Рецензия на «Двести шестьдесят шестой конкурс. Приём работ» (Семь Дней 3)
Юрий Семецкий. Шекспировские трагедии с эпилогом. http://www.stihi.ru/2017/07/16/7809 Джульетта В кафе "Фиалки будущего лета" назвал, талант шекспировский ценя, подвыпившую барышню Джульеттой. Она в ответ: плохая, мол, примета. И убежала в страхе от меня. Дездемона Раздался стук, когда, скучая дома, пытал смартфон командой речевой. Открыл. Стоит за дверью Дездемона, совсем одна, и даже без ОМОНа. Я дверь захлопнул. Мало ли чего. Леди Макбет У леди Макбет страсть, как у Отелло. Порой ласкает, иногда корит, а ведь могла бы, если б захотела и придушить, но то такое дело: они же англичане, дикари. Эпилог Живёшь, играешь роль, ершишься как бы, но всё равно не ладится в судьбе: джульетты, дездемоны, леди макбет, все норовят урвать в финальном акте кусок, что предназначен был тебе. И повести, что пишут раз за разом идущие с тобой тебе назло, печальнее, чем побеждённый разум, а вечно торжествующим заразам плевать, что вновь тебе не повезло. Юрий Семецкий 13.09.2017 04:35 • Заявить о нарушении
все норовят урвать в финальном акте
кусок, что предназначен был тебе. - закончить на этом. дальше повесть начинается, а у ЛГ трагедия заявлена автором. да и не может эпилог быть длиннее актов. нет повести печальнее на свете(с)... на мой читательский вкус :идущие с тобой - это кто? вроде никто с ЛГ не шёл до этого... повести печальнее чем побеждённый разум. я правильно читаю? Савитур Джай 13.09.2017 10:33 Заявить о нарушении
Джульетта и Дездемона - респект, весьма понравилось!
Макбект - совершенно не понравилось - по сравнению с предыдущими - как небо от земли, то есть первые две читаешь и радуешься искромётному юмору, а в третьей части просто падаешь от разочарования. И эта часть эпилога очень плохая - И повести, что пишут раз за разом идущие с тобой тебе назло, печальнее, чем побеждённый разум, а вечно торжествующим заразам плевать, что вновь тебе не повезло. Эдмар 13.09.2017 10:45 Заявить о нарушении
про Макбет явно просевший катрен, согласен с Эдмаром.
Савитур Джай 13.09.2017 10:51 Заявить о нарушении
Предлагаю сюжет для третьей части - ЛГ заходит в гости к бывшей подруге/жене, она ставит на стол бутылку палёной водки и кладёт на тарелку грибочки из пыльной замшелой банки. ЛГ глядя на это просится на балкон покурить и карабкаясь по балконам сбегает, обзывая её леди Макбет.
Эдмар 13.09.2017 11:25 Заявить о нарушении
Ребята, Вы же и сами знаете, что прислушиваться к критике, типа - не нравится - смысла не имеет. Если такую критику слушать, то ничего не напишешь, потому что всегда найдутся люди, которым не нравится всё.
Юрий Семецкий 13.09.2017 12:46 Заявить о нарушении
Хорошо, исправлю -
Джульетта и Дездемона - респект, весьма удачные части! Макбект - совершенно не удачные - по сравнению с предыдущими - как небо от земли, то есть первые две читаешь и радуешься искромётному юмору, а в третьей части просто падаешь от разочарования. И эта часть эпилога очень плохая, малопонятная, не финальная - И повести, что пишут раз за разом идущие с тобой тебе назло, печальнее, чем побеждённый разум, а вечно торжествующим заразам плевать, что вновь тебе не повезло. Эдмар 13.09.2017 12:50 Заявить о нарушении
Давайте сделаю разбор:
В первых двух частях ЛГ - современен и нарекает ассоциативные имена современным дамам, в зависимости от тех оригинальных ситуаций, в которые они попадают совместно. Откуда в третьей части разговор просто о леди Макбет, да ещё Отелло приплетён совершенно излишне. А где аналогия с современностью? Какая-то непонятная фраза о возможности придушении - откуда её истоки. Макбет замочила короля, насколько я помню кинжалом. И в финальной строке катрена - прикольная конечно фраза, о том, что англичане дикари, но где её логическая предпосылка, этой фразы? А то, что нравится/не нравится - это тоже хороший сигнал для работы над стихом. Эдмар 13.09.2017 13:24 Заявить о нарушении
Или вы в третьем катрене пытаетесь рассказать, что мавры были цивилизованы, а англичане - дики и поэтому леди Макбет следовало бы душить свою жертву, как Отелло, а не резать ножом? - Это настолько посторонняя линяя в сюжете, совершенно не ведущая ни к какому выводу, тем более к вашему финалу.
Эдмар 13.09.2017 13:33 Заявить о нарушении
Вроде леди Макбет никого не убивала. Короля убил её муж. А идея такая: Джульетта убежала, от Дездемоны сам отказался, а с леди Макбет всё сложилось, но живёшь с ней, как на вулкане. И эпилог, в котором говорится, что я белый и пушистый, а вокруг враги. И это ирония.
Юрий Семецкий 13.09.2017 14:57 Заявить о нарушении
"а с леди Макбет всё сложилось, но живёшь с ней, как на вулкане" - об этом нет в третьей части, даже и намёком, увы.
А в эпилоге, можно бы начать - "Нет повести... печальнее..." - чтобы известную строчку обозначить. А после "печальнее" следует придумать что-то пооригинальней. Эдмар 13.09.2017 15:37 Заявить о нарушении
Да, напутал, действительно короля сам Макбет замочил, пардон)) - очень давно смотрел фильм - сейчас проверил, обновил информацию)
Эдмар 13.09.2017 15:44 Заявить о нарушении
Можно ещё добавить, что и Отелло Дездемону не душил. Изначально у Шекспира он её тоже заколол. Это потом при постановке заменили способ умерщвления...
Евгений Хорус -Конкурсы 13.09.2017 16:12 Заявить о нарушении
Нет повести, что пишут раз за разом
идущие с тобой тебе назло, печальнее... Молчит смущённый разум. А вечно торжествующим заразам - привычно, что тебе не повезло. Эдмар 13.09.2017 16:34 Заявить о нарушении
Юрий, Вас хвалить и так есть кому, зачем повторяться?
мы с песочком и мылом по тексту... ;) Савитур Джай 13.09.2017 18:54 Заявить о нарушении
Я же не против, ругайте.
Вот такой вариант придумал: Леди Макбет История про Гроух в бездну канет, но до сих пор судьба меня корит за то, что жили с ней, как на вулкане, и я чуть что топил свой страх в стакане: убьёт, ведь англичане — дикари. До эпилога руки пока не дошли. Юрий Семецкий 13.09.2017 23:52 Заявить о нарушении
я как.и не люблю, считаю, что богатый русяз позволяет сравнивать более лит-но. Но явно лучше, появились личностные-авторские нотки для чего это всё рассказано..
Савитур Джай 14.09.2017 06:56 Заявить о нарушении
Наверняка можно написать лучше, ткните только в нелитературное место.
Юрий Семецкий 14.09.2017 10:55 Заявить о нарушении
просто с "как"ами два века писали до нас: какбы, какАтелло))
стоит за дверью, я дверь захлопнул - неудачное место. и очерёдность действий: открыл. стоит за дверью. вроде уже открыл, двери нет, да и зачем уточнять про дверь вообще в первом образе? без двери очерёдность действий будет лучше. открыл, а за порогом или на пороге Дездемона. тогда - да. гут. порог для примера привёл, что порог, что дверь - банальщина и очевидность. но первую дверь точно выкинуть. Савитур Джай 14.09.2017 11:33 Заявить о нарушении
Теперь третья часть хотя бы в общем отвечает замыслу, НО - не смешно особенно в отличие от первых двух строф; интересны только две последние строчки; Гроух - не на слуху, в вашем случае не стОит зашифровывать, у вас уже есть два общеизвестных имени - значит третье тоже должно быть на слуху - леди Макбет; эта история в бездну не канет пока жива литература; житье на вулкане не показывает суть взаимоотношений по образцу "леди Макбет", как в первых частях с Джульетой (боязнь отравиться) и Дездемоной (как бы не удушить). Учитывая шекспировского Макбета и Леди Макбет Мценского уезда Лескова, сложился образ леди Макбет, как расчетливой женщины готовой на убийство ради выгоды или страсти - этот принцип у вас должен быть явственным в третьей части.
Эдмар 14.09.2017 11:53 Заявить о нарушении
да, да "убийственные" фишки героев в двух катренах в точку, а третий - мимо.
Савитур Джай 14.09.2017 12:15 Заявить о нарушении
У леди Макбет взгляд - то жгёт, то манит.
А голос - лучше с ней не говори! Особо о деньгах и о Тристане. Я с нею жил, топя свой страх в стакане: Убьёт, ведь англичане — дикари! Эдмар 14.09.2017 12:47 Заявить о нарушении
Мне кажется, наоборот, имя Гроух привлечёт внимание.
Гроух! Мне кажется, что память в бездну канет, ну а пока судьба меня корит за то, что жил с Гроух, как на вулкане, ей потакал и страх топил в стакане: убьёт, ведь англичане — дикари. Юрий Семецкий 14.09.2017 13:22 Заявить о нарушении
А при чём здесь Тристан? Он герой другого романа.
Юрий Семецкий 14.09.2017 13:28 Заявить о нарушении
Тристан - воплощение пылкой страсти, вечный спор мужа и жены о качестве страсти друг к другу, также может быть как предмет различного отношения каждого к этому известному герою - вполне подходящий образ для вечного принципиального спора на душещипательную тему.
Гроух - это выход из оптимальности стиха Эдмар 14.09.2017 13:34 Заявить о нарушении
на далёком острове нет календаря -
ребетня и взрослые пропадают зря) Савитур Джай 14.09.2017 13:35 Заявить о нарушении
Оптимальный стих - это когда при чтении стиха, отмечая качество ритмики и фоники, успеваешь понять семантику, то бишь смысл произнесённого.
Не успеваешь - это шифровальный заморочный уровень. Тривиальный - когда понимаешь смысл строки, даже не успев дочитать до конца. Эдмар 14.09.2017 13:41 Заявить о нарушении
"ну а пока - нелитер-но". Это единственное точное выражение моей мысли. По другому сформулировать не получилось. Я пытался, это ведь уже третье начало фразы из тех, что я публиковал, а были и другие варианты. А точное выражение всегда лучшее. Литературно то, что принято в литературе. А чтобы что-то стало принятым или не принятым, кому-то надо это сделать.
Юрий Семецкий 14.09.2017 14:19 Заявить о нарушении
Эдмар, почему, если Вы это понимаете, не делаете в своих стихах. С оптимальностью у Вас не всегда хорошо.
Но я пойду у Вас на поводу и назову третью часть "Леди Гроух Макбет". Мне надо уйти от ассоциаций с Лесковым, и нельзя назвать барышню по фамилии. Юрий Семецкий 14.09.2017 14:24 Заявить о нарушении
Чужое легче править в соответствии с критериями, а своё - лень, да усидчивости мало)
Эдмар 14.09.2017 14:33 Заявить о нарушении
далась вам эта Гроух! Тогда добавляйте к именам Джульетты и Дездемоны их вторые-третьи имена-фамилии если уж жутко захотелось пооригинальничать - стиль нужно тогда выдерживать.
Эдмар 14.09.2017 14:36 Заявить о нарушении
Я как раз за стиль и борюсь. Все девушки у меня по именам, а Макбет по фамилии. Ещё кто-нибудь спросит, почему мой герой жил с мужчиной.
Юрий Семецкий 14.09.2017 19:32 Заявить о нарушении
какой мужчина? Ну вы же не для дворника дяди Пети, с пятью классами школы, стих пишете? Обыкновенный человек, окончивший среднюю школу знает кто такие и Джульетта, и Дездемона, и леди Макбет и неважно, что у одних имена, а у другой - титул - это всё устоявшиеся, всем известные персонажи - ну зачем тут огород городить?
Эдмар 14.09.2017 19:43 Заявить о нарушении
"Оптимальный стих - это когда при чтении стиха, отмечая качество ритмики и фоники, успеваешь понять семантику, то бишь смысл произнесённого.
Не успеваешь - это шифровальный заморочный уровень. Тривиальный - когда понимаешь смысл строки, даже не успев дочитать до конца" Подобные выводы справедливы по отношению к песенному тексту, но никак не к стихотворению. Вот там – да, смысл (если он есть) должен быть схвачен слушателем не позднее окончания каждой музыкальной фразы. Песенный текст существует во времени, стихотворный – в пространстве, и если читатель успел "расшифровать" стихотворение за одно прочтение без необходимости возвращаться к тексту повторно, то либо с читателем, либо с автором что-то не так ;-) Николай Бошинцев 15.09.2017 10:48 Заявить о нарушении
и именно одно непривычное имя заставляет читателя поинтересоваться...а кто это Турухмакбал английская)
вай нот? Савитур Джай 15.09.2017 11:49 Заявить о нарушении
Вот песня. которая мне нравится, но если её начать разбирать на строчки, то я не уверен, что всё пойму, и уж тем более не понимаю значение фраз в момент их произнесения, но мне это и не надо, я улавливаю ритм, настроение и общее направление мысли, и мне этого достаточно.
http://www.youtube.com/watch?v=03VZHv3o6Bg Юрий Семецкий 15.09.2017 12:17 Заявить о нарушении
Будет так:
Леди Груох Макбет Я верую — однажды в бездну канет шальная память, что меня корит за то, что жил с Груох, как на вулкане, ей потакал и страх топил в стакане: убьёт, ведь англичане — дикари. Юрий Семецкий 15.09.2017 12:21 Заявить о нарушении
не припоминаю (действующих) вулканов в англии - вулкан не отсюда.
Савитур Джай 15.09.2017 12:51 Заявить о нарушении
не припоминаю вулканов в России. Россия не отсюда. :)
Юрий Семецкий 15.09.2017 13:12 Заявить о нарушении
Конечно, пусть будет, но по сравнению с первой и второй частью - тускло, плохо.
Эдмар 15.09.2017 13:13 Заявить о нарушении
Уверен, что кто-нибудь обязательно скажет, что третья часть самая лучшая.
Теперь бы за эпилог взяться, да идей пока никаких. Юрий Семецкий 15.09.2017 14:13 Заявить о нарушении
Хотя и про Груох есть сомнения. Думаю, что память не шальная, а больная или дурная. И не могу ни на что решиться.
Владислав, как Вам кажется, какой эпитет больше подходит памяти? Юрий Семецкий 15.09.2017 14:16 Заявить о нарушении
Стихи издавна читают людям вслух, со сцены, с высокого места. Великие стихи, великих авторов, люди не просят ещё разика три прочесть, чтобы разобраться - большинству они понятны сразу и с ними всё так - и со слушателями и с авторами. Конечно книжные "шифровки" тоже интересно читать, подумать, посидеть над ними, разобрать по полочкам. Есть много и таких, кто любит послушать эти головоломки и вслух со сцены - им нравится загадочность таких стихов, игра звуков, ритмика, чувство общей сопричастности к слушающей массе и вещающему - смысл произнесённого они расшифровывают уже дома, с гуглом, со словарями. И это тоже поэзия.
Эдмар 15.09.2017 14:22 Заявить о нарушении
Непонятно кто убьёт ЛГ - память, кому потакал ЛГ - памяти или всё же Кроух (неоднозначность)?
Эдмар 15.09.2017 14:33 Заявить о нарушении
Всё понятно.
Однажды исчезнет память, которая ругает за жизнь с Груох, за потакание её прихотям и за страх, с которым боролся алкоголем, и который возник из-за того, что она способна на убийство. Все англичане способны на убийство, потому что они дикари. Юрий Семецкий 15.09.2017 15:34 Заявить о нарушении
шальная хотя бы даёт аллюзию с императрицей. Блажная - совсем из другого романа.
Юрий Семецкий 15.09.2017 15:37 Заявить о нарушении
Юрий, не надо объяснений - ну не настолько же я тупой)) - Я говорю, что прочитывается неоднозначность, в результате такого построения предложений - память корит... она же убьёт; и частично - потакал ей (памяти)
Эдмар 15.09.2017 15:56 Заявить о нарушении
Да почти тоже самое) Блажной-то ещё и помягче будет. А шальной ближе к сумасшествию))
► шальной - Малый академический словарь русского языка шальной-ая, -ое. Разг. 1. Потерявший ясность сознания, безумный, одурелый. Вид своего разрушающегося двора, вид сильно изменившейся, высохшей и странно тихой, слегка шальной матери, не произвел на него никакого впечатления. Бунин, Веселый двор. || Выражающий безумие, помраченность сознания. Егор оглянул всех их шальными глазами, допил третий стакан и сел к порожнему столу. Григорович, Переселенцы. Бородатый, лохматый, с выпуклыми кровянистыми глазами и хрипучим голосом, вид он имел шальной. Бунин, Игнат. 2. Отличающийся сумасбродством, взбалмошностью; безрассудный. Лапша был чудак, парень шальной и благой. Помяловский, Очерки бурсы. {Боярыня:} Кому вы город отдали-то в руки? Беспутному, шальному сорванцу! А. К. Толстой, Посадник. || Полный сумасбродства, безрассудства. Шальная, мальчишеская мысль мелькнула у него в голове. Куприн, Поединок. Вы говорили: Нам пора расстаться, Что вас измучила Моя шальная жизнь, Что вам пора за дело приниматься, А мой удел — Катиться дальше вниз. Есенин, Письмо к женщине. ► шальной - Д.Н. Ушаков Большой толковый словарь современного русского языка ШАЛЬНО́Й, шальная, шальное. Потерявший ясность сознания от чего-нибудь, с затемненным рассудком, безумный. «Из Питера, расслабленный, шальной, почти без памяти, я на машину сел.» Некрасов. «Как шальной ходил из угла в угол и думал.» Чехов. «Украдкой ревет, как шальная.» Некрасов. | Лишенный рассудительности, крайне взбалмошный (·разг. ). Шальной человек. Шальные поступки. | Безудержный, крайний в своем проявлении. «Три-четыре искусных дельца в омут самой шальной спекуляции, словно мячик, бросают глупца.» Некрасов. Шальные траты. ► блажной - Д.Н. Ушаков Большой толковый словарь современного русского языка БЛАЖНО́Й, блажная, блажное (·прост. ·презр. ). Бестолковый, взбалмошный, упрямый. ► блажной - Малый академический словарь русского языка блажной -ая, -ое. Прост. Сумасбродный, взбалмошный, с причудами. — Послушай, Ибрагим, последуй хоть раз моему совету ---. Брось эту блажную мысль. Не женись. Пушкин, Арап Петра Великого. — Блажная была покойница, — заметил при этом Наркиз, — мне, говорит, своя воля дороже всего. Тургенев, Бригадир. Эдмар 15.09.2017 16:18 Заявить о нарушении
Почему память убьёт? Убьёт англичанка, ведь она дикарка.
Но вообще-то я чувствую, что нужен второй катрен, в один я не помещаюсь. Юрий Семецкий 15.09.2017 16:25 Заявить о нарушении
Речь идёт о памяти, которая заставляет человека страдать. Какая она после этого? Да уж скорее сумасшедшая, чем бестолковая. Это всё-таки не одно и то же.
Однако спасибо за развёрнутый ответ. Юрий Семецкий 15.09.2017 16:34 Заявить о нарушении
Вот в этом варианте однозначно англичанка -
Мне кажется, что память в бездну канет, ну а пока судьба меня корит за то, что жил с Гроух, как на вулкане, ей потакал и страх топил в стакане: убьёт, ведь англичане — дикари. А в последнем вашем появляется уже путаница Эдмар 15.09.2017 16:36 Заявить о нарушении
Я запутался в ваших вариантах - какой из них последний?))
Эдмар 15.09.2017 16:41 Заявить о нарушении
Речь идёт о памяти, которая заставляет человека страдать - она упрямая, у неё блажь - напоминать вам и напоминать!
Эдмар 15.09.2017 16:43 Заявить о нарушении
Ладно, замучал я вас, Юрий - в принципе, что мог я сказал, больше не буду приставать))
Эдмар 15.09.2017 16:50 Заявить о нарушении
Придумал:
и пил со страху, помня о Дункане. Они же, англичане - дикари. Юрий Семецкий 15.09.2017 16:57 Заявить о нарушении
Последний, который будет на странице, а крайний вариант вот этот:
Леди Груох Макбет Я верую — однажды в бездну канет шальная память, что меня корит за то, что жил с Груох, как на вулкане, и пил со страху, помня о Дункане. Они же, англичане — дикари. или Убьёт, ведь англичане - дикари. Юрий Семецкий 15.09.2017 17:01 Заявить о нарушении
и пил со страху, помня о Дункане
убитом... Англичане — дикари! Эдмар 15.09.2017 17:09 Заявить о нарушении
Да, позаканчивайте Гроух маять,
Ведь это имя и звучит как: "взрыв", И Юрию, чуть время предоставить, Тогда свершится творческий прорыв! Евгений Хорус -Конкурсы 16.09.2017 12:46 Заявить о нарушении
Юрий, я о чём хочу сказать: Гроух, тем более в названии режет... Последняя строфа, чтобы сравниться с остальными должна быть взрывной (даже пафосной) ещё до эпилога. "англичане - дикари" - хорошая строчка, но слишком повествовательная... Её бы повыше, а в крайней обыграть "вулкана Гроух (грохот), Т.е., чтобы не напрямую, а созвучно...
Евгений Хорус -Конкурсы 16.09.2017 13:31 Заявить о нарушении
Евгений, да всех возможностей не используешь. В моём распоряжении всего 5 строк, и надо что-то выкинуть, чтобы обыграть: Груох - гром. Какую именно фразу, по-Вашему, можно выкинуть?
Юрий Семецкий 17.09.2017 01:06 Заявить о нарушении
Конечно, третью строку - раз Гроух появиться в последней...
Евгений Хорус -Конкурсы 17.09.2017 10:38 Заявить о нарушении
Леди зовут Груох, учитывая, что ранее прозвучал ОМОН, логичнее включить в текст ГРУ, а не гром.
Юрий Семецкий 17.09.2017 18:30 Заявить о нарушении
Перейти на страницу произведения |
