Привет, Оиллио. Внимательно перечитал дважды Ваше послание, но тот пафос, который Вы приписываете нам, нашёл как раз на этой розовой полоске. Если Вы и нашли в наших строках некую гордость, то, как МЫ СЧИТАЕМ, она оправдана двумя факторами: первое, это тем, что в нашем городе, может, в то время были люди, подобные нам, но они не были никому известны- по причине своего молчания, мы же молчать не стали; и второе, это то, что мы, несмотря на молодость, хорошо понимали степень риска, на какой пошли, создавая ПОДПОЛЬНЫЙ ЖУРНАЛ.
По поводу использования - это совершеннейшие Ваши домыслы, как и те домыслы, что именно мы заложили предпосылки того, что сейчас происходит в наших странах.
По поводу лицемерной лжи - НЕ ПРИНИМАЕТСЯ вовсе, ибо её нет ни в одной нашей строчке. Напротив, складывается впечатление, что Вы просто завидуете тому, что кто-то посмел поднять свой голос, а Вы нет, но зато как удобно в наше время, когда нет ни КГБ, ни репрессий, поднимать свой голос с "праведным гневом" на юнцов полувековой давности.
И, чтобы наконец-то порадовать Вас по-настоящему, сообщаю: да, именно мы, вся редакция журнала "Вопль" в количестве 5 человек, были создателями телепередачи "Дом-2" и много-много лет гребли на этом немеренные деньги!
А за резкость, конечно, прощаем - мы и сами такие: нам даже мизинца в рот не клади.. )))

Философский Саксаул   15.02.2021 07:47   Заявить о нарушении

Приветствую и Вас, Саксаул. Как-то, против ожидания, Вы нашли время ответить, за что выражаю признательность. Некоторый интерес вызвал Ваш выпад о моем пафосе, где Вы его там обнаружили, не сочтите за труд пояснить :) Так же не ясно, где это я пишу, что вы заложили предпосылки? Напротив, я думаю, что вы там полностью вторичны, а потуги ваши были бессмысленны. Оттого и удивляюсь, каким таким результатом там можно было бы гордиться сегодня? Что никак не снимает повестки использования :))

Никакими создателями конкретно "Дом-2" Вы, и вся ваша редакция, конечно же, не были. Даже по строю Вашей фразы это было понятно, но мало-мальское любопытство подсказывает нам, что создателем и продюсером этой передачи был Валерий Комиссаров. Что ж, "дьявол - ложь и отец лжи". Но я думаю, что Вы и так прекрасно поняли, какой смысл был вложен в мои слова о вас в контексте этой телешняги. Никаких денег, понятно, в особенности "немеренных", буржуазная контрреволюция вам не принесла, иначе этот разговор просто не состоялся бы, но я уважаю Ваше оценочное суждение о вашей материальной состоятельности:)

Да и вообще, при прочтении Вашего текста, следует руководствоваться простым следующим правилом. Там, где в пишете в прошедшем времени, это Вы описываете Ваше тогдашнее восприятие, и к этому нет никаких вопросов: ну был молодой дурачок, ну занимался всякой бессмысленной идиотией, с кем не бывает. Спорить о чем-то с Вами 40-летней давности смысла нет. Но там, где Вы пишете в настоящем времени, там Вы, порой оценочные суждения высказываете (тоже нет вопросов, ну не нравится Вам лично страна Советов - бывает), а в других случаях бессовестно лицемерно лжете, поскольку спустя столько лет уже многое есть в адекватных источниках, и Вы, как литератор, не можете быть с ними не знакомы. Ну или это свойство парадоксальное советской интеллигенции - дремучее беспросветное невежество, что тоже "не айс", поскольку возникает вопрос: а что именно Вы своими портянами впраиваете в голову подрастающему поколению? Лжете Вы порой не прямо, а изощренно, манипулятивно, сами знаете :) Повторюсь, понимаю, что возможно Вы искренне верите в то, что пишете, и тогда в моральном смысле Вы не лжете, но в таком случае Вы просто чудовищно невежественны.

Поймите правильно, не собираюсь Вам ничего доказывать, вступать в какую-то полемику, для детального разбора Вашего текста с приведением источников у меня просто нет времени. Но для иллюстрации своей позиции приведу несколько примеров:

"Хотя, не пройдя через историческую мясорубку, трудно даже представить, каково было нам, молодым и талантливым, в те серые советские годы." - каково было вам, какие бы вы не были, даже представлять не надо, ибо было вам тепло и сытно и бездельно, по сравнению с комсомольцами 20-30-х, но это Ваше оценочное суждение, мир вам. То же и с "серыми годами". Если у вас настолько не было фантазии, чтобы не найти, чем заняться, то кто сделал вашу жизнь серой, как ни вы сами? При этом я уважаю Ваше оценочное суждение, Ваша жизнь была серой, понятно :)) Но, вместе с пафосной "исторической мясорубкой", совершенно не уместной, когда знаешь о Великой Ответственной (Вы что, на полном серьезе сравниваете вашу возню с мясорубками?) вся фраза обретает такой скользкий гаденький смысл, что хочется это разчитать, развидеть. И такого много у Вас.

"Против нечеловеческой для человека власти" - наглая ложь. В чем нечеловеческая?

"организованный большевиками красный террор, который действительно закончился только с распадом КПСС?" - дремучая очевидная ложь, перестроечный штамп. Красный т. был ответом на белый т., и закончился сразу с победой Красной Армии в гражданской войне.

"мировая война, демократическая революция, большевистский переворот," - ремарка: большевисткая революция, поскольку смена строя.

"Любая нынешняя власть представляется мне внебрачным ребёнком диссидентства и партхозактива областного уровня, а нынешняя деморатия отличается от советской тирании только одним – количеством кандидатов на престол." - нечастое у Вас разумное заявление, с которым можно согласиться. И это тем более странно, что ряд фактических выводов о современной действительности у Вас вполне разумен, но как это непротиворечиво может уживаться со всем остальным - не пойму. Не удержусь от комментария. Диссидентство было ребеночком-оружием внутренне перерождающейся, обуржуазившейся партийной элиты (ее части). Возможно, сами они еще не понимали, зачем надо очевидное оружие - литераторов, пусть и таких слабых, как солж, выгонять за бугор, где их немедленно используют против нас, а может это было спланированное явление, но удар по престижу коммунизма был нанесен колоссальный. И конечно у этой акции были, и заказчики, и исполнители. То есть уже к этому моменту интересы внутренней (части) и внешней элит по вектору разрушения СССР совпадали. Исходя из этого рассуждения, вы были полностью вторичны, да и особо не интересны как политическое явление, увы. Агонизирующая без коммунистической головы система еще совершала рефлекторные движения, порой насмерть, но ни о какой вашей реальной борьбе за что-то или против чего-то там, здесь говорить не приходится. Вот если бы нашлись смельчаки почистить тогдашнюю партию от предателей - это да, им бы памятник. Но для этого надо ж было напрягать бестолковку, изучать коммунизм, а вы уж измельчали. Не в обиду.

"Враньё стало понятием, признаком ума" - ну может лично у Вас так и было, но зачем про всех-то? Врете.

"Вся эта наука стояла на двух глаголах: стрелять и врать" - ну уж, ну уж :) Врите да не завирайтесь. Хоть бы сравнение какое дали, что ли. Например, могли бы сказать так: "сияющий град на холме уничтожил 100 млн.индейцев, а НКВД - 1,8 млн., поэтому американцы - молодцы, а мы - бяки". Тогда понятно: пишет сумасшедший. А так, когда сферический конь подвешен в вакууме, заявления про стрелять и врать - это просто тупорылая буржуазная пропаганда.

"Детское слабоумие было вознесено в ранг государственной политики" - где, когда, документ в студию. Ай-яй-яй, а еще пожилой человек. :)

"Семьдесят лет борьбы со своим народом – вот и весь ленинизм" - тупорылый перестроечный штамп, не надоело? Есть разумные (для Вас - незначительные видимо) показатели борьбы: прирост народа, образование, медицина, детская смертность и т.п. Интересно, как Вы доказывать балабольство про борьбу станете, если припрет?

"Мы научились только врать... И нет за это прощения" - да, вот только так и уместно было бы написать, без всей этой антисоветской глупости. Тогда было бы понятно: жаль человека, только врать и научился. Испанский стыд.

"Искренне надеюсь, что ленинизм сдох навсегда... некому будет поддерживать эту бредовую идею" - я уважаю Ваше оценочное суждение. Здесь только поделюсь и своими мыслями. Я надеюсь, что еще до Вашей смерти Вы будете свидетелем возвращения социализма теперь уже по всему миру. Ростки этой надежды, например, в 100 тысячной социалистической демонстрации в Фениксе (!) против социального неравенства впервые со времен Великой Депрессии. С другой стороны, с удовольствием лишаю Вас надежды, что старушки-зюгановки - это все, что у нашей Родины осталось. Ну почему же Вам невдомек, что сначала - неравенство, потом - борьба, потом - желание теории (коммунизм), потом - победа в борьбе? И то, что коммунизм временно отступил, исторически совершенно нормально, так же как и глобальное его установление неизбежно. Подумайте, капитализм так же, с болью и кровью, прорастал из феодализма.

"Сдохло навсегда Всепобеждающее Учение" - странно так, вроде бы интеллигент :) Че оно "сдохло-то"? Навсегда вошло в копилку философской мысли, это да. Куда дальше приведет - будем посмотреть.

"превратившее великую страну в скотный двор." - это где великая страна, николашкина расея что ли, с детской смертностью до 5 лет - в 50%? Про скотный двор - Вы, видно, описались, хотели написать "превратившее скотный двор в великую страну". Поскольку это прямое вранье под маской оценочного суждения, не могли бы Вы представить доказательства? :)

Несколько удивило Ваше предположение, о том, что я вам завидую. Тогдашним, и тем более, сегодняшним. Я отношусь к вам примерно, как ваш папа, когда рвал дурацкую картинку. Он видимо хороший, качественный человек. И, повторюсь, вовсе я не гневаюсь на юнцов полувековой давности, их нет уже - какой в том смысл? Напротив, я никак не могу понять, почему Вы сегодняшний всемерно поддерживаете тех юнцов? Почему в Ваших текстах отсутствует какой-либо вменяемый анализ? Вы что, застряли в том возрасте? И вовсе мне не доставляет никакой радости в этом ковыряться, как 10-метровой палкой известно в чем, но куда денешь желание понять? Непонятно, в чем относительная ценность "свободы брынчать", если сделать все равно ничего нельзя, пока классовое сознание масс дремлет? А проснется оно, когда 80% процентов за черту бедности отправят - раз, и фазовый переход. Вот под этой маркой необходимости понять и проходят нынешние поколения.

Вашу мотивацию в выкладывании этого текста именно теперь я вижу в том комплексе, который переживают зачастую иммигранты, не сумевшие толком устроиться за бугром, что постоянно помоят свою Родину, постоянно убеждая себя в том, что они все сделали правильно. Вот и Вы пытаетесь убедить себя в том же, хотя где-то в глубине души шевелится червяк сомнения. Если сочтете нужным ответить, я с удовольствием прочитаю, особенно, если Вы сможете дать ответ на содержательные вопросы. Но дальнейшую переписку по этому поводу наверное продолжать не смогу. Прощайте.

Оиллио   16.02.2021 14:22   Заявить о нарушении

Прощаюсь с удовольствием - стараюсь
никогда не логорействовать с челове-
ком, который видит только своё.

Философский Саксаул   17.02.2021 11:26   Заявить о нарушении