спасибо, Татьяна. вопрос не в том, удастся или ещё кому-то или нет. скорее, в том, захочет ли кто-то тратить время и силы на то, что если и нужно, то единицам. говоря проще - а нужно ли такое писать вообще.

Лев Либолев   02.03.2021 14:51   Заявить о нарушении

Категорически не согласна! Не принять такое только потому что длинное - признать свою несостоятельность. В любых её вариантах. Лень и/или пресыщенность, невладение языком поэзии, зависть даже: ишь, расписался. Ну тут всякое. Я же редко бываю категорична, но тут очень уверенно заявляю: это надо прочитать.
Конечно, если это ваш читатель, а вы - его автор. Это само собой.

Татьяна Попова Тог   02.03.2021 15:33   Заявить о нарушении

возможно и так, Татьяна... но честно говоря - даже мне самому непросто перечитать это полностью. хотя перечитывал и не один раз. мне, как автору, пожалуй, легче в том отношении, что пишу, не надеясь на что-то. кроме того, о чём вы сказали - найдётся мой читатель, которых заинтересуется и осилит. плюс - сама задача, желание сделать такой текст, удержать своего читателя на "длинной дистанции".

Лев Либолев   02.03.2021 15:43   Заявить о нарушении

Именно так - найти и удержать. Вы сделали максимум, чтобы удержать. Дальше от читателя зависит, я об этом и говорила. А "самому трудно", так это всем. Я как маялась, пока мне не сказали, что есть авторская глухота. Я себя на близком расстоянии не воспринимаю никак, только время - месяц, два. Или хорошая доза алкоголя. Тут глаза открываются. Или наоборот - критика притупляется?))

Татьяна Попова Тог   02.03.2021 15:49   Заявить о нарушении

тут не знаю, не пью совсем))). крайне редко и мало. помогает больше то, что я иду от изображения (в своё время неплохо рисовал), а не от звука, как многие. поэтому "рисую свои тексты". как-то так, лучше не смогу объяснить.

Лев Либолев   02.03.2021 16:06   Заявить о нарушении

Я тем более. Но пару раз случилось, проверила))
Вот вы как-то почувствовали механизм, как идёт процесс. А не два в одном ли? Хорошо получается, когда картинка, легко словом скопировать. Но не слышать, не играть со звуком, когда надо рифмовать? Даже не идти за ним? Я, признаюсь, иду. И радуюсь если звуки попали в мысль. Не противоречили. А бывало, что они и вывели на правильное))
Тут есть замечательный автор, Лазоревка. Замечательный! Она сказала, что играет словами, перебирая как камешки.
Ну это как назвать процесс рождения! Всё метафоры, всё образы будут.))

Татьяна Попова Тог   02.03.2021 17:28   Заявить о нарушении

не совсем так. не скопировать, готовой картинки нет. я и рисовал так, не знаю, что получится в итоге. так и пишу. есть какая-то общая задача, какое-то настроение, которое хочется передать. и всё, остальное приходит уже в процессе написания. всегда был уверен, что у меня плохой слух и чувство ритма... но мне объяснили, что бывает так - они хорошие, но воспроизведения нет. а внутреннее чувство - есть. видимо, у меня что-то подобное). Лазоревку знаю, читал не раз.

Лев Либолев   02.03.2021 17:36   Заявить о нарушении

Вот это уже мне ближе. Настроение, которое какое-то время не выразить словами. В самом общем виде идея/тема. Если не придёт первая или какая-то вообще строка - всё уйдёт. Кина не будет))
Вообще у вас так льётся всё содержимое, словно оно выходит в таком вот готовом "отформатированном" виде. Не ощущается работа со словом, перебор вариантов, счёт слогов, если говорить о ритме.
Так и есть. И самые удачные стихи (даже у меня такие есть))) просто вываливаются из головы, успей записывать. Но поэма ваша сложнейшая же. Тут и представить не могу, как это писать, чтобы мозги не закипели.))

Татьяна Попова Тог   02.03.2021 21:32   Заявить о нарушении

слоги не считаю, незачем. как-то оно само собой получается, редким исключением. почти все ключевые слова, строки, отрывки сразу приходят в нескольких вариантах. пытаюсь выбрать лучшие, получается не всегда. и сам перебор этих вариантов даёт новые, как бы "промежуточные", а иногда и параллельные, более интересные. но всё это результат работы и учёбы... меня многие учили, подсказывали, объясняли. терпели амбиции и самодовольство неофита))). и хотя я давно разругался со своими "учителями" , благодарность сохранил. теперь учусь у коллег, читаю классиков и современников, думаю... времени свободного много, тем более сейчас, пока карантин.

Лев Либолев   02.03.2021 22:23   Заявить о нарушении

У нас оч поздно уже. Засомневалась я в одном: что учителя могут научить этому. Ну что - рифме? Это за пару месяцев по популярным публикациям. Только "работа над собой". Само собой, чтение для сравнения и ориентира, чего бы хотелось. Но почерк не изменить, как отпечатки пальцев. Ничему меня никакие учителя не научили. Ну моральная, допустим, поддержка, но это другое. (Но у меня тут своя непрямая дорога с тупиками).
Спасибо за разговор. Спокойной ночи, если у вас ночь).

Татьяна Попова Тог   02.03.2021 23:06   Заявить о нарушении

отдыхайте, Татьяна... когда я начинал, то не знал ничего вообще. один человек объяснил, как избегать ненужных слов, "втычек", уплотнять текст. другой - показал статью Маяковского "как делать стихи", там принцип подбора рифм, которым я пользуюсь и сейчас... и так далее. последняя подсказка была - не злоупотреблять усечёнными рифмами. одно время я писал так. их легче подбирать и никто не обращал внимание. сейчас у меня их практически нет в текстах. ну, минимум.

доброй ночи вам.

Лев Либолев   02.03.2021 23:21   Заявить о нарушении

Втыки - страшная вещь. Это не просто сор типа УЖЕ и прочих частиц, всяких союзов. Это всё, чем надо заполнить "пустоту" - отсутствие конструктивных, важных для идеи, темы мыслей. Я вижу свою перспективу, если она вообще есть на приемлемом для меня уровне, только в этом.
Выше своей головы я не прыгну, мне там не активизировать тот процесс, как у вас. Не имею никакого отношения к "интеллектуальной поэзии", это очевидно. Как и многие женские хорошие страницы".)) Ну вот та же Лена, Лазоревка. Но вылизывать на своём хотя бы уровне, добиваться оптимальной формы при нескучных хотя бы мыслях, хотя бы, - это неизбежно. Пустота и неинтересность - для меня это приговор. Как и на пустом месте красивости всякие образные.

А что такое "усечённая рифма"?

Да, по части рифмовки надо постоянно искать. Но зацикливаться на этом надо ли? Да и пусть любовь-морковь, лишь бы читатель прилип к этому))

Татьяна Попова Тог   03.03.2021 10:09   Заявить о нарушении

выше своей головы не прыгнет никто... а к чему липнет читатель видно по рейтингу сайта).

поэзия нужна любая, "интеллектуальная", скорее, в меньшей степени. тем более, что за этим интригующим названием частенько ничего нет, одна заумь. любой жанр интересен и достоин внимания, если текст получился.

рифмы сами по себе ничего не решают, но... если что-то делаешь, то делай хорошо. а пользоваться можно любыми, если они не мешают гармонии текста. я знаю нескольких авторов, которые пишут совершенно просто (технически), бедными рифмами, глагольными, прилагательными... но это никак не мешает. сам я так не могу. чаще (не всегда) это удаётся людям с профильным образованием.

Лев Либолев   03.03.2021 11:33   Заявить о нарушении

А что такое усечённая рифма? Просто интересно стало. Не помню, чтобы читала про такое.
Сама сталкивалась с "простым" и удивлялась произведённому впечатлению.
Кто просто не может (эти секреты в мозгу спрятаны, этому не научиться), тот берёт всякими специальными средствами. Благо что их много.))
Неожиданно у меня рождались такие бесхитростные стихи. Они нравились. Возникает притяжение как от чего-то неожиданного. Хотя про жизнь всего лишь.

Татьяна Попова Тог   03.03.2021 14:38   Заявить о нарушении

усечённые рифмы - это те, в которых одно слово заканчивается на гласную, другое - на согласную . добро-бровь, осёл-всё, ушёл-чужой и т.д. я стараюсь найти богатые (где в ударном слоге совпадают и гласная и согласная буквы) и/или точные - (где полностью совпадают окончания). но в общем и целом пользуюсь любыми, это не стопроцентное правило. стопроцентных не существует вообще...

Лев Либолев   03.03.2021 14:49   Заявить о нарушении

ушел-чужой - это бедная и неточная, низший сорт) никак не усеченная.

Константин Уткин 3   30.03.2021 14:15   Заявить о нарушении

и усечённая тоже, Константин, рифмы могут иметь сразу несколько признаков. впрочем, я не специалист.

Лев Либолев   17.05.2021 00:30   Заявить о нарушении

не-не-не. Классическая усеченная - это полная без одной буквы. Ушел-чужой - даже не рифма. Один совпадающий звук... ну, считается бедной рифмой, но по сути - не рифма вообще.

Константин Уткин 3   17.05.2021 08:09   Заявить о нарушении

По сути рифма есть там, где ухо улавливает созвучие, где не нарушается мелодичность. Сейчас несколько изменились взгляды на рифму, на её границы. Да и вообще суха теория, а древо поэзии любит подпитаться новыми соками - всяким обновлением...)))

Татьяна Попова Тог   17.05.2021 08:28   Заявить о нарушении

Ш и Ж - не критично для восприятия, так что по сути два звука включаются. Я даже читала об этом где-то - о таких созвучиях. Многие, набившие руку, именно на такое переходят, старательно выискивают "отдалённые" рифмы. Почему - другой вопрос, но тенденция явно есть.
Я тоже нес теоретик. И слабый практик))

Татьяна Попова Тог   17.05.2021 08:32   Заявить о нарушении

ну да, ш-ж, е-о)) бобэоби)) да неудачный пример. усеченные, корневые, неточные - ничего страшного, лишь бы не бедные. Сам их люблю.

Константин Уткин 3   17.05.2021 08:39   Заявить о нарушении

Нет никакого е-о. И даже ё-о. Мы же о звуках, а не о буквах))

Татьяна Попова Тог   17.05.2021 08:48   Заявить о нарушении

Этак и до бардовской песни докатимся)

Константин Уткин 3   17.05.2021 08:50   Заявить о нарушении

да, наверное, пример неудачный. но смысл понятен в общем и целом. в любом случае - я не специалист, а соответствие/несоответствие подходу, описанному в заметке, можно легко определить по самим стихам).

а чем вам бардовская песня не угодила? вы, вроде, и сами иногда гитарой балуетесь... хотя, конечно, песенные тексты, это совершенно отдельная история.

Лев Либолев   24.05.2021 14:34   Заявить о нарушении

Ну что за вопрос) если КСП начиналась как тексты под гитары - то сейчас это исключительно гитары под дешевенькую графомань. Оказался тут случайно на бардовском слете в Гостином дворе. Там даже деньги раздавали) более беспомощных текстов давно не слышал. Отлично играют и неплохо поют - но стихи оно.

Константин Уткин 3   24.05.2021 14:49   Заявить о нарушении