12.07.2017 19:51 Перевод автору Семь Дней 3 -51

Рита Круглякова   12.07.2017 19:54   Заявить о нарушении

Рита, здравствуйте.
Заявка принята.

Семь Дней 3   12.07.2017 20:36   Заявить о нарушении

Спасибо!

Рита Круглякова   12.07.2017 20:37   Заявить о нарушении

Лёгкое. Воздушное. Осязаемое.
Не грузит.
Это большой +

Марго Сергеева   13.07.2017 00:02   Заявить о нарушении

Спасибо, Марго!

Рита Круглякова   13.07.2017 00:04   Заявить о нарушении

Думаю, что "жезл" не подходит к "дорогам", поскольку он из другой современной, не сказочной стилистики - зачем здесь нужен образ гаишника?

Эдмар   13.07.2017 11:13   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Рита!

Первая строфа очень хороша, кроме жезла, конечно.
Во второй строфе ведь надо убрать. Настаиваю категорически. Портит всё стихотворение.
В третьей строфе слово но не совсем к месту. Синица это Вэнди? Перед Питер Пэн тире, как мне кажется, ставить не надо. Впрочем, всё зависит от задумки автора.
В четвёртой строфе, может, стоит написать: что не осталась.
В пятой строфе я бы подумал над словом чтобы.
Шестая строфа хороша.

Иван Грозный   13.07.2017 12:29   Заявить о нарушении

Эдмар, Иван, спасибо, господа.
Буду думать, как подкорректировать.

Рита Круглякова   13.07.2017 12:36   Заявить о нарушении

по сравнению с блицевым, вариант более "чистый" -- раскрытый.
***
теперь "стружка":
жезл - милицейский? /из лексикона выпадает, но, кргда разобралась, не мешал/
Ведь всё равно... = а по весне расцветают (это к предыдущим замечаниям)
**
вот тут у меня некий сумбур в понимании...
В этом придуманном королевстве,
Чтобы надолго запомнить впредь: -- в этой строчке (и далее:кто чего причина)
Питеру надо остаться в детстве,
Девочке Вэнди пора взрослеть
/я понимаю, понимаю, о чём речь)))/
***
2 последние должно быть /если бы не, если бы не -- как желание "остаться маленькой"/
но)
Если бы девочки не взрослели
И не желали иной любви... -- тут "и" можно прочитать и как "то".

Елька22   13.07.2017 18:04   Заявить о нарушении

и эпиграф не обязательно :)
Венди и Питер - символы, как Кай и Герда, Робинзон и Пятница, Винни и Пятачок

Елька22   13.07.2017 18:06   Заявить о нарушении

Лен, спасибо тебе!
Да, заменю на "по весне").
По поводу запомнить впредь). Это о том, что запомнить на будущее, получив урок в настоящем).

Рита Круглякова   13.07.2017 18:20   Заявить о нарушении

А королевство - это к предыдущей строке, к краям. Возможно, здесь надо подправить графику стиха ещё...

Рита Круглякова   13.07.2017 18:22   Заявить о нарушении

Рит, там сама фраза "коряво" построена получилась.
/смысл то я понимаю, Вечный ребенок - тот ещё образ :), но 2 строчка "мутная",
1 и 3, 4 - гладкие. Хотя там и не слово "надо", а какое-то другое).
проще остаться
по смыслку не "надо", а всегда.

Елька22   13.07.2017 18:41   Заявить о нарушении

Лен, получается, что для Питера - всегда. А для Вэнди - надо, чтобы он там остался... Ну как бы принять это "надо", сделать первый взрослый поступок...
Хотя я прекрасно понимаю о чем ты. Я поверчу смыслы, посмотрю что будет получаться...

Рита Круглякова   13.07.2017 19:05   Заявить о нарушении

Рита, стихотворение завораживающее и я мало знаком с Питером Пеном, так что заранее извините, если, что-то не в струю:
"В каждой дороге есть жизни знак."

"Ведь всё равно расцветают вишни,
В воздухе майский плывёт настой." - не только "Ведь" режет, но и то, что в первой строке вроде "сегодняшний" глагол по смыслу как бы стал неопределённым, а во второй - вполне определённое настоящее...

"Запахи детства - чабрец и мята;
Крыльев совиных широкий взмах.
Девочка Вэнди не виновата
В том, что бывала в таких краях," - Девочка Вэнди не виновата в том, что была в детстве???
"

Евгений Хорус -Конкурсы   13.07.2017 22:43   Заявить о нарушении

Евгений, там же стоит точка. Читайте полностью предложение -
...
Девочка Вэнди не виновата
В том, что бывала в таких краях,
В этом придуманном королевстве,
Чтобы надолго запомнить впредь:
Питеру надо остаться в детстве,
Девочке Вэнди пора взрослеть.

Эдмар   13.07.2017 23:05   Заявить о нарушении

Эдмар, неужели я настолько стар, что точку не разгляжу... Я не о том... Все мы родом из детства. И у каждого был свой мир причём вполне реальный (некоторые шрамы с тех времён сейчас дают о себе знать). И виноваты в этом?77 (разве, что перед родителями), наоборот - богаты, не смотря ни на что...

Евгений Хорус -Конкурсы   14.07.2017 00:14   Заявить о нарушении

Евгений, спасибо за замечания. Эдмар, спасибо за то, что вступились).
Евгений, я поясню этот момент. Питер Пэн не является символом детства как такового. И прилетал он не ко всем детям, а только к девочкам, в которых хотел видеть маму. Ему нужна была забота.) После того, как Вэнди выросла, с ним улетела её дочка, ещё позже - внучка.)
В этом стихотворении не стоит вопрос о детстве, здесь другое: разные полюса взрослых женщин и тех мужчин, которые всю свою жизнь способны оставаться мальчиками. В психологии даже есть название этому явлению. Оно так и называется: "Синдром Питера Пэна").

Рита Круглякова   14.07.2017 00:38   Заявить о нарушении

Рита, спасибо за пояснение. Я-то думал, в детство впадаю - на старости лет начав писать стихи, а это оказывается синдром...:)

Евгений Хорус -Конкурсы   14.07.2017 00:51   Заявить о нарушении

Я не думаю, что у Вас этот синдром присутствует))). Инфантилизм - бич, скорее, молодого поколения, мужчинам старой закалки неведомый ).

Рита Круглякова   14.07.2017 01:01   Заявить о нарушении

Я всегда говорил, что мы были гораздо образованней, но современные дети умней - они не торопятся повзрослеть как мы :)

Евгений Хорус -Конкурсы   14.07.2017 01:47   Заявить о нарушении

Если знак равен плате, то жезл на цену никак не тянет. Однако мне трудно представить, что является на дороге ценой. Иногда сама жизнь, но это частный случай. По звуку "жезл" тоже не айс. Но я бы сказал так: если найдётся, чем заменить жезл - хорошо, а не найдётся - и так не плохо.
Ты остаёшься у чьей-то жизни
За отведённой тебе чертой.
Мне кажется, что здесь синтаксическая ошибка. Ведь имеется в виду: остаёшься за чертой жизни? Или: у жизненной черты? У - не доходя. За - переступив порог. То есть "у" и "за" - это по разные стороны жизни, а здесь получается, что и там, и там одновременно.
"В воздухе майский плывёт настой" и "Запахи детства - чабрец и мята" - многовато запахов, как мне кажется.
"В том, что бывала в таких краях" - в каких краях? Речь шла о детстве, и вдруг упрёк.
"В этом придуманном королевстве" - надо написать ещё одну строфу про королевство, и не надеяться на эпиграф.
Хороший финал, хорошее стихотворение.

Юрий Семецкий   14.07.2017 09:21   Заявить о нарушении

Юрий, спасибо!
Всё приняла к сведению, обдумываю).
Только с чертой запуталась)). Мне там смысл казался очевидным и однозначным, а оказалось, что возможны варианты)).
Хотя, первые две строфы в этом стихотворении непринципиальны, и их, как мне кажется, можно исправить безболезненно. Вплоть до того, чтобы и жезл, и дорогу, и плату вообще выкинуть нафиг, раз к ним практически у всех возникают вопросы)). Тут я подумаю.
Сложнее дописать катрен с королевством, его, по сути, прилепить некуда, вот в чем проблема. Хотя это замечание справедливо, я сама понимаю, что хоть какое-то понятие о самом королевстве читателю надо дать...
Буду думать, Юрий.
Спасибо ещё раз.

Рита Круглякова   14.07.2017 13:32   Заявить о нарушении

Каждой судьбе - и цена, и плата.
Каждой дороге - обрыв, и знак -- причем ц/п, и о/з к обеим строчкам))
Рит, жезл - заменяй (ищи), саму строфу оставь, она хорошо "вводит": жили-были...(и в сказку, и в философию).
***
Поспорю с Юрием:
... мне трудно представить, что является на дороге ценой -- за выбор "дороги" всегда приходится платить: пойдешь налево-жену потеряешь :).
тут как раз судьба-путь-дорога-выбор-взросление -- нормально прочитываются.
***
Ты остаёшься у чьей-то жизни
За отведённой тебе чертой.
Мне кажется, что здесь синтаксическая ошибка. Ведь имеется в виду: остаёшься за чертой жизни? Или: у жизненной черты? У - не доходя. За - переступив порог. То есть "у" и "за" - это по разные стороны жизни, а здесь получается, что и там, и там одновременно."
неа))) отлично прочитывается - чья-та жизнь ("близкий круг")-- для тебя-табу.
Меловой круг, черта. Ты -- за чертой (отведенной ли кем-то, проведенной ли судьбой). у (около, рядом) , но "за" - в саму жизнь больше не допусуаешься. Это не о смерти/жизни, а о взрослении.
... на коленки не усядешься, в щёчку не чмокнешь :).
***
"В том, что бывала в таких краях" - в каких краях? Речь шла о детстве, и вдруг упрёк"
-- мне опять таки очень понятно и близко)). Девочка не виновата, что кроме мечты о взрослой семейной жизни, в период детства-отрочества она имела "более широкий спектр" желаний, мечт и надежд.
***
"В этом придуманном королевстве" - надо написать ещё одну строфу про королевство, и не надеяться на эпиграф.
тут (частично) согласна -- может начать с:
Питеру надо остаться в детстве, /легче, проще.../
Девочке Вэнди пора взрослеть,
Чтобы в придуманном королевстве...
***
вообщем, Рита услышала -- докрутит сама)).

Елька22   14.07.2017 14:08   Заявить о нарушении

А мне очень понравилось. Я увидела историю современную, про девочку (Венди) которой приходится взрослеть и оставлять сказки и мечты, а может и друга, в прошлом. Душевно. Для современной истории, иносказательной, и жезл подходит.

Наталья Даншина   14.07.2017 15:21   Заявить о нарушении

Рита, первая строфа - это очень хорошее начало, надо оставить.

Про черту. Мне кажется так: либо ты была частью жизни, но в какой-то момент оказалась за чертой, либо хотела стать частью чьей-то жизни, но остановилась у её черты.

Юрий Семецкий   14.07.2017 15:45   Заявить о нарушении

А если выкинуть этот катрен с чертой, а?
Мне кажется, смысл не пострадает, а ткань стиха уплотнится, исчезнет пережевывание прописных истин.
Тогда сразу синица пойдёт, мне кажется по смыслу даже лучше ляжет к 1-му катрену...
И тогда буду думать, как ещё королевство присобачить в середину...
Что скажете, Лена, Юрий?

Рита Круглякова   14.07.2017 15:57   Заявить о нарушении

Наталья, спасибо на добром слове.

Рита Круглякова   14.07.2017 15:58   Заявить о нарушении

Мне кажется, что можно обойтись без второй строфы.

Юрий Семецкий   14.07.2017 16:14   Заявить о нарушении

Отлично!)
Как говорится: "баба с возу"...)))
Тогда мне остался только жезл, по которому потоптались все (я подозреваю, что гаишника этого надо все же убрать от греха подальше))) и королевство).

Рита Круглякова   14.07.2017 16:20   Заявить о нарушении

Может быть сменить несколько смысловое направление второго катрена, примерно так:

Как и тогда расцветают вишни,
В воздухе майский плывёт настой.
Очень непросто стать нелишней
За отведённой тебе чертой.

Эдмар   14.07.2017 16:24   Заявить о нарушении

Эдмар, спасибо за предложенный вариант, ухожу думать).

Рита Круглякова   14.07.2017 16:39   Заявить о нарушении

Рита, если он вам нравится - забирайте, буду очень рад)

Эдмар   14.07.2017 16:52   Заявить о нарушении

Сюжет и мысль без Второй строфы не теряются.
убирать или править - смотри сама.

Елька22   14.07.2017 17:08   Заявить о нарушении

Рита, и название подумай) оно не о Питере, оно о Венди
но надо ли про Венди в название... в тексте есть).
Сто дней после детства))) Но это название уже было :).

Елька22   14.07.2017 17:59   Заявить о нарушении

Новый вариант.
Прошу всех высказываться).
Каждой судьбе - и цена, и плата.
Каждой дороге - и цель, и знак.
Всё в этом мире идёт, как надо,
Даже когда всё идёт не так.
В клетке привычно живёт синица.
Но за бетоном семейных стен
Девочке Вэнди зачем-то снится:
На подоконнике - Питер Пэн;

Запахи детства - чабрец и мята;
Крыльев совиных широкий взмах.
Девочка Вэнди не виновата
В том, что бывала в таких краях.

Солнце там ярче, вода - синее,
Небо - прозрачней, зычнее гром.
В каждом цветочном бутоне - фея,
В каждой пещере - ворчливый гном.
В этом придуманном королевстве,
Надо пожить, чтоб запомнить впредь:
Питеру надо остаться в детстве,
Девочке Вэнди пора взрослеть.

Ветер качает в саду качели,
И заливаются соловьи.
Если бы девочки не взрослели
И не желали иной любви...

Рита Круглякова   14.07.2017 19:33   Заявить о нарушении

Пробелы куда-то уехали... Графику я не меняла, пробел следует после каждой 4 строки.

Рита Круглякова   14.07.2017 19:36   Заявить о нарушении

зычнее - глянь, что-то там спотыкает
***
В этом придуманном королевстве
сутки за год (вечер, лето и т.п.)
***
в воскресенье перечитаю ) пока я -- не критик).

Елька22   14.07.2017 19:44   Заявить о нарушении

Лен, про сутки не поняла(

Рита Круглякова   14.07.2017 19:52   Заявить о нарушении

В этом придуманном королевстве
выход один. До сих пор и впредь
(по сей день).
***
день за год - это про страну вечной юности).
***
всё, Рит, до воскресения :).

Елька22   14.07.2017 20:51   Заявить о нарушении

Красивое и лиричное, печальное стихотворение, очень понравилось.

Галиаскарова Елена   14.07.2017 22:16   Заявить о нарушении

Мне и раньше нравилось. А сейчас ещё больше нравится.

Юрий Семецкий   14.07.2017 22:32   Заявить о нарушении

Рита, голосование!

Новикова Таня   17.07.2017 11:50   Заявить о нарушении

Спасибо, Таня!
Иду).

Рита Круглякова   17.07.2017 11:51   Заявить о нарушении