Рецензии на произведение «эклектика»

спасибо, Татьяна. вопрос не в том, удастся или ещё кому-то или нет. скорее, в том, захочет ли кто-то тратить время и силы на то, что если и нужно, то единицам. говоря проще - а нужно ли такое писать вообще.

Лев Либолев   02.03.2021 14:51   Заявить о нарушении

Категорически не согласна! Не принять такое только потому что длинное - признать свою несостоятельность. В любых её вариантах. Лень и/или пресыщенность, невладение языком поэзии, зависть даже: ишь, расписался. Ну тут всякое. Я же редко бываю категорична, но тут очень уверенно заявляю: это надо прочитать.
Конечно, если это ваш читатель, а вы - его автор. Это само собой.

Татьяна Попова Тог   02.03.2021 15:33   Заявить о нарушении

возможно и так, Татьяна... но честно говоря - даже мне самому непросто перечитать это полностью. хотя перечитывал и не один раз. мне, как автору, пожалуй, легче в том отношении, что пишу, не надеясь на что-то. кроме того, о чём вы сказали - найдётся мой читатель, которых заинтересуется и осилит. плюс - сама задача, желание сделать такой текст, удержать своего читателя на "длинной дистанции".

Лев Либолев   02.03.2021 15:43   Заявить о нарушении

Именно так - найти и удержать. Вы сделали максимум, чтобы удержать. Дальше от читателя зависит, я об этом и говорила. А "самому трудно", так это всем. Я как маялась, пока мне не сказали, что есть авторская глухота. Я себя на близком расстоянии не воспринимаю никак, только время - месяц, два. Или хорошая доза алкоголя. Тут глаза открываются. Или наоборот - критика притупляется?))

Татьяна Попова Тог   02.03.2021 15:49   Заявить о нарушении

тут не знаю, не пью совсем))). крайне редко и мало. помогает больше то, что я иду от изображения (в своё время неплохо рисовал), а не от звука, как многие. поэтому "рисую свои тексты". как-то так, лучше не смогу объяснить.

Лев Либолев   02.03.2021 16:06   Заявить о нарушении

Я тем более. Но пару раз случилось, проверила))
Вот вы как-то почувствовали механизм, как идёт процесс. А не два в одном ли? Хорошо получается, когда картинка, легко словом скопировать. Но не слышать, не играть со звуком, когда надо рифмовать? Даже не идти за ним? Я, признаюсь, иду. И радуюсь если звуки попали в мысль. Не противоречили. А бывало, что они и вывели на правильное))
Тут есть замечательный автор, Лазоревка. Замечательный! Она сказала, что играет словами, перебирая как камешки.
Ну это как назвать процесс рождения! Всё метафоры, всё образы будут.))

Татьяна Попова Тог   02.03.2021 17:28   Заявить о нарушении

не совсем так. не скопировать, готовой картинки нет. я и рисовал так, не знаю, что получится в итоге. так и пишу. есть какая-то общая задача, какое-то настроение, которое хочется передать. и всё, остальное приходит уже в процессе написания. всегда был уверен, что у меня плохой слух и чувство ритма... но мне объяснили, что бывает так - они хорошие, но воспроизведения нет. а внутреннее чувство - есть. видимо, у меня что-то подобное). Лазоревку знаю, читал не раз.

Лев Либолев   02.03.2021 17:36   Заявить о нарушении

Вот это уже мне ближе. Настроение, которое какое-то время не выразить словами. В самом общем виде идея/тема. Если не придёт первая или какая-то вообще строка - всё уйдёт. Кина не будет))
Вообще у вас так льётся всё содержимое, словно оно выходит в таком вот готовом "отформатированном" виде. Не ощущается работа со словом, перебор вариантов, счёт слогов, если говорить о ритме.
Так и есть. И самые удачные стихи (даже у меня такие есть))) просто вываливаются из головы, успей записывать. Но поэма ваша сложнейшая же. Тут и представить не могу, как это писать, чтобы мозги не закипели.))

Татьяна Попова Тог   02.03.2021 21:32   Заявить о нарушении

слоги не считаю, незачем. как-то оно само собой получается, редким исключением. почти все ключевые слова, строки, отрывки сразу приходят в нескольких вариантах. пытаюсь выбрать лучшие, получается не всегда. и сам перебор этих вариантов даёт новые, как бы "промежуточные", а иногда и параллельные, более интересные. но всё это результат работы и учёбы... меня многие учили, подсказывали, объясняли. терпели амбиции и самодовольство неофита))). и хотя я давно разругался со своими "учителями" , благодарность сохранил. теперь учусь у коллег, читаю классиков и современников, думаю... времени свободного много, тем более сейчас, пока карантин.

Лев Либолев   02.03.2021 22:23   Заявить о нарушении

У нас оч поздно уже. Засомневалась я в одном: что учителя могут научить этому. Ну что - рифме? Это за пару месяцев по популярным публикациям. Только "работа над собой". Само собой, чтение для сравнения и ориентира, чего бы хотелось. Но почерк не изменить, как отпечатки пальцев. Ничему меня никакие учителя не научили. Ну моральная, допустим, поддержка, но это другое. (Но у меня тут своя непрямая дорога с тупиками).
Спасибо за разговор. Спокойной ночи, если у вас ночь).

Татьяна Попова Тог   02.03.2021 23:06   Заявить о нарушении

отдыхайте, Татьяна... когда я начинал, то не знал ничего вообще. один человек объяснил, как избегать ненужных слов, "втычек", уплотнять текст. другой - показал статью Маяковского "как делать стихи", там принцип подбора рифм, которым я пользуюсь и сейчас... и так далее. последняя подсказка была - не злоупотреблять усечёнными рифмами. одно время я писал так. их легче подбирать и никто не обращал внимание. сейчас у меня их практически нет в текстах. ну, минимум.

доброй ночи вам.

Лев Либолев   02.03.2021 23:21   Заявить о нарушении

Втыки - страшная вещь. Это не просто сор типа УЖЕ и прочих частиц, всяких союзов. Это всё, чем надо заполнить "пустоту" - отсутствие конструктивных, важных для идеи, темы мыслей. Я вижу свою перспективу, если она вообще есть на приемлемом для меня уровне, только в этом.
Выше своей головы я не прыгну, мне там не активизировать тот процесс, как у вас. Не имею никакого отношения к "интеллектуальной поэзии", это очевидно. Как и многие женские хорошие страницы".)) Ну вот та же Лена, Лазоревка. Но вылизывать на своём хотя бы уровне, добиваться оптимальной формы при нескучных хотя бы мыслях, хотя бы, - это неизбежно. Пустота и неинтересность - для меня это приговор. Как и на пустом месте красивости всякие образные.

А что такое "усечённая рифма"?

Да, по части рифмовки надо постоянно искать. Но зацикливаться на этом надо ли? Да и пусть любовь-морковь, лишь бы читатель прилип к этому))

Татьяна Попова Тог   03.03.2021 10:09   Заявить о нарушении

выше своей головы не прыгнет никто... а к чему липнет читатель видно по рейтингу сайта).

поэзия нужна любая, "интеллектуальная", скорее, в меньшей степени. тем более, что за этим интригующим названием частенько ничего нет, одна заумь. любой жанр интересен и достоин внимания, если текст получился.

рифмы сами по себе ничего не решают, но... если что-то делаешь, то делай хорошо. а пользоваться можно любыми, если они не мешают гармонии текста. я знаю нескольких авторов, которые пишут совершенно просто (технически), бедными рифмами, глагольными, прилагательными... но это никак не мешает. сам я так не могу. чаще (не всегда) это удаётся людям с профильным образованием.

Лев Либолев   03.03.2021 11:33   Заявить о нарушении

А что такое усечённая рифма? Просто интересно стало. Не помню, чтобы читала про такое.
Сама сталкивалась с "простым" и удивлялась произведённому впечатлению.
Кто просто не может (эти секреты в мозгу спрятаны, этому не научиться), тот берёт всякими специальными средствами. Благо что их много.))
Неожиданно у меня рождались такие бесхитростные стихи. Они нравились. Возникает притяжение как от чего-то неожиданного. Хотя про жизнь всего лишь.

Татьяна Попова Тог   03.03.2021 14:38   Заявить о нарушении

усечённые рифмы - это те, в которых одно слово заканчивается на гласную, другое - на согласную . добро-бровь, осёл-всё, ушёл-чужой и т.д. я стараюсь найти богатые (где в ударном слоге совпадают и гласная и согласная буквы) и/или точные - (где полностью совпадают окончания). но в общем и целом пользуюсь любыми, это не стопроцентное правило. стопроцентных не существует вообще...

Лев Либолев   03.03.2021 14:49   Заявить о нарушении

ушел-чужой - это бедная и неточная, низший сорт) никак не усеченная.

Константин Уткин 3   30.03.2021 14:15   Заявить о нарушении

и усечённая тоже, Константин, рифмы могут иметь сразу несколько признаков. впрочем, я не специалист.

Лев Либолев   17.05.2021 00:30   Заявить о нарушении

не-не-не. Классическая усеченная - это полная без одной буквы. Ушел-чужой - даже не рифма. Один совпадающий звук... ну, считается бедной рифмой, но по сути - не рифма вообще.

Константин Уткин 3   17.05.2021 08:09   Заявить о нарушении

По сути рифма есть там, где ухо улавливает созвучие, где не нарушается мелодичность. Сейчас несколько изменились взгляды на рифму, на её границы. Да и вообще суха теория, а древо поэзии любит подпитаться новыми соками - всяким обновлением...)))

Татьяна Попова Тог   17.05.2021 08:28   Заявить о нарушении

Ш и Ж - не критично для восприятия, так что по сути два звука включаются. Я даже читала об этом где-то - о таких созвучиях. Многие, набившие руку, именно на такое переходят, старательно выискивают "отдалённые" рифмы. Почему - другой вопрос, но тенденция явно есть.
Я тоже нес теоретик. И слабый практик))

Татьяна Попова Тог   17.05.2021 08:32   Заявить о нарушении

ну да, ш-ж, е-о)) бобэоби)) да неудачный пример. усеченные, корневые, неточные - ничего страшного, лишь бы не бедные. Сам их люблю.

Константин Уткин 3   17.05.2021 08:39   Заявить о нарушении

Нет никакого е-о. И даже ё-о. Мы же о звуках, а не о буквах))

Татьяна Попова Тог   17.05.2021 08:48   Заявить о нарушении

Этак и до бардовской песни докатимся)

Константин Уткин 3   17.05.2021 08:50   Заявить о нарушении

да, наверное, пример неудачный. но смысл понятен в общем и целом. в любом случае - я не специалист, а соответствие/несоответствие подходу, описанному в заметке, можно легко определить по самим стихам).

а чем вам бардовская песня не угодила? вы, вроде, и сами иногда гитарой балуетесь... хотя, конечно, песенные тексты, это совершенно отдельная история.

Лев Либолев   24.05.2021 14:34   Заявить о нарушении

Ну что за вопрос) если КСП начиналась как тексты под гитары - то сейчас это исключительно гитары под дешевенькую графомань. Оказался тут случайно на бардовском слете в Гостином дворе. Там даже деньги раздавали) более беспомощных текстов давно не слышал. Отлично играют и неплохо поют - но стихи оно.

Константин Уткин 3   24.05.2021 14:49   Заявить о нарушении

спасибо, Рената).

Лев Либолев   23.07.2017 20:21   Заявить о нарушении

спасибо, Елена.

Лев Либолев   22.07.2017 20:30   Заявить о нарушении

спасибо, Ирина.) кто не рискует, тот не пьёт шампанское(с))))))))))).

Лев Либолев   18.07.2017 09:56   Заявить о нарушении

; ) ))))))
В чём же риск/интерес того, кто совсем не пьёт? )

Игу Имбирь   18.07.2017 11:15   Заявить о нарушении

в самой возможности. выпить можно, а ты гордо отказываешься)))).

Лев Либолев   18.07.2017 12:22   Заявить о нарушении

а писать это как было? представляете?)))). если выжил. вот.

Лев Либолев   17.07.2017 23:51   Заявить о нарушении

Нет, не представляю. У меня для таких подвигов во имя искусства нервная организация не та :))

Женя Крич   18.07.2017 00:43   Заявить о нарушении

просто отдаёте 5 вечеров по нескольку часов на эту игрушку, и всё. и относитесь соответственно, ничего не ждёте, знаете, что это просто упражнение. сделали - и забыли.

Лев Либолев   18.07.2017 00:47   Заявить о нарушении

Я столько не выпью 5 вечеров подряд, а как такое родить по трезвяку, просто не представляю.

Женя Крич   18.07.2017 00:52   Заявить о нарушении

должен вас разочаровать - я не пью спиртное. совсем.)

Лев Либолев   18.07.2017 00:54   Заявить о нарушении

Попробую за 3 вечера. А то мозк беречь надо, вдруг еще пригодится.:)

Женя Крич   18.07.2017 01:07   Заявить о нарушении

три вечера - что? пить или не пить?)))))))))))))

Лев Либолев   18.07.2017 01:32   Заявить о нарушении

Такое, конечно,  изобразить не смогу, да же если 5 вечеров не подряд. Но попытаюсь за 3. Потому что дело не во времени.
Нет, не пить. Вы же не пьете :))

Женя Крич   18.07.2017 02:04   Заявить о нарушении

оно вам нужно, Женя? пишите своё, в этом и смысла и толку больше...

Лев Либолев   18.07.2017 02:07   Заявить о нарушении

У меня почти нет моего.

Женя Крич   18.07.2017 02:24   Заявить о нарушении

есть... я же читал. разве Рохл не ваша?

Лев Либолев   18.07.2017 02:28   Заявить о нарушении

Моя. Но это случайность, к тому же не очень удачная. У Ходасевича лучше.

Женя Крич   18.07.2017 02:34   Заявить о нарушении

начинается... зачем же сравнивать? я же не сравниваю мои опусы с работами классиков...

Лев Либолев   18.07.2017 02:38   Заявить о нарушении

Дело не в сравнении. Все моё сознательное творчество было "под кого-то". Я этого не стесняюсь, но и не горжусь. Когда попробовала писать "свое", оказалось, что писать нечего. Сначала расстроилась. Потом привыкла :)

Женя Крич   18.07.2017 02:46   Заявить о нарушении

под кого-то?... сомневаюсь. на деле, написать под кого-то совсем непросто... всё равно пишем своё в результате. не новое, но своё. как-то так.

Лев Либолев   18.07.2017 02:49   Заявить о нарушении

У меня очень хорошая память. Я помню всех, у кого чего украла :))

Женя Крич   18.07.2017 02:55   Заявить о нарушении

На героически-брутальный объем меня не хватило. Но вот, что вышло: http://stihi.ru/2017/07/18/1613

Женя Крич   18.07.2017 06:57   Заявить о нарушении

это потому, что вы три дня не истратили))). а вообще - неплохо получилось.)

Лев Либолев   18.07.2017 09:46   Заявить о нарушении

Видимо, не могу я так, чтоб один стишок 3 дня, крепость духа не та :)
Но это в моих творческих планах. В любом случае, спасибо за вдохновение :)

Женя Крич   18.07.2017 13:00   Заявить о нарушении

не за что, Женя... всё равно бесполезным делом занимаемся.)))

Лев Либолев   18.07.2017 13:28   Заявить о нарушении

100%. Зато энтропию увеличиваем.

Женя Крич   18.07.2017 13:35   Заявить о нарушении

ценю, Лана, спасибо). это, конечно, смелый поступок, с моей стороны. равно же и бестолковый, и бесполезный)))

Лев Либолев   17.07.2017 21:49   Заявить о нарушении

Нет, Вы не правы, Лев, и толковый и полезный... Уже жду продолжения эксперимента...

Лана Лучистая   17.07.2017 22:09   Заявить о нарушении

нет, продолжения не будет))). другой вариант ставить тоже смысла нет, он мало отличается, просто половина текста написана пятистрочником. внешне разница минимальная, но звучит иначе...

Лев Либолев   17.07.2017 22:36   Заявить о нарушении

спасибо, Михаил... отчасти так и есть. но это лишь один из вариантов))). второй ещё сложнее).

Лев Либолев   17.07.2017 15:23   Заявить о нарушении

Я понимаю... В любом случае, нужна - помимо таланта )) еще особая решимость, чтобы писать объёмные вещи - у стихирного читателя немного терпения ) Меня тут один "бывалый" стихирянин предостерёг писать вещи более 4-5 строф...

Михаил Моставлянский   17.07.2017 15:37   Заявить о нарушении

да, знакомая тактика... но для меня - неприемлемая. поскольку расход времени и сил относительно невелик, могу себе позволить эту вольность).

Лев Либолев   17.07.2017 15:50   Заявить о нарушении

"Внушает!"(с) :
Не устал, Лев? :) Или чистишь запасники?
Но - жаль, что пока мы ещё не слцшали распева на многоголосье...
Хотя, какие наши годы!
:)
А впечатление - буреломно чуть.
Но - "Верной дорогой, ..."
:)

Капитан Буратино   17.07.2017 15:50   Заявить о нарушении

привет, Алексей... я там в других комментах писал - это не стихи, а упражнение... ничего больше.

Лев Либолев   17.07.2017 15:56   Заявить о нарушении

Да, у меня здесь. С интернетом не всё ладно. С телефона только пробиваюсь. Да и Мальвина что-то всё больше требует выныривать в реал!
Но я в своём комменте поделюсь горем! :)
а то что-то по ошибке в чужой влезб...
(Прошу прощения - без зломышления!)

Капитан Буратино   17.07.2017 23:09   Заявить о нарушении

спасибо, Мила... это всё неважно. ну, нездешность, так мы же с юга))).

Лев Либолев   17.07.2017 12:07   Заявить о нарушении

созвездия выглядят иначе, Сергей... долго не мог привыкнуть... в остальном - да, люди везде люди.)

Лев Либолев   17.07.2017 11:08   Заявить о нарушении

вы правы, Иван... всё послужило только антуражем для отношений двух человек. так и задумано - фон не должен быть выразительнее самой картинки).
а Онегина не читал... какие-то отрывки по школьной программе, не более того.

Лев Либолев   17.07.2017 10:25   Заявить о нарушении

Но Пушкин то как раз дал широкую картину русского быта, но и задача у него была не только об Онегине с Татьяной написать...))) А вообще Онегина стоит и прочитать...)))

Иван Сирин   17.07.2017 10:29   Заявить о нарушении

Может есть смысл слегка изменить вступление. Преамбула, на мой взгляд, несколько оторвана от самого произведения...)))

Иван Сирин   17.07.2017 10:31   Заявить о нарушении

Иван, согласитесь, что было бы глупо с моей стороны замахиваться на лавры Пушкина))). к тому же, сама эта безделка была бы, как минимум, вдвое длиннее... и самое главное - Пушкин писал Онегина 7 лет, а не 5 вечеров.)))))))))) я же не ставил задачи написать роман. который никто не осилит, кстати сказать.

Лев Либолев   17.07.2017 10:33   Заявить о нарушении

может быть и оторвана... но возиться не хочу. поправлю, разумеется, но менять... нет, это вряд ли. не стоит того, не вижу смысла.

Лев Либолев   17.07.2017 10:37   Заявить о нарушении

Нет-нет. Я ничего этого ввиду не имел. Отдельные фразы про Пушкина, к слову...)))
А вещица интересная, но, на первый взгляд, сыровата... Хотя трудно представить, как по форме должна выглядеть эклектика.Может это оно самое и есть...)))

Иван Сирин   17.07.2017 10:37   Заявить о нарушении

исходил из определения -

Экле́ктика, также эклекти́зм (др.-греч. ἐκλεκτός «избранный, отборный» от др.-греч. ἐκλέγω «выбираю, отбираю, избираю») — смешение, соединение разнородных стилей, идей, взглядов и т. п.

Лев Либолев   17.07.2017 10:41   Заявить о нарушении

вдруг прочтете)

http://www.litra.ru/fullwork/get/woid/00028601184773070301/page/5/

Гостья Гостья 4   17.07.2017 16:29   Заявить о нарушении

загляну, спасибо.)

Лев Либолев   17.07.2017 18:18   Заявить о нарушении

только там длинное очень, не знаю выдержите ли)

Гостья Гостья 4   17.07.2017 18:25   Заявить о нарушении

знаю... я заглянул, видел начало. но там пародийное). своего мало. а вообще - посмотрю позже более подробно.

Лев Либолев   17.07.2017 19:12   Заявить о нарушении

только это надо "не эклектично" прочесть, оставив весь багаж "серебрянного века" и Бродского за рамками себя (если Вам возможно так себя отделить).

Гостья Гостья 4   17.07.2017 20:22   Заявить о нарушении

возможно-возможно))). да, там всё выдержано в одном стиле.

Лев Либолев   17.07.2017 23:21   Заявить о нарушении

Гостья Гостья 4, спасибо за ссылку. очень кстати получилось. и для сравнительного анализа полезно. если бы хотел писать поэму, лёгкую для прочтения, то пользовался бы именно этими принципами. я имею в виду само построение и способ подачи материала. ну, и ещё некоторые особенности текста. одним словом - спасибо).

Лев Либолев   18.07.2017 00:53   Заявить о нарушении

Если честно: странная для меня реакция на Е.О. ...)))

Иван Сирин   18.07.2017 08:36   Заявить о нарушении

) изменили) легкость появилась)
но зачем "уркаган" в "предисловии"?
не умоляйте этим эту Вашу "безделку" - она очень хороша)
и несколько строк мне не понятны... они не ложатся в общую "партитуру" вашего эпоса.

Гостья Гостья 4   18.07.2017 23:45   Заявить о нарушении

уркаган?
какие именно строки?

Лев Либолев   19.07.2017 00:01   Заявить о нарушении

"не верь, не бойся, не проси"
http://chtooznachaet.ru/otkuda-vyrazhenie-ne-ver-ne-bojsya-ne-prosi.html

мне показалось, что Вы это сделали бы усилить "эклектику"... потому как у Вас эклектика не просто смешение стилей, а вот это: "Нечистый с чистым, мон а ми,
греховность святостью затми" (с)

Гостья Гостья 4   19.07.2017 12:46   Заявить о нарушении

нет, усилить и не думал... просто тоже попадалось где-то в сети, что это выражение давнее. просто на слуху сегодня.
вот эти строки - "Нечистый с чистым, мон а ми, греховность святостью затми" (с) - показались вам инородными? или другие?

Лев Либолев   19.07.2017 12:52   Заявить о нарушении

нет, не инородными, а самыми главными в этом произведении)
поэтому дала Вам ссылку на Е.О. потому как там - нет эклектики...
Татьяна по сути свята...(образ от словосочетания "образ Божий" и она по этому образу живет), а Онегин рядится в "образы" (Чарльд Гарольд и т.д.)
А Вы написали про наши дни...
Она - пыталась быть, но не смогла... А Он - сейчас в точке, где видят "нечистый с чистым"... т.е. он уже "не эклектик", не всеядный...
Но вот дальше этой точки - Он пока не шагнул...
Поэтому "ответа нет"...

Гостья Гостья 4   19.07.2017 13:01   Заявить о нарушении

и вот исходя из этого (только моего) прочтения не могу понять почему
"В делах, особенно больших,
где смена образа - измена,
там оправданий не ищи."

и это:
"Где Ваша гордость возражала,
когда я Вас к себе привлёк."
тут не гордость... тут другое...

и последнее:

"Когда б могла, сказала б - да"

но это только мое видение. И если бы Вы вняли Ивану и чуть подправили Предисловие, убрав не "прозвучавшее" в тексте, то эта вещь действительно стала бы почти Е.О.) потому как все правда) Мы эклектики)

Гостья Гостья 4   19.07.2017 13:09   Заявить о нарушении

да, понятно. хотя Татьяна (имя) не упоминается в тексте. в другой поэме эклектики нет, хотя две сюжетные линии. там никаких сложностей с восприятием.

Лев Либолев   19.07.2017 13:22   Заявить о нарушении

я писала про Татьяну из Е.О. и пыталась сравнить ее с Вашей ЛГ.
вы написали очень интересную вещь)
спасибо Вам за нее)

Гостья Гостья 4   19.07.2017 13:33   Заявить о нарушении

ещё подумаю... просто вплетаются некоторые реальные вещи, которые никому не известны. а объяснять их или о них рассказывать не хочется. пусть... упражнение должно остаться упражнением. спасибо.

Лев Либолев   19.07.2017 13:40   Заявить о нарушении

простите , если вошла в Ваше личное. Не хотела.

Гостья Гостья 4   19.07.2017 13:45   Заявить о нарушении

нет-нет, всё в порядке.)

Лев Либолев   19.07.2017 13:50   Заявить о нарушении