Вот чего угодно, но апломба и безапелляционности нам здесь как-то не надо! (((

Владислав Сергеев   14.05.2010 19:01   Заявить о нарушении

"не люблю верлибры" - не аргумент. ф топку такие обозрения

Артемона Иллахо   14.05.2010 19:09   Заявить о нарушении

Владислав, наличие собственного мнения, краткое и чёткое его формулирвание и "безаппеляционность" (неспособность или нежелание слышать какие-либо аргументы оппонента) - разные вещи.
Моё мнение об этом обзоре - резко негативно. Если кто-либо захочет оспорить мой отзыв - я готов услышать аргументы и отнестись к ним со всем вниманием.
Впрочем, я с нетерпением жду остальных обзоров. Павел обещал интригу... Ждём-с! :)

Des   14.05.2010 19:31   Заявить о нарушении

"это детский лепет", "это непрофессионально", "генератор случайных чисел" - ну и как это можно оспорить? Прокричать навстречу: Нет, не детский лепет! Не генератор не случайных не чисел?
Ведь очевидный же бред!
При всем желании не могу усмотреть в Вашем посте приглашения к дискуссии.

Владислав Сергеев   14.05.2010 20:25   Заявить о нарушении

Высказывание своего мнения и приглашение к дискуссии - тоже разные вещи.

В данном случае я высказываю оценочное мнение, т.е. говорю об определении уровня и качества "обзора", а не его содержания (содержание, вернее, отсутствие такового - на мой взгляд, следствие этого крайне низкого уровня). Такого рода оценка может быть аргументирована только примерами из текста - которые я и привёл с соответствующей их (на мой взгляд - совершенно очевидной) оценкой. Не забыв, между прочим, отметить те единственные два момента в "обзоре", с которыми я не могу не согласиться.
А Вы считаете уровень этого обзора высоким?

Des   14.05.2010 20:41   Заявить о нарушении

я считаю уровень этого обзора достойным уважения.

Владислав Сергеев   14.05.2010 20:52   Заявить о нарушении

Что же именно, Владислав, приводит Вас к такому выводу? Четырёхкратное не к месту упоминание Бродского? Приплетение "ахматовской традиции" к скучному, затянутому, механическому и просто безграмотно выписанному стиху? Комментарии в духе "объективно лучшее из представленных на конкурсе"?
Весь "обзор" (кроме, разумеется, п. 6) сделан на двух, по-разному варьируемых, но одних и тех же, с позволения сказать, "аргументах": "это красиво, потому что это красиво" (+ вариант с дополнением - "хорошие рифмы, слова на месте...") - это для того, что, по мнению К. Анкудинова, хорошо, "плюс"; "Бродский крутится в гробу" или просто зубоскальство - для того, что, по мнению К. Анкудинова, плохо, "минус".
...и всё.
Мне работа критика, автора критического обзора, эксперта (!) представляется совершенно иначе. Вообще иначе. А здесь _обзора_ нет как такового. Есть некий текст, не имеющий отношения к обсуждаемым стихам, и есть "расстановка по ранжиру" - случайная и непоследовательная, за исключением двух вышеупомянутых моментов.

Des   14.05.2010 21:25   Заявить о нарушении

Извините, что встреваю. Хочу только сказать, что полностью согласен с большинством высказываний Des.

Гаййй   14.05.2010 21:42   Заявить о нарушении

Дез, когда Вас пригласят в эксперты, Вы сделаете эту работу иначе.
А то, что Вы себе позволяете в выражениях, как минимум, невежливо.
Кирилла попросили высказать свое мнение - он его высказал. Спасибо за работу, как говорится.
Вы всегда, пригласив к себе гостей, бьете их по морде? )))

Владислав Сергеев   14.05.2010 21:55   Заявить о нарушении

Всеволод, была задача сопроводить свой выбор короткими комментариями, что Кирилл и сделал. Такова обычно форма всех наших обзоров.
Обязать эксперта сделать серьёзный аналитический отчёт - дасистфантастишен.
Претензии твои, как минимум, неуместны.

Павел Самсонов   14.05.2010 22:21   Заявить о нарушении

Извините, что встреваю. Категорически не согласен с высказываниями Des по поводу стихотворения Марты Синельниковой.

Никита Брагин   14.05.2010 22:52   Заявить о нарушении

Речь, разумеется, и не шла о серьёзном аналитическом отчёте. И, разумеется, решать - выполнил тот или иной эксперт работу, которую взялся сделать, или не выполнил, - не мне, ведь не я его приглашал и не я ему поручал эту работу.
Я говорю об этом "обзоре", с одной стороны - как "простой смертный", как читатель, получивший некоторое количество текста, претендующего на то, чтобы быть обзором Финального Тура Большого Литературного Конкурса, и, с другой стороны, как номинатор.
Краткий комментарий предполагает всё же то самое - "вдумчивое комментирование" и "сколь-нибудь серьёзное отношение к делу". По большому счёту - этот краткий комментарий мог бы (не скажу - "должен бы"...) стать итогом в той или иной степени развёрнутого и более или менее глубокого _внутреннего_ анализа - хотя бы и "экспресс"-, но - анализа. Или вот, напр., слово "эксперт" - оно же не ради шутки, оно же тоже к чему-то человека, не смущающегося такового "титула" рядом со своими именем-фамилией, обязывает? Краткий, даже очень краткий комментарий - но ведь от _критика_, или хотя бы - от человека смыслящего и понимающего в поэзии чуть выше среднестатистического уровня?
А тут ещё и другие проблемы - проще и приземлённее даже. Проблемы с элементарным уважением к текстам и их авторам, да и, по-моему, только не читая вовсе или читая "по диагонали", можно _так_ откомментировать некоторые стихи. Даже те, в общей (+\-) оценке которых я согласен с Анкудиновым (таковых много, но - качество, если так можно выразиться, и смысл моей и анкудиновской оценки принципиально различны).

Des   14.05.2010 23:02   Заявить о нарушении

Проблемы с элементарным уважением к текстам и их авторам (c) - Согласна с Des как говорится на все 100. Нельзя превращать обзоры в лобное место и в соревнование - кто кого из экспертов в остроумии переплюнет. ЧЮ хорошо, конечно, но в разумных пределах.
Неправильно это, не по-человечески как-то... нежнее нужно работать с человеческим материалом, тем более с творческим.
А если это будет стойкая тенденция - я не смогу подставлять под такое своих номинантов. Просто не имею права, морального, как ни банально звучит.

Света Чернышова   15.05.2010 02:49   Заявить о нарушении

да, Свет, это, наверное, самый серьезный аргумент. Автор ведь никуда не лезет со своим стихом, его просят дать согласие на номинацию, после чего говорят, чего это он тут за фуфло понаписал. Мне кажется,это просто непорядочно по отношению к авторам.

Степ   15.05.2010 08:43   Заявить о нарушении

Не согласен категорически, Всеволод (Света, Слава), что в корне не согласен, что в кроне.

Знаете, если бы наш проект существовал месяц-другой, никто толком не знал бы, что здесь происходит, каковы наши основные подходы и принципы, тогда, конечно, всё выглядело бы несколько каннибаллически.

Но ведь это не так. Абсолютно не так!

Конкурс существует год. Все авторы с ним знакомы, большинство из них не раз в нём участвовали. Всё открыто и известно заранее, кто редакторы, кто эксперты...

Теперь по обзору Кмрилла. Читайте:

"Поскольку на сей раз я имею дело не просто с конкурсными стихами, а со стихами, вошедшими в финал, я немного изменил свой судейский подход.

1. Оцениваю представленные стихи несколько жёстче, чем в предыдущие разы. Не чураясь насмешки, инвективы, перепева и пародии.

2. Даю балльную оценку и комментарий всем стихотворениям (в том числе, стихотворениям, которые мне не нравятся)".

Вот так. И извольте принимать... или не принимать, но возмущаться, что вас обманули, чего-то недодали, недоухаживали, недоаргументировали...

"Оно необыкновенно, фантастически красиво" говорит Анкудинов, что здесь непонятного?!!! Он считает такое стихотворение эталонным, в масштабах конкурса, разумеется
... а другой эксперт не считает, что уже довольно любопытно...

"Профессионально", говорит Кирилл, и надо понимать, что стихотворение крепкое, органичное, стильное, не лабазное, не пошлое, не китч...

... а несколько ниже (судя по количесту баллов) он ставит другое стихоторение и говорит "«всё по-уму, всё правильно, как надо». Но, видимо, менее профессионально, есть какие-то нюансы, с точки зрения критика, не позволяющие ему дать более высокую оценку. Надо нам читателям читать и разбираться, почему? уже более-менее осознавая, какие стихи данный эксперт считает эталонными.

Такой подход выбран нами по нескольким причинам. Одна из них - он учитывает, что критик имеет дело с подготовленным читателем. А неподготовленные пущай идут... в курилку.

Павел Самсонов   15.05.2010 10:24   Заявить о нарушении

Ничего личного, детка. Это большой литературный конкурс. Можно тягаться в остроумии как нападая на слабые-сильные тексты, так и защищая оные. Не думаю, что амплуа маленькой обиженной девочки (мальчика) может сработать как защита от милой снисходительности того или иного эксперта, участника, читатели или просто проходящего мимо человека. Как только мы вывешиваем слово "этика" как одно из основных правил любой критики, мы тут же превращаемся в общество баранов, не умеющих достойно принимать даже самое лёгкое замечание, касающееся наших текстов.

Дмитрий Артис   15.05.2010 10:30   Заявить о нарушении

ога, ога.. что-то знакомое послышалось.. "когда я слышшу слово культура, моя рука тянется к пистолету"...

Галина Самойлова Новая Страница   15.05.2010 10:56   Заявить о нарушении

Боюсь меня не поняли. Когда я иду на отборочный тур со своими виршами, я знаю на что я иду. Я отвечаю за свой стих и обиженную девочку там из себя не строю. Получила? Хорошо! Опа, отпустило, опять пришла...
Я про номинируемые стихи говорю. В июне хотела принести стихи двух славных поэтесс, ни разу не были в лонге. А теперь подумаю сто раз приглашать или нет. У одной и так, рефлексия бесконечная - то тиснет страницу, то восстановит. А вот ей скажет официальное (!) лицо, эксперт с Большого Литературного Конкурса (!) ой, да перевернулась Ахматова в гробу и заматерилась и стихла от вашего стиха...
Не все господа, брутальные поэты, толстокожие как вы. Далеко не все.
Ну что ж, будем носить старенькое, проверенное, да чтобы автор мог послать и в и на. Короче, человеков-поэтов выбирать с богатым чувством юмора и абсолютно пофигистким отношением к любой критики:)

Света Чернышова   15.05.2010 10:58   Заявить о нарушении

А я с вами не соглашусь, Павел.
Прошлый тур был - итоговый, там авторы и из первых туров, и из последних.
так что те авторы, из самого начала, и знать не знали, на что подписываются.
Да, заявлено всё в самом начале - сейчас я, ребята, вас облажаю по полной программе, не хотите, не читайте.
Я и в корне, и в кроне, и даже в упавшей сухой веточке не согласна, что ерничество - это оценка, достойная и критика, и автора.

Галина Самойлова Новая Страница   15.05.2010 11:12   Заявить о нарушении

Не похожая, как-то странно вы готовите публику к оценке своего выбора. Изначально опускаете авторов, даже не имея решимости указать на них пальцем. Скучный подход. Заведомо ошибочный.

Дмитрий Артис   15.05.2010 11:17   Заявить о нарушении

Опускают авторов подобные обзоры. И это моя позиция, вам ее не понять, Дмитрий. И не корявьте мой ник, это позволено только Кожейкину и Кавину, с них у меня спрос маленький, пишите тогда уж аббревиатурой - ННРУ.

Света Чернышова   15.05.2010 11:23   Заявить о нарушении

Хорошо, ННРУ. :)

Дмитрий Артис   15.05.2010 11:26   Заявить о нарушении

ога, ога:)

Света Чернышова   15.05.2010 11:27   Заявить о нарушении

Света, вы считаете, что "опускают", а я утверждаю, что приводят в чувство, возвращают на грешную землю, демонстрируют что по чём... но, это касается только тех авторов, которые приходят сюда с целью понять где они находятся в системе координат БЛК, если они сюда приходят не за тем, то это уже их проблема, пусть ищут другие выходы для проверки своего мастерства и амбиций, всяких там странников, голосов, ежей и иже с ними... ежели они вообще ничего не ищут, то пусть существуют в своих системах и (или) выдуманных мирках...

чтобы авторы не падали в обморок и не кончали с собой, номинаторы должны как-то объяснить им, что это за овощь такая БЛК... кстати, поверьте моему опыту, тот, кто склонен к обморокам и суициду, с успехом найдёт повод и без вас, и не считайте, что вы несёте какую-то там моральную ответсвенность, все - взрослые люди, ну, а несовершеннолетних пока не зовите сюда..

Павел Самсонов   15.05.2010 13:52   Заявить о нарушении

Павел, я на зоне подрабатываю психологом, мне-то как раз и не стоило так в запале повторять за А.Д. это некрасивое слово. Прошу прощения, все-таки здесь литературный сайт а не мама-зона.
Я Вас поняла, я Вас услышала. Впредь, я всегда буду предупреждать своих номинантов о вероятности такой критики. На примере со ссылкой этого обзора. Пусть решает автор, так будет честно по крайней мере.
И еще, мне так кажется, мы всегда несем за кого-то ответственность. Даже здесь. Что поделать, я идеалистка:)

Света Чернышова   15.05.2010 14:10   Заявить о нарушении

Павел, а вот иногда нужно не объяснять всем подряд, что за хрукт такой БЛК, а - держать марку. Т.е. - не публиковать дряни, вежливейшим образом и со словами благодарности оную дрянь возвращая авторам подобных "обзоров" - тогда не придётся никому ничего объяснять. Держать марку - это иногда дорого обходится, но всегда, коли на то пошло, окупается сторицей.

Никому этот обзор ничего не показывает, кроме того простого факта, что иногда можно и под говномёт попасть. Уверяю, этот факт взрослые люди знают. Знакомы с ним не понаслышке. Излишнее совершенно напоминание.
Вообще, я не знаю, с чего уважаемые редакторы так забеспокоились. Один дряной "обзор" ещё не делает БЛК. Более того, без неудач - и удач нет.

Des   15.05.2010 14:12   Заявить о нарушении

Сева, я могу, наверное, внешне выглядет непримиримым, но здравую критику слышу. Ты прав, что марку надо уметь держать. Принимаю.

Павел Самсонов   15.05.2010 14:26   Заявить о нарушении