Спасибо! Да, Откровение - дивная вещь. Сильная. Хотя мне ещё Екклесиаст всегда нравился))))

Людмила Лютинская   12.06.2009 01:14   Заявить о нарушении

Единственное, что меня смущает в "Откровении" - это некоторая хаммурапность, так сказать. запугивание народа, что ли? :)))

Здравствуйте Царь   12.06.2009 01:16   Заявить о нарушении

Ну, оно есть. Хотя, какое там запугивание? Накрыло Иоанна просто, он и вещал. Высоковольное ж повествование там. Не от ума.

А у Хаммурапи - это, всё ж, от головы шло.

Людмила Лютинская   12.06.2009 01:21   Заявить о нарушении

Надеюсс, что так. Просто первоисточники, типа кумранских манускриптов и вских шумерскиХ. месопотамских, египетских рукописей (хоть и грешно) весьма похожи на Книгу Бытия :)

Здравствуйте Царь   12.06.2009 01:25   Заявить о нарушении

Похожи. Но я ж сейчас грю чисто об Иоанне. Ты только "подключись" к его строчкам, и почувствуешь неистовство пророка. Что, впрочем, не исключает возможных "правок" по ходу записи.

Людмила Лютинская   12.06.2009 01:33   Заявить о нарушении

Неоднократно "подключался" и считаю, что это одно из самых сильных творений человечества, что, впрочем, действительно, не исключает правок и поправок во времени :)))

Здравствуйте Царь   12.06.2009 01:37   Заявить о нарушении

Воот!!! Именно. Не исключает. Но основа там правдивая, искренняя. А так - ну, не секрет же, что к Библии руки прикладывали неоднократно. Мне ещё и сам Иоанн импонирует, как личность. В отличие от многих других "авторов" Книги Книг. Увы и ах, но вынуждена констатировать сие.

Людмила Лютинская   12.06.2009 01:48   Заявить о нарушении

Я, очень надеюсь, что Иоанн действительно существовал в реале, а не является абстрактной личностью, собирательным образом, как и Иисус Христос (дикое богохульство), и другие пророки (полудикое) :)
Просто вера в Историю подорвана в детстве: "совок" вещал то, что ему было угодно...
Да, и сегодняшняя пропаганда всей правды не откроет...

Здравствуйте Царь   12.06.2009 01:51   Заявить о нарушении

Как бы тебе сказать. Не знаю, но мне в его строчках (Иоанна) видится, всё же, некая цельность, личность. Реальность. Кстати - как и в других пророках...во многих, по крайней мере. И Иисус... когда читаешь о нём, тоже как-то видишь личность)) Бунтаря, причём. Против существующих на тот момент порядков.
Что касается богохульных, как ты говоришь, мыслей, то, всё ж таки нужно учитывать и то, что Библия ДЕЙСТВИТЕЛЬНО подвергалась правкам. И ещё - всё, что в ней написано - написано человеческим языком. И людьми. Через людей, скажем так. И вот меня, скажем, не раз посещали мысли о том - насколько всё же, совершенны были эти "трансляторы"?

Людмила Лютинская   12.06.2009 02:13   Заявить о нарушении

"Трансляторы" или "ретрансляторы"? ХЗ... Нам это постичь не дано, не стоит заморачиваться. :) Был у меня один знакомый майор, он так это называл "мозговые мозоли", я ему даже стих посвятил...

Здравствуйте Царь   12.06.2009 02:17   Заявить о нарушении

Наверное, и не нужно. Но иногда - интересно. Ис-след-овать.)))
Стих про майора? Где?)))

Людмила Лютинская   12.06.2009 02:23   Заявить о нарушении

Опять заинтересовал? Подключаю дата-кабель, Выкладываю здесь же :))

Здравствуйте Царь   12.06.2009 02:29   Заявить о нарушении

***
Стакан воды на столе. В камине крест головешки
Глядит червонным огнём, скрывая тени теней.
Монета встала ребром: и не «орёл» и не «решка»…
«Одно из двух» стало третьим, мы – стали сильней.

Все зеркала налицо, как роковая предтеча.
Кометным вихрем пылят по большаку катафалки…
Проходит время времен, но не становится легче,
Как не становится твёрже кремень зажигалки.

Прорвать бы замкнутый круг! Картечный выстрел в упор.
Самим картину писать нам ни за что не позволят…
Как выражался один весьма неглупый майор:
«От этих мыслей одни лишь мозговые мозоли».

Печальный месяц в окне стареет полной луной.
Совиный крик огласил мышиный мор в огороде.
Бормочут губы губам: «Давай ещё по одной.
За дни былые, за тех, кто в облаках хороводит».

Пустой стакан на столе. Давно не топлен камин.
Покрыла проснежь виски – стал белый цвет перманентным.
Как говорил на торгах один смешной господин:
«Коли нельзя целиком – готов купить по фрагментам!»

Здравствуйте Царь   12.06.2009 02:30   Заявить о нарушении

Здорово. Печально. Спасибо.

Людмила Лютинская   12.06.2009 02:37   Заявить о нарушении

Тебе спасибо. Спасибо за твой интерес и, надеюсь, объективную оценку. Прочитав некоторые мои детские стихи, один из беларуских классиков спросил, кто этот пожилой человек, он, наверное имеет нескольео ученых степеней, почему раньше не светился? Замечу, что он, как раз писал про птички-цветочки :)) Причем на беларускай мове. Родной язык люблю, но возможности эмоциональной передачи у него гораздо более скудные, чем у великого-могучего :)) Так что, даже не пробую-с :))

Здравствуйте Царь   12.06.2009 02:43   Заявить о нарушении

Глубоко и далеко. По-своему он прав. Твой майор.

Людмила Лютинская   12.06.2009 02:45   Заявить о нарушении

Майор всегда прав! А, вот генералам до него еще расти и расти :))

Здравствуйте Царь   12.06.2009 02:55   Заявить о нарушении

Интерес у меня вполне спонтанный и естественный)) Он не стоит благодарности, наверное))) Ты меня интересуешь, потому что ты - это ты))) А оценка - да. Я не люблю врать, и вру только тогда, когда это...ну, нужно.
:))) Да, забавно))) Ну, конечно, стихи этакие, взрослые и "маститые". Не похожи на детские, ага.
А что касается белорусского языка, то мне его слышать почти не приходилось. Только по телевизору если))) Хотя звучание твоего имени мне нравится)))
Обо всём остальном, увы, судить не могу.

Людмила Лютинская   12.06.2009 02:55   Заявить о нарушении

Язык очень мелодичный, но в силу того, что РБ всегда была на отшибе культуры и под властью то Польши, то России, все стихи больше крестьянские, о какой-то борьбе и пейзажная лирика, не читал философских в принципе.
Мой любимый стих, надеюсь, будет понятно без перевода:

Слуцкiя Ткачыхi
(Максiм Багдановiч)

Ад родных нiу, ад роднай хаты
У панскi двор дзеля красы
Яны, бяздольныя, узяты
Ткаць залатыя паясы.

Цямнее край зубчаты бора...
I тчэ, забыушыся, рука
Замiж пярсiдзкага вузора
Цьвяток радзiмы васiлька.

I цягам доугiя часiны,
Дзявочыя забыушы сны,
Свае шырокiя тканiны
На лад пярсiдзкi ткуць яны.

Цямнее край зубчаты бора...
I тчэ, забыушыся, рука
Замiж пярсiдзкага вузора
Цьвяток радзiмы васiлька.

Здравствуйте Царь   12.06.2009 03:02   Заявить о нарушении

http://www.ruthenia.ru/sovlit/j/151.html здесь перевод, но, ИМХО, он просто ужасен :))

Здравствуйте Царь   12.06.2009 03:06   Заявить о нарушении

Красиво. Действительно, мелодично. Очень. Легко читается. А произносить непривычно))

Людмила Лютинская   12.06.2009 03:10   Заявить о нарушении

Я, вообще-то, без перевода поняла)) Просто долго читала-перечитывала, приноравливаясь к языку, пока он не зазвучал)))

Людмила Лютинская   12.06.2009 03:13   Заявить о нарушении

Ясный перец! А я на этом вырос. Но по-беларуски не говорю вообще, все понимаю, но не говорю. Повторюсь, но, действительно, считаю, что в русском гораздо больше возможностей для самовыражения. Хотя корень один - старославянский. Украинский тож не плох, но погрубее.

Здравствуйте Царь   12.06.2009 03:14   Заявить о нарушении

Этот перевод не передаёт прелести стиха. Это точно.

Людмила Лютинская   12.06.2009 03:14   Заявить о нарушении

Топорная работа какого-то бездаря. Жуть. но другого нет. это все совки замутили :)) Иногда кажется, что незря прибалты негодуют, бесятся, что их притесняли. Но, с другой стороны, впадать в идиотизм, запрещать русский язык, пропагандировать нацизм - это жесть.


Здравствуйте Царь   12.06.2009 03:21   Заявить о нарушении

Да, корень один, естественно. Мне трудно судить о том, какой язык лучше в смысле возможностей для самовыражения, но я верю тебе на слово)))
А вот если как-то сочетать? Включать в ...те же стихи отдельные слова, фразы белорусские? Некоторые слова уж очень красиво звучат...

Людмила Лютинская   12.06.2009 03:22   Заявить о нарушении

У нас это называется "трасянка", когда ни "бэ" ни "мэ". На таком языке разговаривают малограмотные колхозники и пролетарии, звучит жутко. Сочетать, наверное, можно, но типа "французских" вставок. Трэба паспрабаваць, мабыць нядрэнна выйдзе!

Здравствуйте Царь   12.06.2009 03:28   Заявить о нарушении

Ну, я и имела ввиду вставки))) Никак иначе))) Попробуй, вдруг правда выйдет что-то интересное. Грех было бы не попытататься использовать подобный "инструмент"

Людмила Лютинская   12.06.2009 03:33   Заявить о нарушении

ОК. Извини, Люда, но глаза уже закрываются. Пойду побрызгаю - и в люлю. Завтра на том же месте. Спокочи ночи, лучших снов.

Здравствуйте Царь   12.06.2009 03:37   Заявить о нарушении

Спокойной ночи! До завтра!
Спасибо за разговор!

Людмила Лютинская   12.06.2009 03:39   Заявить о нарушении