Цитатник БЛК 2024

Дорогие одноклубники, продолжим цитировать умных людей и обсуждать их высказывания.
Прежняя аналогичная страничка себя исчерпала ввиду невозможности ставить повторные рецензии. Но кому интересно, вот ссылка на нее: http://stihi.ru/2023/09/17/6703 , там же сформулированы основные принципы ее ведения:

1. Цитаты должны быть актуальными, хоть в некоторой степени касаться проблем и реалий окружающей нас действительности.

2. Не нужно цитировать чьи-то частные мнения, фейковые утверждения и очевидную пропаганду. Источники должны быть верифицированы и авторитетны для читателей, если не всех, то хотя бы для мыслящего большинства.
 
3. Все цитаты можно комментировать, как угодно, но в рамках уважительного отношения к собеседнику и автору исходного цитируемого текста.

4. Забаненным сюда входа нет! Флуд и флейм будет жестко пресекаться.


Рецензии
"...я не сомневаюсь, что, выбирай мы наших властителей на основании их читательского опыта, а не основании их политических программ, на земле было бы меньше горя. Мне думается, что потенциального властителя наших судеб следовало бы спрашивать прежде всего не о том, как он представляет себе курс иностранной политики, а о том, как он относится к Стендалю, Диккенсу, Достоевскому. Хотя бы уже по одному тому, что насущным хлебом литературы является именно человеческое разнообразие и безобразие, она, литература, оказывается надежным противоядием от каких бы то ни было – известных и будущих – попыток тотального, массового подхода к решению проблем человеческого существования."
И.Бродский

Владимир Цюпин   08.05.2024 08:32     Заявить о нарушении
«Одна из заслуг литературы и состоит в том, что она помогает человеку уточнить время его существования, отличить себя в толпе как предшественников, так и себе подобных, избежать тавтологии, то есть участи, известной иначе под почетным названием «жертвы истории». Искусство вообще и литература в частности тем и замечательно, тем и отличается от жизни, что всегда бежит повторения»
И.Бродский

Александр Савостьянов   08.05.2024 09:52   Заявить о нарушении
Александр, я бы всю его речь разобрал на цитаты и раздал бы людям: пусть узнают те, кто не знал, и вспоминают те, кто забыл.

Владимир Цюпин   08.05.2024 10:03   Заявить о нарушении
"Нобелевская лекция" Бродского легко ищется в интернете, но знаю, далеко не все авторы, даже давно живущие на этом сайте, удосужились ее прочитать. Вот вам в помощь ближайшая ссылка: http://proza.ru/2000/12/23-20.

Большой Литературный Клуб   08.05.2024 19:02   Заявить о нарушении
Финальный аккорд, апофеоз лекции Бродского:

"Начиная стихотворения, поэт, как правило, не знает, чем оно кончится, и порой оказывается очень удивлен тем, что получилось, ибо часто получается лучше, чем он предполагал, часто мысль его заходит дальше, чем он рассчитывал. Это и есть тот момент, когда будущее языка вмешивается в его настоящее. Существуют, как мы знаем, три метода познания: аналитический, интуитивный и метод, которым пользовались библейские пророки – посредством откровения. Отличие поэзии от прочих форм литературы в том, что она пользуется сразу всеми тремя (тяготея преимущественно ко второму и третьему), ибо все три даны в языке; и порой с помощью одного слова, одной рифмы пишущему стихотворение удается оказаться там, где до него никто не бывал, – и дальше, может быть, чем он сам бы желал. Пишущий стихотворение пишет его прежде всего потому, что стихотворение – колоссальный ускоритель сознания, мышления, мироощущения. Испытав это ускорение единожды, человек уже не в состоянии отказаться от повторения этого опыта, он впадает в зависимость от этого процесса, как впадают в зависимость от наркотиков или алкоголя. Человек, находящийся в подобной зависимости от языка, я полагаю, и называется поэтом".

Владислав Сергеев   08.05.2024 19:15   Заявить о нарушении
да, правда, "поэта далеко заводит речь", и удачное стихо - это всегда нечто
большее, чем я есть по жизни.
И вот есть же призказка "поэт, переставший писать, это инвалид",
подтверждаю - инвалид :). Подпись -

Сергей Богомолов   08.05.2024 20:30   Заявить о нарушении
Ну чо уж сразу инвалид! Просто временно нетрудоспособный :)

Большой Литературный Клуб   08.05.2024 22:23   Заявить о нарушении
Я думаю, тот же Гёте грустно вздохнул бы, узнав, что вот такие "бродские" в будущем будут в планетарном авторитете, а его фраза "Начиная стихотворения, поэт, как правило, не знает, чем оно кончится, и порой оказывается очень удивлен тем, что получилось", - заставила бы его просто схватиться за голову и выйти из зала, хлопнув дверью!
Хорош был бы Гёте, если бы, начиная "Фауста" ничерта не понимал бы, что он пишет и чем именно всё кончится, а просто руководствовался бы "интуицией, аналитикой, откровением"...
И Гомер был бы хорош... И Пушкин с его безупречными поэмами и просто стихами...
О времена, о нравы! Как всё измельчало! Настало время, когда жалкие паяцы - любители становятся удостоенными высочайших наград, а о том, что такое настоящее Искусство и процесс его создания, - люди утеряли всяческое понимание...

Виталик Басёв   09.05.2024 22:14   Заявить о нарушении
Привет, Виталий. Если эту фразу маленько поправить вот так: "Начиная палиндромы, анаграммы, логогрифы и омограммы, автор, как правило, не знает, чем оно кончится, и порой оказывается очень удивлен тем, что получилось", то всё норм. Так оно и есть. Проверено на собственном опыте. А вот с поэтами, стихами и вот с этим: "Хорош был бы Гёте, если бы, начиная "Фауста" ничерта не понимал бы, что он пишет и чем именно всё кончится, а просто руководствовался бы "интуицией, аналитикой, откровением"... И Гомер был бы хорош... И Пушкин с его безупречными поэмами и просто стихами...", готов согласиться.

Александр Савостьянов   09.05.2024 22:44   Заявить о нарушении
И Оппенгеймер

Игорь Гонохов   10.05.2024 00:07   Заявить о нарушении
Гёте и Пушкин, конечно, такого бы не допустили, вне всяких сомнений... ))
За них я не скажу, ибо мне до упомянутых столпов далеко: у меня бывает по-разному, нет единого "рецепта". Видно, не заматерел пока или того хуже. )
Порой есть только концовка стихов: чувствуешь, что конкретно этими строками или строкой они должны заканчиваться, а с чего начать, чем заполнить, как подвести к уже имеющемуся финалу? Получается, идёшь от конца к началу и не факт, что линейно, середина стихов может быть написана в последнюю очередь. То есть, "путешествуешь" в обратном направлении - к началу или потом от него - к середине.
Порой стихи вырастают из одного слова, оно западает в голову и не отпускает, нет ни сюжета, ни ассоциаций, ничего абсолютно, кроме только него. Но оно-то в конце концов и даёт толчок к рождению всего произведения, а в итоге роль этого слова в нём может оказаться далеко не первостепенной, мягко говоря.
Ну, и стихи снятся, конечно. Надо только не забыть и правильно описать, что во сне видел. ))

Владимир Цюпин   10.05.2024 01:26   Заявить о нарушении
Я, если что, поэтом себя не считаю. Разве что любителем поэзии. Но лучшее, что я писал, всегда приходило "извне". Это если не считать пародий, эпиграмм и т.п. чисто интеллектуальных упражнений.
Когда ум полностью замолкает, человек становится тем, чем и назначено ему быть изначально: Проводником между мирами.
Стоит немного утихомирить ум, войти в Покой, - и стихи начинают сами появляться в сознании, словно читаешь их, уже написанными где-то в "пространстве Акаши", в четвёртом измерении. Но это не так просто...
Во сне тоже у многих часто бывает, но тут надо успеть не забыть и записать.

Виталик Басёв   10.05.2024 09:37   Заявить о нарушении
Вот этим профессионал и отличается от любителя. Любитель ждёт, надеясь на вдохновение, а профи знает, как добиться своей цели, "подсмотрев в Вечности" то, что ему надо.

Виталик Басёв   10.05.2024 09:40   Заявить о нарушении
Поэзия постоянно присутствовала в письмах Оппенгеймера. «Я — смерть, разрушитель миров».

Александр Савостьянов   10.05.2024 09:50   Заявить о нарушении
Да, есть поэты, которые не знают и знать не хотят, что они поэты, нарочито пишут только прозой. Рэй Бредбери, например, или Александр Невзоров. ))

Виталик Басёв   10.05.2024 11:12   Заявить о нарушении
А Иван Ефремов? "На краю Ойкумены", "Час Быка, или планета Торманс", и многое другое... а ведь "Час Быка" может и на грешной Земле наступить, когда перед очами невозмутимого китайского дракона проплывут трупы янки, русских и прочих европейцев... и тады всё)

Александр Савостьянов   10.05.2024 12:03   Заявить о нарушении
У китайского дракона весьма слабенькие тоненькие экономические лапки, которые уже дрожат под непомерно разросшейся тушей. Если американцы таки-выдернут из-под неё подпорки, которые сами же и вставили, - то грохнется эта туша ого-го. Весь мир тряханёт... Так что я бы не рассчитывал на торжество желтолицего императора и проплывающие трупы. После унижения Дэн Сяо Пина и возвращения на имперский красный курс, - ничего хорошего в экономике ждать не следует. Вопрос только времени.
Коммунисты всегда добиваются своего - пустых полок в магазинах, нищеты народа, и массовых репрессий.

Виталик Басёв   10.05.2024 18:52   Заявить о нарушении
Если американцы таки-выдернут из-под неё подпорки, которые сами же и вставили, - то грохнется эта туша ого-го. Весь мир тряханёт... (с)

Вряд ли. Гегемоны меняются:
http://i.postimg.cc/SsNvWPtY/photo-2024-05-13-15-52-49.jpg

Александр Савостьянов   16.05.2024 12:47   Заявить о нарушении
Ссылочка на снифер? ))

Виталик Басёв   16.05.2024 13:10   Заявить о нарушении
КИТАЙ без СШАй - пустое место.
И он это прекрастно знает!
Отсюда такое заискивание перед Лидером и весьма сдержанно - отеческое отношение с режимом Путина.
Китай не даст Путину использовать ЯО. Даже не надейтесь.
Если хочется "они сдохнут, а мы будем в Раю", - просто начните с этого прямо сейчас. Отправляйтесь в Рай своей военно-патриотической толпой. Ыерёвки и мыло пока не в дефиците. ;)

Виталик Басёв   16.05.2024 23:20   Заявить о нарушении
Киев 1946 год Казнь бандеровцев
http://youtu.be/fgQd0kQ76Iw?t=3

Александр Савостьянов   17.05.2024 00:19   Заявить о нарушении
Всё в мире относительно, Александр.
Для ьеюя Иван Грозный - пример "грамотного руководителя", а для них Степан Бандера - образчик патриотизма и любви к Родине...
Но ни один, ни другой из этих ублюдков не стоят того, чтобы живым людям начинать из-за этих сгнивших в Истории трупов массово проламывать друг-другу головы, решетить пулями и отрывать конечности минами и снарядами. ^^
У любого спора есть политическое решение. Военное решение нужно только кровососам, которые питаются кровью человеков и жить без неё физически не способны.

Виталик Басёв   17.05.2024 00:25   Заявить о нарушении
Сорри, "для тебя". Пишу с трофейного Хайль-пада.

Виталик Басёв   17.05.2024 00:26   Заявить о нарушении
– Позывной «Чума».
– А почему Чума?
– Чума в своё время Европу выкосила.

Александр Савостьянов   17.05.2024 00:32   Заявить о нарушении
Мой совет - срочно сменить позывной.
Европа всё же осталась жива и выкосила чуму.
Или у Вас другая информация, Александр? ))

Владимир Цюпин   17.05.2024 01:02   Заявить о нарушении
Владимир, чума уничтожила от 30 до 60% всех жителей Европы (по разным оценкам) тогдашней Европы, позывной не мой, а информация отсюда: http://idaprikol.ru/picture/pozyvnoi-cuma-a-pocemu-cuma-cuma-v-svoe-vremia-pol-9hZPJHkcA ))

Александр Савостьянов   17.05.2024 11:17   Заявить о нарушении
А привезли её в Европу ваши братья - китайцы, как всегда. ;)
Сердобольные монахи пошли помочь умирающим на борту китайского кораблика, хотя было распоряжение от властей к кораблю даже не приближаться, - и с того момента пошло-поехало...
Но русские им отомстили за Европу. Красной чумой заразили. До сих пор болеют, бедолаги, и таки-она их и скосит в итоге...

Виталик Басёв   17.05.2024 12:03   Заявить о нарушении
Странно, очень странно... ну какая красная? Согласно данным рейтинга Hurun, больше всего долларовых миллиардеров проживает в Китае, где насчитывается 969 миллиардеров. В США живет 691, Россия в этом списке с 70 долларовыми миллиардерами. И кому тогда верить))

Александр Савостьянов   17.05.2024 12:09   Заявить о нарушении
Александр, опять юродствуем? Кто у руля? Коммунистическая партия. Кто запихал всю власть в стране под свою задницу и продлил свой срок пожизненно, изменив под себя законодательство? Правильно, - Си.
А что касается экономики, - это просто всё тот же ленинский НЭП. Если бы Ильич остался жив и грузинский

Виталик Басёв   17.05.2024 15:26   Заявить о нарушении
горец не изуродовал бы всё его наследие, - к 40м годам прошлого века СССР стал бы мощнейшей державой по уровню жизни и экономики.
Дэн Сяо Пин, чьим реформы привели к нынешнему процветанию Китая, - отстранён и унижен. Си, который очень уважает кровососа Мао, - взял курс на коммунизацию экономики, который уже начал приводит к тому, что титаник китайской экономики вполне ощутимо накренился на левый борт. Скоро воду начнёт черпать, а через 10-15 лет в Китае опять наступит такая привычная и милая сердцу маоиста-коммуниста нищета...

Виталик Басёв   17.05.2024 15:30   Заявить о нарушении
Ну не знаю. Я не настолько глубоко посвящён в деяния китайских императоров, как в преступные схемы отпетых американских мошенников.

Александр Савостьянов   17.05.2024 17:29   Заявить о нарушении
Я думаю, ты об американцах имеешь весьма смутные представления, навеянные больше пропагандой.
Американцы встанут как один всей страной и перегрызут глотку любому, кто посмеет тронуть их Конституцию и замахнуться на их права и свободы.
Рабам не понять свободных людей.
А ублюдки есть везде, и, как показывает практика, - в Америке их отнюдь не большинство.

Виталик Басёв   17.05.2024 19:00   Заявить о нарушении
Ладно. Давай посчитаем.
Кто не будет защищать Америку:
Около 30 млн. бомжей. Им просто на неё глубоко плевать за то, что она сделала с ними.
Более 30 млн. китайцев. Для них Китай превыше всего всегда и везде.
Более 30 млн. негров, не сумевших найти работу и живущих на пособия.
Точных цифр по скрытым безработным и наркоманам не знаю. Их тоже немало.
А ещё есть мексиканцы и латиноамеринацы (потомки индейцев и их полукровки).
Да и прочих недовольных тоже хватает. Вполне достаточно, кмк.

Александр Савостьянов   17.05.2024 21:00   Заявить о нарушении
Ты о своей Родине лучше подумай, Александр.
Какое тебе дело до Америки? Тебе до неё очень далеко! ;)
Скажу тебе по секрету, - американцам на Россию и даже Украину совершенно наплевать. Там все интересуются собственной страной, штатом, городом, посёлком.
Почему бы не взять с них пример и не заняться собственными проблемами, а не совать жало в чужие страны?
Для этого есть политическое руководство. Ты к нему относишься? Ты зам министра, дипломат, разведчик?
Ты - обычный человек и тебя должны прежде всего волновать проблемы твоего собственного города, дома. А тебя намеренно заставляют интересоваться чем угодно, но только не тем, почему губернатор твоего края имеет во владении гараж из 20ти лакшери -автомобилей, отель на Майорке, а ты едва сводишь концы с концами...

Виталик Басёв   17.05.2024 21:17   Заявить о нарушении
И да, - "негр, не сумевший найти работу" - это нечто. Рассмешил. Ты совсем не знаешь ничего об Америке! Работы там полно! Любой! Для кого угодно! Было бы желание.
А афроамериканцы принципиально отказываются работать, аргументируя тем, что "мои предки достаточно поработали на белых" и предпочитают жить на пособие и торговать наркотиками. И это продолжается уже поколениями.

Виталик Басёв   17.05.2024 21:21   Заявить о нарушении
Вот теперь верю, что в теме. Я специально так написал)
"мои предки достаточно поработали на белых" и предпочитают жить на пособие и торговать наркотиками (с)
Именно так! Браво, Виталий! Но что это меняет по существу? Вот в чём вопрос)

Александр Савостьянов   17.05.2024 21:47   Заявить о нарушении
Даже бомжы и наркоманы встанут на защиту своих прав бомжевать и наркоманить!
Там разговор короткий. Оружие легко доступно, народ свободный и прекрасно понимает разницу между президентом и диктатором. Они просто не позволят себя оседлать.
Это невозможно. Правительству придётся доказать, почему солдаты должны умирать во Вьетнаме. И если народ в итоге усомнится, - войну прекратят. Это уже было.

Виталик Басёв   18.05.2024 01:01   Заявить о нарушении
А от кого американцам защищаться?
Зачем им, в том числе многодетным, старым и больным внезапно вставать под ружье, это же не Россия? )
По суше США граничит с Канадой и с Мексикой, с востока и с запада - океаны.

Тут только два варианта на ум приходят: фантастический, когда воинственные и беспощадные инопланетяне начнут вторжение на Землю (вспоминая фильмы День независимости и Войну миров) и маразматический, когда миролюбивые и милосердные россияне, вспомнившие про свои исконные, но задешево проданные земли Аляски, начнут их освобождение от американских нацистов, бесчеловечно притесняющих коренное население Аляскской народной республики (АНР).
Но до этого сюжета пока фантасты не дошли своими умишками, сколько мне помнится.
Хотя, учитывая патологическую тягу многих высокопоставленных политических деятелей РФ к истории и к исправлению застарелых исторических ошибок радикальными методами, на месте фантастов я бы восполнил этот пробел в жанре. )
Всё же, думаю, фантасты в этом направлении не особо нафантазируют, понимая, что при ядерной войне никому не надо будет срочно являться в военкоматы, взяв с собой документы и сухпай на первое время.
Просто у людей будет немного времени надышаться перед смертью.

Владимир Цюпин   18.05.2024 07:33   Заявить о нарушении
Они предпочитают защищаться на дальних подступах, уничтожая диктаторские режимы по всему миру и не давая им возможности и времени набрать силу. Именно поэтому их и ненавидят на половине шарика и называют "мировым жандармом"...

Виталик Басёв   18.05.2024 10:13   Заявить о нарушении
На это произведение написано 17 рецензий, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.