракурсе — 1оо1о1о1о1о — 4*2+3=11 — -1 при мужском окончании.

Увеличивать стопный объём размера метра, тоже не новость. Вы, безусловно, понимаете больше чем некоторые любители точности. Но, — это всё долина, понимаете? Это не горы. Те холмы и овраги, которые могут быть в долине, это не утёсы и обрывы горной местности.

Ритм стихотворения, всегда, приближает нас к реакции мысли. Это, например, лыжник, несущийся с горы. Ритм декламации, это всегда реакция голоса. Это, например, фуникулёр или эскалатор, где Вы можете стоять, идти, прыгать, — как Вам угодно ещё. Любой школьник, может прочитать стихотворение любой сложности. Даже прозу. В этом нет никакого секрета, — только поставленный голос. Впрочем, законы декламации я не знаю. Только один, — общий: не надо голос смешивать с мыслью. Стихи читают молча, — декламируют голосом. И, если Вы судите стихотворение по этим критериям, Вы, как минимум не правы. Как максимум, — подменяете понятия. То есть, холмы долины Вы называете горами.

Смешанные размеры, также, бывают одного метра — как в силлаботонике — и это логаэды, например:

1о1оо1о1о
1о1оо1о1о
0о1оо1о1о
1о0оо1о1о

и, бывают нескольких метров (и видов метров), например:

1о1о1оо1о
1о1оо1оо1о
1о1оо1о1о
о0о1о1оо1о

— чего в силлаботонике нет, и это, — дольники (более строгие) и тактовики (более раскованные). На которые найдётся не мало знатоков, способных свести их к силлаботонике. Так стоит ли говорить о силлабике? Я вообще по-русски говорю? Ваши строки, — где, я так понял, икты ВАши (сиречь удары) это ассонАнсы (ударные гласные созвучия)? —

"Так шо мамаша сильно нЕ горюй
Найдётся дЕд, волшЕбное корыто, буй – а вот эти икты помогают прочесть удлинённую строку без потери ритма,"

Ну во-первых, икты, это удары (с немецкого), а ассонансы (с французского), это ударные гласные созвучия. Во-вторых, без потери ритма, эти строки помогают мне прочесть не ассонансы, а в большей степени цезурность / и, плюс-минус потеря первого ямбического удара, где после пятой стопы, идёт характерная пауза ^ или концевой жабаман (анжамбеман — перенос):

Так шо мамаша /_сильно нЕ горюй
Найдётся_дЕд, / волшЕбное корыто, ^ буй

1оо1о/1ооо1
о0о1/о1ооо1о^1

По другому или, лучше сказать в целом, это называется структурность: Я5 - 2/3 и Я6 - 2/3/1 которую можно выразить в разбивке:

Так шо мамаша
Сильно нЕ горюй
Найдётся_дЕд,
ВолшЕбное корыто,
Буй

А можно так:

Так шо мамаша /_сильно нЕ горюй
Найдётся_дЕд, / волшЕбное корыто,
Буй ^ вдогонку / иктам ассонансам
Устроим праздник / протуберанцам

Выскажемся и замолкнем тут же
Дела ^ понимаете ли, ну вот же
Кому мы это объясняем объясняем
А ничего не выходит как грустно

Ну я не знаю.., просто спрошу: как, читабельно?

Рихард Мор 2   22.03.2019 18:50   Заявить о нарушении

Читабельно , это когда разогнался в первых строчках и.к(а)тишься, катишься...по привычному звучанию ударений в словах текста, а скелет классический ломаешь так, как хочешь за счёт внесистемной рифмовки,два катрена перехлёстной, два катрена внутристочной, сплетая их в итоге в составные концевые, брахиколоны внутренние, да хоть как, Рихард, лишь бы икт катился и незаморачивал читателя на возврат к тексту.
Мы же 99% борн ин СССР, а значит частушка наше фсё(!), отсюда всяческие докт.диссертации до куда в строчке можно системить или внесистемить:
Всю ты мою душу вытрепал
Ветер забугорный хулиган
мОю – наследие хмельных столов детства;))плюс слипашка лоховская тымою

Савитур Ом   22.03.2019 19:08   Заявить о нарушении

Читабельно, это когда просто читабельно. Также как, НЕ читабельно, потому что просто НЕ читабельно. Всё. Так сказал бы Портос. Остальное от Прада. Почему? Хороший вопрос.

Всю ты мою душу вытрепал — Х4
Ветер забугорный хулиган — Х5

1оо01о1оо
1ооо1ооо1

В Х4 нарушение метра. Нарушения ритма нет. "мою_ДУшу" — проклитика: когда служебное слово, примыкая к главному теряет своё ударение.

Вся-то ты нараспашку душенька
Просишься на постой в темницу ты
Сколько ещё горевать-то тебе
Виться песней в сумерках

Рихард Мор 2   22.03.2019 19:36   Заявить о нарушении

Вооот, примыкание служебного слова с потерей...это лоховство поэтическое, кем-то, когда-то "грамотно" преподнесённое , я же не просто так про частушечное прошлое нашей поэзии

Савитур Ом   22.03.2019 22:57   Заявить о нарушении

Я в стихах совершеннейший дилетант, ваши дискуссии меня, господа, пугают:) Очень тяжелый "профессионально-поэтический" сленг используете. Издеваетесь над человеком, который написал стихов 20-30 за свою жизнь, из которых с нормальным ритмом, наверное, половина:) А еще в некоторых стихах есть рифмующиеся глаголы (о ужас!) - кстати, здесь нет. Симон сказал, что здесь банальные рифмы, но здесь нет глагольных рифм, рифмуются разные части речи и не в тупую (есть ассонансы, диссонансы) Можете закидать меня тухлыми помидорами, но несмотря на то, что у меня хорошо с математикой и немного программированием, в "поэтической" математике я не сильна вовсе пока.

А первые строки, которые выпадают из ритма, были созданы как пародия на отрывистую речь диктора времен так СССР (что-то на подсознании из детства). Только и всего.

Говорите, мало личного? Не знаю, для меня очень даже личное и наболевшее:)

Дарья Оледар   22.03.2019 23:43   Заявить о нарушении

Я не критикую вашу критику (да простят мне эту тавтологию), но как-то надо с человеком разговаривать на его уровне. А то вначале называете что-то детским, так и говорите как с ребенком тогда:) Мне кажется, вы прибываете в своем каком-то закрытом мире (закрытом "клубе") и понять человеку со стороны вас очень непросто. А гарцевать знаниями и терминами может любой профессионал в своей области (будь то поэт, финансист или врач), но высшее мастерство - попытаться объяснить по-простому, что является элементарным уважением к человеку, до которого вы пытаетесь достучаться.

Дарья Оледар   22.03.2019 23:51   Заявить о нарушении

тогда надо учиться

Савитур Ом   23.03.2019 08:01   Заявить о нарушении

в ТМ Ежи есть архивы, читайте лучшее и критику, учитесь по заветам д.Ленина

Савитур Ом   23.03.2019 08:02   Заявить о нарушении

Есть два типа начинающих авторов:

1. Взрослый "детский сад" — после 18
2. Детский "детский сад" — до 18

Разницы между ними никакой, но у каждого есть свои как недостатки так и преимущества. Характерная особенность обоих, и некоторое разделение (по возрасту и темпераменту), как вы понимаете, это — хлопающие глаза ребёнка и тайная злость или покорность в душе взрослого детсадовца. Общее, — поскольку они попали в новый для себя мир, — элементарное сравнение:

Ребёнок может говорить, но не может ни писать ни читать. Начинающий автор может писать, но не понимает что он пишет. Детский сад? Он самый. Можно сказать и фольклор. Хотя... Не важно.

Кто-то может скажет, — все мы взрослые! Безусловно: на работе и дома. А тот, кто случайно попал в Поэзию, — детсадовец. Да куда бы ни было. Это есть факт. Другое дело, что с этим явлением, и психологическим в том числе не разбирается никто. Например, в той же шаражкиной конторе под названием литературный институт им. Горького. А как вы понимаете, — "рыба гниёт с головы". Всегда. И если нет грамотных пособий, кроме некоторых кисельно-дибильных о ранимой душе автора, то всем на всё начхать. И так, в принципе, но в этом случае — законно. Но сколько откровенно других — ругающе-советующе-дибильных пособий для начинающих авторов понаписано! Оба направления, как бы дополняют друг друга. Но продолжаем за кисельные. Коих меньшинство.

Если кто-то меня спросит, а разве это не так, разве у начинающего автора душа не ранимая, я отвечу: безусловно так. Никто не говорит своим детям, что их рисунки плохие, — что есть факт. Они такие же Ван Гоги, как я испанский транквилизатор времён второй конкисты. Но только ленивый взрослый не показывает эти великие творения собственных чад другим. Посмотрите, мол... А здесь?

Однако, если перед нами автор начинающий, то пусть эти любители ранимости будут так добры объяснить ему кто он в этой Вселенной и, что к взрослым ему ходить не надо. Сначала повзрослей. А то получается, что он и взрослый и начинающий автор с ранимой душой в одном флаконе и каждый должен плясать под его начинающе-взрослую и ранимую дудку. Только в ясельках, потом в детском садике, потом в начальном классе и так далее... И никак иначе. Это правильно. Или, поскольку в Поэзии всё неправильно, пусть забудет за свою ранимую душеньку. А то, куда ни глянь, эпитет начинающего (ребёнка я вообще кажется придумал) быстренько опускается и вот уже перед нами, что ни классик, то — с очень ранимой душой. Они, по своим детским меркам классиков меряют. Пушкин, например, — 27 дуэлей на счету, очень ранимый автор был. И не мог за себя постоять. А почему? Повторю: потому что детский сад собрался и по себе классиков меряет. Хотя, справедливости ради, нужно заметить, что ему помогают . Есть не только кисельные пособия, но и кисельные критики, которые готовы улыбаться этим взрослым детям. Чтобы иметь их конешно. По полной программе. Как вы понимаете, любая секта не просто так существует. Как вот, у нас есть такая — фонд помощи молодым. Автор ещё испугаться не успел, а они его уже окучивают светлым будущим. Дарья не первая такая.

Есть два вида общения между критиком и автором:

1. Путём вопросов-ответов. — конструктивный.
2. Спасибкая, как всё понятно, вы настоящий критик и так далее или, всеми любимый — клич аборигенов гунгостана: ужоснах! — всё это деструктивный метод критики. Хотя ужоснах, если тебя не сломает сделает тебя сильнее — как известно, тоже можно отнести к конструктивному. Как исключение, естественно.

Первый, предполагает диалог. Второй, — улыбашки киселей и забвение или злость ужоснаха. Понятное дело, что любой начинающий автор, даже если он тигрёнок, не справится ни с шакалом ни с быком. Поэтому и есть такая поговорка: талантам нужно помогать. Чтобы он вырос. А когда он вырастет, — кто его сможет обидеть? Но где вы найдёте среди них хищников... Ай. Они бояться спрашивать... Вот смешные... Но они же взрослые... Не, понятно конешно, сам таким был, но сколько можно уже...

В любом случае, любая критика и тот же диалог между начинающим автором и критиком, первому — на будущее. Потому что, любое стихотворение, свод определённой терминологии. Где элементарная, это когда стихотворение написано в той или иной системе стихосложения, когда у стихотворения есть размер (включающий в себя метр), схема рифмовки, альтернанс и так далее. Терминов, на самом деле не много. Но извините меня, каким образом, я должен всё это опускать? Я разбираю стихотворение, а не нужды автора. Везде, в любому виде деятельности, обучение рассчитано на уровень более сильных, а не слабых.

Другое дело, опять же, где эти грамотные пособия в которых можно будет прочитать как правильно общаться с начинающим автором? Так и я о том же. Если Поэзия никому не нужна, никто этим вопросом заморачиваться не будет. —А шаражкина контора? —На то она и шаражкина контора. Поэтому, в нашем случае, всегда, излюбленный: метод тыка. Как панацея от всех болезней кроме заразных. Как знакомство с любимой, наконец. Получите и распишитесь.

Ну вот я написал критику автору. Реакцию все видели? Дарья, говоря вашим же языком, главное не уважение к хищнику, прийти к нему и думать как травоядное. Если вы пришли, что-то узнать, то почему вместо вопросов Вы рассыпаетесь благодарностями? Кому нужны Ваши благодарности? Нет, так-то я Вас понимаю (сколько можно уже это говорить!), но и Вы меня поймите, когда человеку ничего не нужно, он не подаёт никаких сигналов. Ну и каким образом, лично я, должен их услышать? В этом случае, критика Симона, всегда, будет самая лучшая. Как говорится, опыт начальника здесь неоспорим. Каких только похвал стоит его знаменитое: "суховаты на мой вкус", — какая трагедия развернулась после, с одним вечным детсадовцем, — просто блеск. А что вытворял ваш покорный слуга... — дибил? — так а я про шо...

При всём при этом... Сколько — можно — уже — болтать! В следующем посту будет неожиданный — блиц-опрос. Как говорится: в тему.

Рихард Мор 2   23.03.2019 15:13   Заявить о нарушении

Совсем недавно, я проводил один опрос. С талантливым детсадовцом из детской категории яселек. Как говорится, — подсознание не спит! — для общей ясности:

========================
========================
========================
========================

===
ПЕРВАЯ СЕРИЯ. Два вопроса:

1. В чём разница между бараном и овцой?
2. Интересно ли старому волку общаться с овцой и бараном в одном флаконе?
+
ПЕРВАЯ СЕРИЯ:
1. Баран – это муж овцы. По-видимому, эти рогатые ребята - обитатели сайта.
2. Очевидно, нет. Но я бы попросила! мы говорим о первой в мире овце, ОТ которой бежит волк. Овца забодала волка не хуже, чем мускусный бык (ароматный такой чувачок с крайнего севера). Волчок закипает. У него шерсть встает на загривке.

===
ВТОРАЯ СЕРИЯ. Я пишу критику достаточно давно. Практически такую же как и та, что лицезреет девочка. Реакции никакой. Но я всё равно пишу. Три вопроса:

1. Я похож на идиота?
2. Для чего я её пишу?
3. Какую реакцию я готов воспринимать всерьёз:

а) Овце-баранью?
б) Продуктивную?
в) С какой практически всегда сталкиваюсь (помимо молчаливой)?
+
ВТОРАЯ СЕРИЯ:
1. Если и похож, то не больше, чем все остальные.
2. Объясню: мы все тут подозрительно похожи на идиотов, потому что пишем. Кто-то стихи, кто-то – критику. Но некоторые ожидают признания и восторгов. А некоторые (я считаю, Рихард вот из них) делают это… для чего? Для удовлетворения своих внутренних нужд: я это делаю, потому что из меня фонтаном хреначит юношеский максимализм и кризис подросткового возраста, Рихард это делает, (я считаю) потому что, познав столько всего, (самостоятельно!) чувствует потребность как-то применять свои знания и передавать их.
3. Б

===
ТРЕТЬЯ СЕРИЯ. Говорят, залог успеха, это спокойное и доброжелательное общение (для овец и баранов, это очень важно, — и шакалы, прекрасно, знают об этом). Один вопрос:

1. Почему же тогда, в этом случае, даже меняя тактику переговоров, я никогда не получал ни одного положительного результата:

а) Потому что, шакалы созданы не учить, а плодить овец, баранов и таких же шакалов?
б) Но для чего плодить овец, баранов и шакалов?
+
ТРЕТЬЯ СЕРИЯ:
1. Потому что никому тут не нужна твоя критика, Рихард, хоть как ты меняй тактику. Возможно потому, что здесь, на сайте, все по-игрушечному. Мало что и мало кого можно принимать всерьез.

===
ЧЕТВЁРТАЯ СЕРИЯ. Есть такое выражение, — "каждый кулик своё болото хвалит". Один вопрос:

1. Почему шакалы находят общий язык друг с другом,

а) Баранов и овец на всех хватит?
б) Почему бараны и овцы не против этого?
+
ЧЕТВЕРТАЯ СЕРИЯ:
А) Естественно!
Б) Не знаю.

===
ПЯТАЯ СЕРИЯ. Принято считать, что критика помогает автору расти. Отлично. Один вопрос:

1. Кто в основном занимается критикой:

а) Шакалы, овцы или бараны?
б) Как расти автору, если критикой, в основном, занимаются эти особи?
+
ПЯТАЯ СЕРИЯ:
А) В большей степени шакалы. У остальных зависит от кучерявости шерстки.
Б) А вот не знаю! Я не могу по себе судить – у меня эти ребятки в основном молчат в тряпочку. Могу предположить, что расти надо, подучиваясь на хороших стихах.

===
ШЕСТАЯ СЕРИЯ. Принято считать, что поэзии можно научить. Отлично. В этом случае, один вопрос:

1. Где находится главное знание в поэзии:

а) В стихе?
б) В критике?
в) В сильном авторе?
+
ШЕСТАЯ СЕРИЯ:
1. Точно не в критике – я считаю ее вытекающим, а не изначальным явлением. Скорее а.

===
СЕДЬМАЯ СЕРИЯ. Отталкиваясь от предыдущего пункта, — рассмотрим их все.

1. Если знание поэзии находится в стихе, то

а) Как его оттуда извлечь?
б) Для чего нужен критик, если это может сделать и сам автор?
в) Знание находится только в собственных стихах?
г) Если, нет, то критикуя, получается, ты добываешь чужое золото, и, в этом случае, получается, только глупец довольствуется общим согласием взаимопомощи?
+
СЕДЬМАЯ СЕРИЯ:
А) это сложный вопрос.
Б) А почему мама-кошка таскает своим подросшим детенышам добычу, если они сами через некоторое время смогут это делать? Потому что нужен толчок, вкус крови.
В) нет. Очень многое в чужих.
Г) Это золото на всех влияет по-разному и каждый видит его по-своему. Мы слишком разные: чтобы растрогать одного человека, потребуется целый живой оркестр с Фредди Меркьюри и его «Who Wants To Live Forever», для другого верхом гениальности будет «Город под подошвой». Чтобы красть в точности одинаковое золото, нужно быть копией другого человека, а это невозможно. Но возможно учиться – что-то уяснять. В некотором смысле принимать в подарок монетки.

2. Если знание поэзии находится в критике, то

а) Почему некоторые из них не пишут стихи, — обладая таким-то знанием?
б) Чему может научить критик, если он пишет слабые стихи?
в) Для чего учить кого-то, в принципе, — плодить конкурентов?

3. Если знание поэзии находится в сильном авторе, то для чего ему нужна критика,

а) Ему скучно?
б) Его достало есть одно сладкое и он, жаждет хоть какой-нибудь перчинки или доказательства собственной гениальности или таланта?
в) Сильному автору, больше заняться нечем, чтобы плодить себе конкурентов?

===
ВОСЬМАЯ СЕРИЯ. Девочка пишет, что она благодарна любой критике. Отлично. Один вопрос.

1. Непонятно, что же она на самом деле хочет,

а) Доказательства собственного таланта?
б) Ей скучно?
в) Для чего писать критику человеку с которого ничего не возьмёшь? — благодарность в карман не положишь.
г) Кому вообще важно это понятие благодарности, — шакалу, овце или барану?
+
ВОСЬМАЯ СЕРИЯ:
1. Самой еще непонятно. Скорее всего, понимания. Мне нужна не столько критика, сколько чужое подтверждение того, что не одну меня волнует то, что описано в моих стихах. Меня пугает человеческая жестокость. Меня пугает то, что я такая тонкокожая. Но еще страшнее для меня – броня, которую носят почти все. Мне хочется знать, что других людей тоже заботят проблемы, которые волнуют меня. Ну и да, самоутверждение никто не отменял.
В) А для чего писать стихи, которые не запомнит история? Старый, мы оба творим (и вытворяем) в бездну. Для самоудовлетворения. Для лучшего понимания, может быть (я заметила, что если объяснять кому-то что-то, то запоминается это что-то лучше).
Г) Овце.

===
ДЕВЯТАЯ СЕРИЯ. Однако, если если снять с себя все эти масочки (которые, я, время от времени надеваю), то свою благодарность, девочка, может оставить в покое (и отправить в нужное направление), пусть мне лучше ответит на один вопрос,

1. Какое общение я больше всего ценю,

а) Продуктивное?
б) Баранье, овечье, шакалье?
в) И то и другое, с перевесом продуктивности?
+
ДЕВЯТАЯ СЕРИЯ:
1. А)

===
ДЕСЯТАЯ СЕРИЯ. Один вопрос,

1. Почему я обхожу все дивные и злачные притоны стихирустии,

а) Потому что, знаний у овец, баранов и антилоп гну, нет, а шакалы, они и в африке шакалы?
б) Что я думаю о тех, кто пытается сказать мне, что беда нашего сайта в рейтинге и в не терпящих критики рецеписных авторов?
+
ДЕСЯТАЯ СЕРИЯ:
А) А чтобы ответить на этот вопрос, мне бы надо знать Рихарда и его повадки. Возможно, что и так.
Б) Явно что-то нехорошее).

ОДИННАДЦАТАЯ СЕРИЯ. Принято считать, что каждому растению, которое держит свой пусть с почвы, нужно тянутся к свету, потому что свет это, прежде всего рост. Отлично, один вопрос:

1. Куда растут те, кто находится в рейтинге и около него,

а) В никуда?
б) В него?
в) Вверх, потому что борятся с плохими стихами?
+
ОДИННАДЦАТАЯ СЕРИЯ:
А мог бы и поточнее сформулировать. Около рейтинга это где? В рейтинге это где? На самой макушке? Или в самой его, извиняюсь, заднице? Вообще я считаю, всем есть, куда расти.

===
ДВЕНАДЦАТАЯ СЕРИЯ. Я не овца, не баран, не шакал, даже не волк, — хотелось бы вспомнить себя человеком, однако, один вопрос,

1. Почему, шакалы, обходят меня стороной, а те, кто случайно забредает (в основном бараны), после не возвращаются,

а) Потому что я овца или баран, которые всегда или благодарны за критику или ставят неугодных в чулан?
б) Неадекватный автор, ругающий свирепых пришельцев или графоман, не терпящий никакой критики, кроме сладкой?
в) От меня дурно пахнет через цифру?
+
ДВЕНАДЦАТАЯ СЕРИЯ:
Я не знаю, как там обращается Рихард с забредающими к нему шакалами, овцами, баранами и стальным зоопарком. Но если принять во внимание великую обходительность и терпеливость (в кавычках) Рихарда, то можно подумать, что не всем хочется с ним связываться.

===
ТРИНАДЦАТАЯ СЕРИЯ. Один вопрос, — 1. Что я испытываю, когда говорю, что шакалы обходят меня стороной,

а) Свою необычайную крутость?
б) Доблесть?
в) Бесстрашие?
г) А может быть гордость?
+
ТРИНАДЦАТАЯ СЕРИЯ:
1. Мне кажется, Рихард на этом сайте, скорее этакий вурдалак – очень старый и ужасно уставший от него. Поэтому мой ответ – равнодушие.

===
ЧЕТЫРНАДЦАТАЯ СЕРИЯ. Признаться утомился я, — но это хоть какая-то нагрузка на мозг, — однако, если задастся вопросом, для чего вообще это нужно, и для себя, в первую очередь, тогда, один вопрос,

1. Что этому способствует,

а) Поздравления с многочисленными праздниками?
б) Вопросы о здоровье, положении, семье — и прочей полезной и нужной информации на территории стихирустии?
в) Или нелепые и неуместные разговоры о поэзии?
+
ЧЕТЫРНАДЦАТАЯ СЕРИЯ:
Не поверишь! Не понимаю вопрос: Способствует чему?

========================
========================

Достаточно. Надеюсь, только, что я не слишком утомил девочку. Пожелание: меня достало разговаривать с овцой и бараном в одном флаконе. Всё таки, у девочки, потенциал, как минимум, облезлой приморской волчицы.
___________________________________________________
Ладно, попробуем по-другому: что мне делать, чтобы перестать быть барано-овцой? Ты имеешь в виду более серьезное отношение к тому, чему пытается научить Рихард?

========================
========================
========================
========================

Рихард Мор 2   23.03.2019 15:15   Заявить о нарушении

Рихард...гигант, это даже не то слово...сценарист!
Надеюсь, что автор поняла, что "стихи пишу сердцем" это у всех так поначалу, а когда углубляешься в красоту поэтической речи...то...

Савитур Ом   24.03.2019 13:00   Заявить о нарушении

Рихард, Вам не кажется, что называть меня девочкой - это чересчур? Это показывает, что Вы относитесь ко мне свысока. С какой это стати? Про уважение и приличия слышали что-нибудь? Вы даже не знаете, сколько мне лет.

Я еще раз обращу Ваше внимание, что знакомство с математикой начинают с азов арифметики и движутся дальше по мере усвоения материала, а не пичкают сразу первоклассника логарифмами и теоремами, разве не так? Зачем задавать мне вопрос: "Вот даже спрошу у автора, во Франции, есть такое понятие как серии сложников? Или, кроме александрийца и 10- сложника пишут ли там ещё 11- сложники или 13- сложники? А свободно? — несчитая верлибров." Покрасоваться? Показать, какой Вы классный знаток поэзии? Браво, это очень похвально,но не к месту, потому что задавая "первокласснику" подобные вопросы, Вы ничего не добьетесь. Я не поняла, что Вы хотели у меня спросить, вероятно, из-за неправильно построенного предложения. Вы хотите научить? Что толку мне задавать Вам вопросы, если я не понимаю Вашу речь? Не слышали поговорку: "Будь проще - и люди к тебе потянутся"? Слышали, что говорить о себе в третьем лице - тоже скрытый признак высокомерия?

И кстати, мне казалось, поэт должен писать по-русски правильно, а не делать столько пунктуационных и грамматических ошибок в тексте? Или я не права?

При чем тут ранимая душа? Я не просила о поддержке и не убежала плакать в подушку. Если уж мне хватило смелости разместить в этом разделе стихотворение, то поверьте, я была готова ко всему.

Если Вы продолжите говорить с авторами подобным образом, Вы ничего не добьетесь, кроме очередного подтверждения, что все овцы, а Вы - матерый поэт. Может, Вы этого и добиваетесь? А я вас понимаю, это очень приятное чувство.

Дарья Оледар   25.03.2019 00:03   Заявить о нарушении

Дарья, чтобы достичь прогресса на сайте под э г и д о й СПР, таблицу умножения ямбо-хорейную нужно знать н а и з у с т ь, а не жаловаться на нихтферштеен.
Рихрд – поклон до земли за энциклопедию в вольном пересказе...мне никто так не писал 9 лет назад!
С девочкой, да, перегнул, Вы ещё грудничок в поэзии...молоко выше в замечаниях, попробуйте переварить, а не жаловаться не несварение знаний.
.
Второй и самый значимый совет: научитесь отделять себя любимую от текста и ЛГ в тексте, иначе л ю б а я критика будет восприниматься вами, как л и ч н а я обида...это самое опасное в творчестве!;))
.
Забудьте, что диалоговая "нехрамотностт" это неуважение к собеседнику.Мы тут не эссе пишем, а просто общаемся.
.

Видишь, Рихард, на "спасибо" надо было остановиться, ибо и оно было истолковано во зло, а не шутка.
.
После 1000 катренеых стихов, я понял, что пишу чушь и больше не хочу к этому возвращаться...а Вы после 20 задумались, а не графоманю ли я...графоманите со страшной силой, но это скоро пройдёт...проверено опытом.
Всех тв.благ, only love,

Савитур Ом   25.03.2019 08:18   Заявить о нарушении

Участвуют в беге – это стилл.ошибка уровня 6 класса общеобразовательной школы.
С какой стати появились "мы" в тексте?
Почему многочисленные сбои метра и ритма? (обязательно указать все сбои?)
.
И т.д и т.п.
Вы хотели такой критики?

Савитур Ом   25.03.2019 08:23   Заявить о нарушении

Кабинет критики 2019
Творческая Мастерская Ежи
Кабинет критики 2019

Это место НЕ предназначено для практической помощи авторам в дорабатывании слабых стихов. Кабинет Критики является тем местом, где авторы относительно-состоявшихся текстов могут рассчитывать услышать мнение о своих детищах, не приукрашенное приятельскими сантиментами, но и не окрашенное личными антипатиями. Иными словами, Кабинет Критики – это тот раздел, где стихи нелицеприятно анализируют и предоставляют их авторам как можно более реалистическую картину достоинств и недостатков принесённых произведений.
.
Это первое, что Вы, Дарья, должны были прочитать, а не причитать после анализа)

Савитур Ом   25.03.2019 09:24   Заявить о нарушении

Савитур, да, такой

Дарья Оледар   25.03.2019 09:52   Заявить о нарушении

Савитур, я прочитала все полностью. Я не просила дорабатывать мои стихи:) Я не ожидала сантиментов:) Но Вы читайте до конца - там про уважительное отношение переход на личности написано. Разве не так? Про мои стихи можете говорить что угодно и спасибо, в частности, что Вы нашли ошибку, которую я не заметила.

Дарья Оледар   25.03.2019 09:55   Заявить о нарушении

Дарья, простите: "я волком бы выгр(а)з бюрократизм" — в советском издании стихов Маяковского. Кто Вам сказал, что пииты должны были грамотными? И Вы не от моей ли безграмотности, просто поблагодарили меня за разбор? Этак, с высока, или свысока, постарались выглядеть приличной не девочкой уже. Ох, ты ж боже ж ты мой. Почему сразу не спросили, — не уточнили, не поинтересовались и т.д., если действительно пришли, что-то узнать? А. Вы живёте в России? Понятно. Для начала, Вас нужно было привести в чувство, — то есть нахамить, чтобы Вы проснулись. Ок. Проснулись. И что теперь?

Не испытываю я чувства удовлетворения от битья детсадовцев, — в этом нет ни чести ни доблести. Хотя, как в принципе, правильно понимать это битьё? Была б моя воля, я бы вас вообще на порог не пускал. Только по прошествии как минимум двух лет. А то блин, только вчера на свет народились и ходют туда-сюда, ища себе не приятностей. И ладно, но вроде как и по-русски написал:

========================
Есть два вида общения между критиком и автором:

1. Путём вопросов-ответов. — конструктивный.
2. Спасибкая, как всё понятно, вы настоящий критик и так далее или, всеми любимый — клич аборигенов гунгостана: ужоснах! — всё это деструктивный метод критики.
========================

Вы, изначально, пошли по деструктивному методу: нет вопросов, нет диалога. Ок. Разговаривают между собой взрослые. Смотрите, слушайте, мотайте на бигуди. Какого хрена вмешиваться в их беседу? И это ладно. Но для чего говорить взрослым как им правильно себя вести? — как им общаться между собой. Всё что говорят взрослые, это всегда на будущее. Это Вы должны были понять, а не вопрошать, — шо Вы там не понимаете. Вас никто не спрашивал, в принципе. Поскольку мы не на филологическом сайте и прочем глухаринном ресурсе, а на терре поэзии, то есть на терре соловьёв, разговаривать Вы, понятное дело, не умеете, так как только вчера на свет родились, а значит, должны были смекнуть (между строк), взрослым умом, что Ваше дело сторона. Это важно. Но Вам захотелось покачать права. Синдром образованного человека, — сколько вас таких умненьких на моём пути было. И ведь ни разу, скажу вам по секрету, эти особи не смотрят на других свысока. Ага. Ага.

Ок, спрошу: 1. Дарья, Вы владеете французским языком? 2. Что в принципе Вы знаете о стихосложении: размер, метр, стопа, — знакомы для Вас? 3. Что Вы слышали о силлабике?

Пээс: Надеюсь, только, что вопросы были не сложные. И да. Азы арифметики, это безусловно хорошо, но как быть, если сами стихи, это даже не математика и алгебра, а физика?

ПэПээс: И ещё, всем поклон за сценарий. Буду пить на этой неделе. Но сценария не было. Это был реальный опрос.

Рихард Мор 2   25.03.2019 11:02   Заявить о нарушении

Рихард, оставайтесь с нами, я с удовольствием читал и вникал!
Надеюсь, что Дарья ч/з какое-то время поймёт, что сейчас на сайте у неё всего три друга СС СО РМ, практически литературный СССР : Израиль, Индия и Рихард(отдельная автономия)!

Савитур Ом   25.03.2019 11:50   Заявить о нарушении

небо кроет
и гертруду
между пятым и шестым...
доигралась бэйби с вуду
намутила кипеж!
.
сразноударил и эмоция ярче за счёт укорочения строчки
.
хрен получит , а не куш
и зарплатный дым!..

Савитур Ом   25.03.2019 15:14   Заявить о нарушении

Дарья, мы ведь вняли вашей просьбе: не хочу быть графоманкой...
Симон привёл замечательный пример глубокой авторской лирики, я предложил сразу перейти на новый уровень концевых рифм и новые схемы рифмовки, а Рихард предложил вам, а не нам, сконструировать новый текст с новыми знаниями...я сколько мог подсказывал на своих примерах и смешных экспромтах.
выбор за вами, учиться и применять, или ждать манны небесной...я 34 года жду)))чем.слово, хотя сам издал не одного автора, являясь совладельцем типографии.
бега офисных клерков можно напечатать в офисной стенгазете, но не более, увы и ах, как бы не были близки вам эти Лг. Мы вообще мало кому интересны, кроме самих себя, увы и ах, тоже...

Савитур Ом   25.03.2019 19:53   Заявить о нарушении

http://www.stihi.ru/2018/05/15/4107
почитать на досуге и попытаться понять где и что работает на поэзию, хотя рифм особо не видно.

Савитур Ом   25.03.2019 19:59   Заявить о нарушении