Рецензия на «Беседка. В порядке эксперимента» (Большой Литературный Клуб)

Здравствуйте!
Мне интересна тема стихи и бессознательное. Можно узнать, кому-нибудь снились стихи целиком? Можно ли потом вспомнить и записать такие стихи?
Я пробовала записать строчки, которые мне снились. Это были не целые стихотворения, только отдельные строчки. Во сне они казались очень красивыми, но на бумаге оказывались бессмысленными...


Аннабель Ли Аннабель Ли   15.02.2022 17:37     Заявить о нарушении
Здравствуйте!
Актуально!
Снятся строчки, особенно после длительного прочтения стихов на ночь.
Но свои строчки, не чужие )) Кажутся хорошими, сливаются в определённый, кажущийся привлекательным ритм. Потом утром записываю, они вроде не бессмысленные, но вот в реале их развить не получалось кроме одного случая.

Родились во сне строки о войне, записала. Позже снова приснился этот ритм и продолжение. Собралось практически полное стихотворение.
Но оно получилось жестоким, понятно, тема такая. Не стала его опубликовывать, и забыла, но вот вспомнила после Вашей рецензии.

Рыжая Ляля   15.02.2022 18:33   Заявить о нарушении
Аннабель Ли Аннабель Ли, здравствуйте! Хороший Вы задали вопрос.
Мне стихи снились лет в 15. Но я не имела привычки держать рядом с постелью тетрадь и ручку. Думаю, что потом они же, эти стихи,пришли ко мне в том же метро- вот там я записывала много.
Во сне мне пришел один интересный сюжет прозы. Все это выросло в цикл и давно опубликовано.
С уважением.

Елена Ительсон   15.02.2022 19:40   Заявить о нарушении
Как интересно! Спасибо всем за рассказы!

Аннабель Ли Аннабель Ли   15.02.2022 20:10   Заявить о нарушении
Ляля, а война во сне и потом в стихотворении была какая-то конкретная и связана с реальными событиями в мире? Просто интересно (хотя тема трагическая и жестокая...), чтО влияет на подсознание...

Аннабель Ли Аннабель Ли   15.02.2022 20:12   Заявить о нарушении
Дмитрий, мне понравилась Ваша миниатюра из сна!

Анна

Аннабель Ли Аннабель Ли   15.02.2022 20:13   Заявить о нарушении
Елeна, можно узнать, в том Вашем приснившeмся сюжeтe тожe была рeальная основа?

У мeня бывает какой-то ритмический гул и слова во снe, нeпонятно откуда взявшиеся... Как будто из параллельной реальности.

Аннабель Ли Аннабель Ли   15.02.2022 20:18   Заявить о нарушении
Да, там была реальная основа.Но из некоей канвы я сделала цикл рассказов, т.е. это был "толчок" к написанию.

Елена Ительсон   15.02.2022 20:23   Заявить о нарушении
Спасибо, Елена. У меня потом тоже был толчок, так как на словесном уровне приходилось всё переделывать, оставались только некоторые словосочетания...

Аннабель Ли Аннабель Ли   15.02.2022 20:49   Заявить о нарушении
Дмитрий, стихи как сон, это интересный выход!

А снились кому-то стихи на других языках?

Аннабель Ли Аннабель Ли   15.02.2022 20:55   Заявить о нарушении
А вот на немецком мне снились стихи.Я тогда много переводила с немецкого. Проснулась тогда от изумления
Нет, записать не смогла

Елена Ительсон   15.02.2022 21:07   Заявить о нарушении
Вот что осталось от того сна на немецком http://stihi.ru/2010/11/02/1495

Елена Ительсон   15.02.2022 21:45   Заявить о нарушении
Но во сне абсурд кажется разумным...

Аннабель Ли Аннабель Ли   15.02.2022 21:47   Заявить о нарушении
Елена, это потрясающе! Это Вам так приснилось? Я поражена!

Аннабель Ли Аннабель Ли   15.02.2022 21:49   Заявить о нарушении
Но Дмитрий, ведь потом, вынурнув из стихов-снов, всё равно нужно включить разум, чтобы отшлифовать стихотворение... Или у Вас не так?

Аннабель Ли Аннабель Ли   15.02.2022 21:51   Заявить о нарушении
Сальвадор Дали спал 6 раз в сутки по 20 минут, на отдых отправлялся каждые 4 часа. Дали ложился спать с ложкой в руках, рядом с кроватью он ставил металлический поднос, как только ложка падала, раздавался сильный грохот. От него художник просыпался и рисовал то, что видел во сне.
Чем не рецепт?

Юрий Юрьевич Калашников   15.02.2022 21:59   Заявить о нарушении
Спасибо, Анна.
Там было больше.
Но осталось то, что действительно легко спародировать.

Елена Ительсон   15.02.2022 22:00   Заявить о нарушении
Юрий, здравствуйте!
Наверное, хороший рецепт.
Но...для Сальвадора Дали творчество было работой.
Это огромная разница.

Елена Ительсон   15.02.2022 22:02   Заявить о нарушении
немного мистики не помешает?)
.
Есть такое народное поверье, что сны являются окнами для души, через которые душа может общаться с нами - разговаривать, давать нам советы или знания, недоступные в период бодрствования...и вроде бы как, во сне нам могут открываться секреты творчества, и кто его знает, откуда всё это приходит? но ворота в другое измерение не бывают открыты просто так...
истории издревле известны случаи внезапного озарения, пришедшие во сне...
одна из таких историй произошла в Италии в 18 веке с Джузеппе Тартини, он был
скрипачом, философом, учёным, теоретиком музыки, равным Вивальди и Верачини...
скрипичная соната соль минор "Дъявольская трель" была написана Тартини по совету Дьявола, который явился во сне и дал ему ноты для написания самой загадочной музыки в его музыкальной карьере.

"Однажды ночью во сне я заключил пакт с Дьяволом, заложив мою душу. Всё пошло как я хотел. Мой новый слуга обещал выполнить свет мои желания. Я хотел дать ему скрипку, чтоб посмотреть, сможет ли он сыграть на ней. К моему удивлению и восхищению я услышал сонату, исполненную так необычно и красиво, с таким мастерством и совершенством, каким не слыхивал доселе. Я был так восхищен и изумлен, что проснулся. Я немедленно схватил скрипку, пытаясь сыграть мелодию, которую услышал, но не смог.
Впоследствии я написал сонату, которая является лучшей из всего, что я создал и назвал ее «Дьявольская соната». Однако. Она не была и близко похожа на то, что я слышал во сне. Это взбесило меня я разбил скрипку прекратил писать музыку, если смогу это сделать."(с) -
1765 году, за несколько лет до своей смерти он беседовал с французским астрономом Джеромом Лаванде и в ходе беседы он рассказал ему странный сон.

Однако, он продолжал работать над сонатой, пытаясь восстановить её и, в конце концов, ему удалось переложить её на ноты, может, не в таком совершенном виде как он слышал, но довольно близко к оригиналу, как сыграл её Дьявол во сне.
Дьявольская соната является и сейчас необыкновенно технически трудным произведение для исполнения...ходили слухи, что Тартини использовал шесть пальцев при исполнении сонаты и для её исполнения надо действительно отдать душу дьяволу.

Говорили, что Бог запретил её для исполнения в Раю...само произведение состоит из трёх частей вместо обычных четырёх или пяти...третья часть особенно трудная, т.к. содержит так называемые трели с двойной остановкой, что означает одновременную игру двух тонов на двух соседних струнах, прерывая внезапными остановками и смену темпа от быстрого в медленный...это делает чрезвычайно сложным в техническом плане произведением.
---
я предпочитаю классическое исполнение Давида Ойстраха.

Вайлит   15.02.2022 22:07   Заявить о нарушении
Здравствуйте, Елена!
Конечно да, работа. И 6-разовый сон по 20 минут для среднестатистического человека выглядит слишком экзотично. Но что мешает в воскресенье после обеда взять ложечку в руку и попробовать заснуть с ней в кресле (при определенных условиях). И карандаш с бумагой не забыть положить рядом. ))

Юрий Юрьевич Калашников   15.02.2022 22:08   Заявить о нарушении
Елена, мне тоже понравилось Ваше стихотворение. Оно лёгкое и ироничное, показалось что в духе Кушнера.

Аннабель, мои те стихи о войне были просто мысли или умозаключения. Ритм шага,ритм сердца - не знаю, может сон рваный был. В свете последних новостей о войне, напишу начальные строчки, сейчас нашла заброшенное:

Война умывает руки
слезами. Ей много надо!
Примерив кольцо разлуки,
решила венчаться с адом.

Рыжая Ляля   15.02.2022 22:10   Заявить о нарушении
Дмитрий, много лет назад, прочитав дневник гения пробовал рецепт ложечки. Работает. А сегодня вспомнил об этом, прочитав в беседке об этой теме.

Юрий Юрьевич Калашников   15.02.2022 22:10   Заявить о нарушении
Лора, интересно про композитора. Но всё так давно было, миф или нет - недоказуемо.
А мы ведь, не скрывая, реальные вещи пишем.

Рыжая Ляля   15.02.2022 22:17   Заявить о нарушении
Ну Дмитрий и сказал ))
А кто не умеет спать наяву?

Рыжая Ляля   15.02.2022 22:18   Заявить о нарушении
Ляля,спасибо.
Про А. Кушнера интересно.
Вот почему.
Многие смотрят сейчас фигурное катание. Там разные "школы"
Так вот наш руководитель В.А.Лейкин и А.С. Кушнер начинали свои занятия в ЛИТО у Глеба Сергеевича Семёнова.
Но дороги его учеников очень разошлись.
Без обид, но А.Кушнер часто читает стихи по радио. Вот я слушаю и не понимаю, как у такого правильного поэта появились ироничные стихи.
Ну а я вообще считаюсь человеком без юмора.
Ирония и юмор спокойно живут в моих миниатюрах.
И на второй странице.
Там я могу позволить себе эту иронию.

Елена Ительсон   15.02.2022 22:19   Заявить о нарушении
Да, Дмитрий, конечно же. ))

Юрий Юрьевич Калашников   15.02.2022 22:24   Заявить о нарушении
Я в армии умел спасть наяву, а потом забыл как это делать. ))

Юрий Юрьевич Калашников   15.02.2022 22:26   Заявить о нарушении
Я погрузилась в историю о поэме Кольриджа. Кубла Хан... Там даже две легенды. Но почему именно этот персонаж? Читаю параллельно, на русском и английском.
Спасибо, Дмитрий!

Аннабель Ли Аннабель Ли   15.02.2022 22:44   Заявить о нарушении
Что за телодвижение "спать наяву" . Не поняла. Например, когда сильно уставала, спала стоя в метро, это как раз "оно"?

Рыжая Ляля   15.02.2022 23:16   Заявить о нарушении
Вообще истоки беседы, можно ли получить стихи или что-то продуктивное от снов, а не только поспать))
Ну и показать, что за стихи получились.

Знаю, что человек во сне увидел место, где спрятал вещь, о котором забыл.

Рыжая Ляля   16.02.2022 13:49   Заявить о нарушении
Если много читаешь, думаешь о стихах, они и снятся.
Грибы собираешь, видишь грибы, и много!

Рыжая Ляля   16.02.2022 13:51   Заявить о нарушении
Стихи или грибы снятся - это не важно до того момента, пока ты это во сне не осознаешь, что само по себе слишком сложно. С этим все сталкиваются. А вот если осознал что это твой стих, значит он у тебя в кармане в отличие от гриба. ))
А когда проснувшись, задним числом, что-то вспоминаешь - это уже не то.
Мне кажется, что Дмитрий говорил об этом.

Юрий Юрьевич Калашников   16.02.2022 17:00   Заявить о нарушении
Всё очень-очень интересно! Спасибо!

Вайлит, Ваша история очень впечатляющая. Но, может быть, Тартини, когда ее рассказывал, был не вполне в себе? И разве у него было шесть пальцев?

Аннабель Ли Аннабель Ли   16.02.2022 17:55   Заявить о нарушении
не думаю, что у него было шесть пальцев...возможно, что Тартини приходилось использовать обе руки и виртуозно задействовать шесть пальцев одновременно...упоминают, что трель, даже двойную, он выбивал всеми пальцами одинаково хорошо и играл охотно в высоких позициях...
вменяем/невменяем? кто знает, но его техника уникальна, он был великим виртуозом...
"Джузеппе Тартини принадлежит к числу корифеев итальянской скрипичной школы XVIII века, искусство которых сохраняет свое художественное значение до нашего времени." Д.Ойстрах

Вайлит   16.02.2022 18:25   Заявить о нарушении
В любом случае, шесть пальцев хорошо вписываются в легенду и знаменательный сон...

Аннабель Ли Аннабель Ли   18.02.2022 07:57   Заявить о нарушении
Такую тему проворонила! Интересно, даже не представляю, как можно во сне слышать стихи, честно. А на грани сна, в полусне - это пожалуйста! И конечно сон наяву - отключение сознания, например через медитацию, и просто отключка (а может и тоже намеренная), медитация без медитации. Я стала снова писать стихи после долгого перерыва, когда глубоко вошла в йогу, мне стали приходить фразы и строфы во время медитаций, при том, что в "нормальном", обыденном и замутненном умом состоянии - никаких стихов и даже мыслей о них. И пошло-поехало. Сейчас часто приходят строки и идеи, когда ложусь спать. А раньше то же было с изобразительными вещами, вскакивала и рисовала то, что увидела в полусне. Конечно, идеи приходят в неподходящий момент, как и все лучшее в жизни, потому что нам кажется, будто для всего есть расписание (кстати, о сне Дали).
Кстати, насчет мук творчества думаю, что это не обязательно "придумывание" стихов, а скорее доработка, кто пишет в рифму - тот поймет. Еще некоторые маются, когда вдохновение приходит - и начинает колошматить. Даже вот ляжешь спать, но ничего подобного! Вставай и записывай скорей! И потом еще вскакивай, чтобы слово заменить и пару строф добавить) Разве не муки?

Ольга Вирязова   21.02.2022 04:15   Заявить о нарушении
Ольга, интересно!
Наверное у многих так бывает: вставай и начинай записывать ))
Только плодотворен ли результат? То есть получается ли хорошее цельное стихо, которое удовлетворяет автора?
Здесь приводили примеры и их мало.
Мне кажется, что рождение хорошей фразы в полубессознательном состоянии неизбежно влечёт дальнейшую доработку бодрствующим сознанием.

Мне приходят фразы при совершении каких-то активных ритмичных движений: ходьба, упражнения, приготовление еды - резка овощей и подобное. Наверное ритм задаёт строку.

Рыжая Ляля   21.02.2022 11:14   Заявить о нарушении
Ляля, мне кажется, только так и получается что-то хорошее, извлекается из надсознания, дается сверхсознанием. Ключевая фраза или идея вознкает обычно так, а шлифовать приходится уже умом, хотя тоже по-разному бывает. Доработка почти всегда бывает более-менее. И по улучшению идеи тоже могут приходить вне ума. Ясность наступает именно при отключении ума.

Ольга Вирязова   21.02.2022 12:22   Заявить о нарушении
А ключевая идея или фраза на то и ключевая - она как бы отпирает тебе стихотворение, и дальше уже катится само.

Ольга Вирязова   21.02.2022 12:24   Заявить о нарушении
Ляля, я подозреваю, что во время уборки и подобных бездумных!!! занятий закономерно приходят стихи и др.

Ольга Вирязова   21.02.2022 12:27   Заявить о нарушении
Это Ваш опыт. Я во сне вижу будущее и общаюсь с другими людьми/душами. Не скажу, что еженощно, но бывает. Наяву тоже бывают откровения. Мозг - это не ум/сознание.

Ольга Вирязова   26.02.2022 04:02   Заявить о нарушении
У вас свой негативный опыт с этим, у меня свой позитивный. Думайте, как хотите. Вы замкнуты в своем тельце, я нет - вот и вся разгадка. В вашем состоянии не советую экспериментировать с сознанием, поскольку тело должно быть подготовлено к этому. Можно шизу схлопотать.

Ольга Вирязова   26.02.2022 13:56   Заявить о нарушении
Вы не в курсе просто

Ольга Вирязова   26.02.2022 15:24   Заявить о нарушении
Ольга пишет о вполне понятных вещах...а уж сколько лет кому на это понадобится и каким способом - ?
у тибетских буддистов есть практика, которой много сотен лет, называется "йога сновидений"...как в состоянии бодрствования, так и во сне практикуется медитация, и это заставляет иначе взглянуть на условные границы, которые разделяют сон и явь... рассматривали и оценивали и с точки зрения буддизма, и с точки зрения нейробиологии, оказалось, что между этими двумя состояниями не так уж много различий...
неоднократно исследования показывали, что способность к осознанным сновидениям свойственна людям интеллектуально развитым и склонным к самоанализу.

Вайлит   26.02.2022 16:07   Заявить о нарушении
Вы себя хорошо чувствуете? Читайте внимательнее

Ольга Вирязова   26.02.2022 16:55   Заявить о нарушении
сам научись читать)
книжку сценариста и продюсера про практику за 7 дней читай сам,
а я лучше почитаю "Практику осознанного сновидения" психофизиолога Стивена Лабержа, первопроходца разработок методов инициации осознанного сновидения, у меня к нему больше интереса.



Вайлит   26.02.2022 17:01   Заявить о нарушении
90%, ну прям вциом)или кашпировский? я как-то приобрела современный прибор для электроимпульсного воздействия, на кой хрен? не знаю...недавно приобрела второй, из ссср, осознанно)
тогда Эван Томпсон...если не, то тогда читай Кастанеду...

Вайлит   26.02.2022 17:52   Заявить о нарушении
во сне?)

Вайлит   26.02.2022 19:43   Заявить о нарушении
нельзя на ночь много...читать)
теперь понятно, откуда настоящие Воины...

Вайлит   26.02.2022 20:25   Заявить о нарушении
это не сон наяву, это не сновидение, кажущееся явью...это явь.

Вайлит   26.02.2022 22:20   Заявить о нарушении
А я не вам, Лора... или Лор ))))
тут неинтересно, много злобы и нечисти (

Бобышев натуральный тролль, а мож и ненатуральный, только бот - неважно
остальное пока не догнало, но вот-вот

Ольга Вирязова   26.02.2022 23:33   Заявить о нарушении
т.е. во сне он воин-поэт, а наяву - тролль?)

Вайлит   26.02.2022 23:39   Заявить о нарушении
присоединяюсь к Ольге...
вот только лопоухого на пеньке с учебником русск.яз. не хватало)
йога-нидра не позволит, так что брысь!

Вайлит   27.02.2022 01:26   Заявить о нарушении
вокруг) учебник потерял?
тролль это неуёмный доставала, желающий, чтобы ему настучали по башке...зависимость у него такая, пока не огребёт, не....получит удовольствия)

Вайлит   27.02.2022 10:40   Заявить о нарушении
типичный тролль, согласна...сам и признался.

Вайлит   27.02.2022 12:59   Заявить о нарушении
серьёзная санкция, с учётом того, что меня никогда не было и не будет на вашей стр.)

Вайлит   27.02.2022 13:41   Заявить о нарушении

Перейти на страницу произведения
Перейти к списку рецензий на это произведение
Перейти к списку рецензий, полученных автором Большой Литературный Клуб
Перейти к списку рецензий, написанных автором Аннабель Ли Аннабель Ли
Перейти к списку рецензий по разделу за 15.02.2022