Размышления о разборе и оценке хайку.
На Юкино Мити приняты правила МКХ. В принципе, я с ними согласен, хотя в конкурсах МКХ я не участвовал давно (после МКХ-5) и перестал интересоваться, что и как там происходит. А там много чего изменилось. Вот я и решил попытаться сформулировать вопросы, на которые надо ответить самому себе при оценке конкурсных работ. Разумеется, каждый судит исходя из собственного знания данного предмета, личных пристрастий и прочего. Оценки в любом случае получается субъективными, но попытаться найти единый подход к этой задаче кажется интересным. Например, формальная оценка принадлежности стиша к хайку или сенрю даже у признанных специалистов и на крутых площадках может сильно разниться. Тут следует прислушаться к собственным ощущениям и собственному видению этого вопроса. Они могут быть ошибочными, но тут уж ничего не поделать. Ведь "нравится/не нравится", на мой взгляд, для читателя основной критерий при оценке любой работы. А оценка соблюдения канонов и формальностей хайку зависит от знаний данной темы и опыта. Ну и еще есть личное мнение и предпочтения. На эту тему можно долго рассуждать, но это потребует большого количества букофф и времени. Так что вот мой приблизительный список вопросов и возможных ответов для оценки:
1. Хайку или сенрю: х/с
2. Киго: есть/сомнительное/отсутствует
3. 5+7+5: есть/не соответствует, но допустимо/перебор
4. Авторское присутствие: нет/имеется/перебор
5. Авторское мнение: нет/имеется/перебор
6. Метафоры: нет или двойное прочтение/имеется/перебор
7. Лишние слова: нет/имеется/перебор
8. Прочие формальности (двухчастность, режущее слово, недосказанность, сопоставление и т.п.): нормально/частично/нет совсем
9. Смысл: понятен/не понятен
10. Картинка (образ): очень понравилось/понравилось/средне/не понравилось
11. Форма изложения образа: очень понравилось/понравилось/средне/не понравилось
Чуть позже попробую придумать бальную оценку для каждого пункта или еще чего-нибудь разобрать по этой методике. Это может быть интересным… А пока попробую разобрать по этой схеме свой стиш с недавнего конкурса хайку и сэнрю "Снежная дорога" на странице Юкино Мити
http://stihi.ru/2023/12/19/2400
Чужие работы по гм… некоторым соображениям я использовать не буду. Разумеется, это все равно будет субъективной оценкой, но попробую просто для прикола. )
*
сорок градусов
льется над снежным полем
русская песня
*
1. Хайку или сенрю? Формально вроде бы хайку, но по сюжету я бы отнес это к сенрю.
2. Киго. Кроме открытого указания "над снежным полем" есть еще дополнение "сорок градусов". Кроме крепости алкоголя это еще намек на сильную отрицательную температуру в зимний период времени. Так что киго имеется.
3. 5+7+5. Есть. Я не считаю, что соблюдение этого канона строго обязательно. Вполне допустимо некоторое разумное отклонение. Но если автору удалось его соблюсти, то это заслуживает отдельного поощрительного балла.
4. Авторское присутствие. Формально отсутствует. Взгляд может быть не только от непосредственного участника, но и от лица стороннего наблюдателя, увидевшего разлитие сорокоградусной, почувствовавшего мороз, услышавшего над полем песню и т.д.
5. Авторское мнение. Напрямую авторского мнения не усматривается. Разве что, "водка – песня". В смысле, что водка замечательная. Но это не напрямую, а намек.
6. Метафоры. Можно усмотреть метафору в "льется песня". Песня не может литься она должна звучать. Но так как есть вариант "водка (сорок градусов) – льется", то это дополнительное прочтение, так что метафора здесь допустима. Хотя тут можно поспорить, что "сорок градусов" это метафорическое название водки… Но тут получается интересная игра слов и смыслов "сорок градусов" - температура окружающей среды и "сорок градусов" - процент содержания спирта в жидкости, так что спорить не хочется. Особенно, с самим собой. )
Как вариант, можно рассмотреть еще побочную версию, что "сорок градусов" – температура не природы, а человеческого организма. То есть не -40°, а +40°. Человек простудился на сорокаградусном морозе и затемпературил. Выпил сорокоградусной водки и ему полегчало настолько, что он запел. Здесь можно усмотреть несколько прочтений и не все они метафоричные. Но если есть нормальные прочтения, то формальные требования соблюдены. Тем более что все варианты прочтения не противоречат, а дополняют друг друга. Водка - это не только вредно, но и полезно!)
7. Лишние слова. На ум приходят только два возможных варианта "снежным" и "русская". Теоретически их можно исключить, но тогда меняется образ и получаются дополнительные противоречащие прочтения. Если "снежным" и "русская" исключить, то получится:
.
сорок градусов
льется над полем
песня
.
В этом случае теряется 5+7+5. Но подгон стиша под канон хайку здесь не главное. Если убрать уточнение "снежным", то "сорок градусов" перестает быть зимним киго. "Сорок градусов" может быть летней жарой и тогда смысл образа существенно меняется. Человек в жарищу нажрался водки и его развезло на поле… Песня в этом случае тоже может звучать (литься), но это уже как-то не очень бодро и радостно. Опять-таки, строку "льется над полем" тут цинично можно прочесть не как процесс заливания "сорокоградусной" внутрь организма, а как гм… совсем противоположный обратный процесс в нескольких вариантах. А "песня" в этом случае будет чем-то вроде "Этот стон у нас песней зовется". Как-то некрасиво и неаппетитно. Поэтому "снежным" оставим. Это не лишнее слово. Тогда получится:
.
сорок градусов
льется снежным над полем
песня
.
5+7+5 тоже теряется, но и картинка становится неполной без уточнения "русская".
Одним из дополнительных мостов являлось сочетание "Сорок градусов" – "русская", то есть русская водка, а не только русская песня. "Сорок градусов" можно было одинаково отнести и к русской песне и к русской водке.
"сорок градусов – русская (название или место производства водки) / песня" – хорошее качество русской водки. "Песня" в данном случае остается вторичным метафорическим прочтением.
"сорок градусов / русская песня" – песня после употребления соответствующего напитка и опять-таки "русская песня", как гордость за качество русской водки и т.п.
Далее, без уточнения "русская" теряется изначальный смысл, и появляются дополнительные прочтения.
Если песня не русская, то какая и чья она? Ведь петь под действием водки может не только русский и не только русскую песню. Это может быть заунывная песня страдающего каюра из числа жителей крайнего севера. Там тоже есть снежные просторы. Один из побочных вариантов – спаивание водкой жителей крайнего севера. Такой неприятный факт имел место быть. Кстати, без уточнения "снежным" это могла быть и заунывная песня пьяного жителя Средней Азии, разомлевшего на сорокоградусной жаре…
Так что тут "русская" - на мой взгляд, тоже не лишнее слово.
Итого получается, что лишних слов нет.
8. Формальности. Перевертыш с общей второй строкой. Мост от "водки" к "песне" и просторам. Двухчастность и прочее, на мой взгляд, имеются. Формальности – нормально.
Я вообще люблю писать сенрюшки максимально похожие на хайку. Для меня в этом есть особенный прикол. Ах, да… Это уже чисто авторское дополнение. )
9. Смысл понятен. Над широкими снежными просторами льется русская водка и разливаются русские песни.
10. Картинка (образ) – лично мне очень нравится. Разбор образа и некоторых вариантов прочтения я привел выше. Ямщик. Степь да степь кругоо-о-ом! И все такое.
11. Форма изложения образа. Конечно очень понравилась! Сам себя не похвалишь... )))
Вот как-то так. Написал много букофф и захвалил сам себя. )
Насчет реальных (цифровых или балльных) критериев оценки надо будет еще подумать. Надеюсь, что мои досужие рассуждения кому-нибудь понравятся.
Это всего лишь мои досужие и непрофессиональные размышления на данную тему. И не более того.
С улыбкой,
Продолжаю морщить репу
http://stihi.ru/2023/12/26/552
Попытка системного анализа хайку и сэнрю
© Copyright: Просто Сергеич, 2023
Свидетельство о публикации №123122506499
Свидетельство о публикации №123122506499
Рецензии
про кирэ ничего не сказал.
По мне так это сэнрю без сомнений.
Курума Такуми 26.12.2023 23:28 • Заявить о нарушении
По мне так это сэнрю без сомнений.
Курума Такуми 26.12.2023 23:28 • Заявить о нарушении
Я много про чего не сказал.
Это же так... Пример упрощенного непрофессионального анализа. )
Просто Сергеич 27.12.2023 00:18 Заявить о нарушении
Это же так... Пример упрощенного непрофессионального анализа. )
Просто Сергеич 27.12.2023 00:18 Заявить о нарушении
Можно было еще рассмотреть и такией варианты
.
сорок градусов
над полем
песня
.
сорок градусов
песня
над полем
:)
Просто Сергеич 27.12.2023 00:21 Заявить о нарушении
.
сорок градусов
над полем
песня
.
сорок градусов
песня
над полем
:)
Просто Сергеич 27.12.2023 00:21 Заявить о нарушении
Опять-таки, "градусы" может быть не только температура, но и угол (уклон) по которому что-то может литься (стекать).
:)
Просто Сергеич 27.12.2023 00:41 Заявить о нарушении
:)
Просто Сергеич 27.12.2023 00:41 Заявить о нарушении
Ты пишешь про двухчастность и режущее слово - кирэдзи, но в русском языке нет таких слов.
И мне интересно узнать где а твоем сэнрю деление на части, то есть где кирэ.
Курума Такуми 27.12.2023 09:05 Заявить о нарушении
И мне интересно узнать где а твоем сэнрю деление на части, то есть где кирэ.
Курума Такуми 27.12.2023 09:05 Заявить о нарушении
Я привожу свой разбор, как пример субъективной непрофессиональной оценки для личного потребления. Мое мнение и суждения могут быть ошибочными. Тут смысл не в деталях, а в самом подходе.
А так, киредзи и официально принятого деления на две части в обсуждаемом стише нет. Это действительно сенрю. И писалось именно как сенрю.
Просто Сергеич 27.12.2023 09:39 Заявить о нарушении
А так, киредзи и официально принятого деления на две части в обсуждаемом стише нет. Это действительно сенрю. И писалось именно как сенрю.
Просто Сергеич 27.12.2023 09:39 Заявить о нарушении
Вы с гугла зашли на мою статью про кирэ и кирэдзи.
Что скажете?
Курума Такуми 27.12.2023 23:13 Заявить о нарушении
Что скажете?
Курума Такуми 27.12.2023 23:13 Заявить о нарушении
Я начал было собирать полную инфу из разных источников обо всех технических требованиях к написанию хайку и сенрю, чтобы расширить список оценочных вопросов. Но тут слишком большой объем работы получится. Это уже не шутки и не приколы, а серьезный труд. Так что повременю пока. )
Просто Сергеич 27.12.2023 23:48 Заявить о нарушении
Просто Сергеич 27.12.2023 23:48 Заявить о нарушении
Мои соображения по пунктам
1. Двухчастность и кирэ
2. Ториавасэ или итибуцудзитатэ
3. Образы и их сопряжение через кирэ
4. Киго
5. Форма 5-7-5 и отклонения
6. Содержание, смыслы
7. Интерпретации
8. югэн, вабисаби и т. д.
Можете сделать по своим пунктам разбор этих моих трехстиший:
карантин
живу в тональности
дома жор
цветы лихниса
магнитиком на холодильнике
осколок смальты
Спасибо
Курума Такуми 30.12.2023 10:37 Заявить о нарушении
1. Двухчастность и кирэ
2. Ториавасэ или итибуцудзитатэ
3. Образы и их сопряжение через кирэ
4. Киго
5. Форма 5-7-5 и отклонения
6. Содержание, смыслы
7. Интерпретации
8. югэн, вабисаби и т. д.
Можете сделать по своим пунктам разбор этих моих трехстиший:
карантин
живу в тональности
дома жор
цветы лихниса
магнитиком на холодильнике
осколок смальты
Спасибо
Курума Такуми 30.12.2023 10:37 Заявить о нарушении
Спасибо за предложения! Но такой список получается слишком профессиональный и требует дополнительных разьяснений, а я хотел сделать что-то вроде упрощенной методички "разбор стишей для чайников". )
Но праздники большие. Попробую немного доработать с учетом этих дополнений.
Просто Сергеич 30.12.2023 11:14 Заявить о нарушении
Но праздники большие. Попробую немного доработать с учетом этих дополнений.
Просто Сергеич 30.12.2023 11:14 Заявить о нарушении
Чайники - они разные бывают. Я тоже чайник. )
По стишам. Пока только это.
Разобрал по методике от Сергеича. Данные пункты писались для попытки разбора стишей на конкурсе. Их там было немножечко 110 штук… Так что кроме чисто непрофессиональной и субъективной оценки каждого стиша к оценке еще добавляется сравнение с остальными конкурсными работами. Там еще шло сравнение с другими работами. Так что при оценке одного или нескольких стишей градация "нравится-не нравится" и прочее – становится еще более субъективной. Оцениваю по старым субъективным и непрофессиональным критериям:
.
1. Хайку или сенрю: х/с
2. Киго: есть=А+(А/100*50)/сомнительное=А+(А/100+30)/нет=А+(А/100*0)
3. 5+7+5: есть=А+(А/100*5)/не соответствует, но допустимо=А+(А/100*3)/перебор=А+(А/100*0)
4. Авторское присутствие: нет=2/имеется=1/перебор=0
5. Авторское мнение: нет=2/имеется=1/перебор=0
6. Метафоры: нет или двойное прочтение=2/имеется=1/перебор=0
7. Лишние слова: нет=2/имеется=1/перебор=0
8. Прочие формальности (двухчастность, режущее слово, недосказанность, сопоставление и т.п.): нормально=А+(А/100*30)/частично=А+(А/100*20)/нет совсем=А+(А/100*0)
9. Смысл: понятен=3/не понятен=0
10. Картинка (образ): очень понравилось=3/понравилось=2/средне=1/не понравилось=0
11. Форма изложения образа: очень понравилось=3/понравилось=2/средне=1/не понравилось=0
*
карантин / живу в тональности / дома жор
.
1. Хайку или сенрю: сенрю. Карантин – не природное явление. И вообще речь идет от имени автора, что категорически не приветствуется в хайку. Явная авторская прямая речь.
2. Киго: нет =А+(А/100*0)
3. 5+7+5: не соответствует, но допустимо (3+6+3) А+(А/100*3). Нечто в стиле дзаппай.
4. Авторское присутствие: имеется=1. Для сенрю это нормально.
5. Авторское мнение: имеется=1
6. Метафоры: имеется=1. "Живу в тональности" – явная метафора. "Жор"… ну, типа тоже - это больше к рыбкам относится.
7. Лишние слова: имеется=1. ИМХО. Слово "живу". Можно обойтись и без него.
карантин / в тональности / дома жор.
Тут и так понятно, что речь идет о находящемся дома и живущем авторе. Про игру слов, чуть ниже, но тут явное позитивное прохождение карантина. Так что "живу" тут дополнение. Понятно, что речь идет от имени живущего дома на карантине живого человека… Если бы речь шла от имени "не живущего" (мертвеца, зомби) то это было бы уж слишком чернушно…
8. Прочие формальности: частично=А+(А/100*20). Для сенрю сойдет, но тут фактически прямая речь и авторское изложение событий. Хотя, можно разбить на две части:
карантин - живу в тональности / дома жор – т.е. автор живет в соответствии с предписанными карантином правилами (в тональности), а дома "семеро по лавкам" хотят жрать (по старым карантинным правилам выход из дома был ограничен даже для похода в магазин за продуктами) или происходит "жор" таблеток.
.
карантин / живу в тональности - дома жор – Живу позитивно (здоров и все дома живы), но есть проблемы с питанием (от безделья начался "жор" ил имеется в виду "жор" таблеток)
.
9. Смысл: понятен=3.
10. Картинка: понравилось=2. Хотя… в свете коронавирусных проблем… Ну, все живы и это уже хорошо.
11. Форма изложения образа: очень понравилось=3. Интересная игра слов "дома жор" и "до мажор". До мажор – позитивная веселая музыка. "В классические времена аффект до мажора считался очень торжественным и эмоционально уравновешенным. К нему также прибавлялось ощущение некоей первозданности. В этой тональности чаще всего писали для больших составов оркестра." – ну, как бы большая семья, страдающая от введенного карантина, но не от болезни. Это весьма позитивно!
.
Повышающий коэффициент по п.2; п.3 и п.8 равен А+(А/100*23)
Сумма оценок по остальным пунктам равна А=1+1+1+1+3+2+3=12
Итоговая оценка стиша=12+(12/100*23)=14,76
.
карантин
позитивно протекает
прощанье с тёщей…
Просто Сергеич 31.12.2023 02:48 Заявить о нарушении
По стишам. Пока только это.
Разобрал по методике от Сергеича. Данные пункты писались для попытки разбора стишей на конкурсе. Их там было немножечко 110 штук… Так что кроме чисто непрофессиональной и субъективной оценки каждого стиша к оценке еще добавляется сравнение с остальными конкурсными работами. Там еще шло сравнение с другими работами. Так что при оценке одного или нескольких стишей градация "нравится-не нравится" и прочее – становится еще более субъективной. Оцениваю по старым субъективным и непрофессиональным критериям:
.
1. Хайку или сенрю: х/с
2. Киго: есть=А+(А/100*50)/сомнительное=А+(А/100+30)/нет=А+(А/100*0)
3. 5+7+5: есть=А+(А/100*5)/не соответствует, но допустимо=А+(А/100*3)/перебор=А+(А/100*0)
4. Авторское присутствие: нет=2/имеется=1/перебор=0
5. Авторское мнение: нет=2/имеется=1/перебор=0
6. Метафоры: нет или двойное прочтение=2/имеется=1/перебор=0
7. Лишние слова: нет=2/имеется=1/перебор=0
8. Прочие формальности (двухчастность, режущее слово, недосказанность, сопоставление и т.п.): нормально=А+(А/100*30)/частично=А+(А/100*20)/нет совсем=А+(А/100*0)
9. Смысл: понятен=3/не понятен=0
10. Картинка (образ): очень понравилось=3/понравилось=2/средне=1/не понравилось=0
11. Форма изложения образа: очень понравилось=3/понравилось=2/средне=1/не понравилось=0
*
карантин / живу в тональности / дома жор
.
1. Хайку или сенрю: сенрю. Карантин – не природное явление. И вообще речь идет от имени автора, что категорически не приветствуется в хайку. Явная авторская прямая речь.
2. Киго: нет =А+(А/100*0)
3. 5+7+5: не соответствует, но допустимо (3+6+3) А+(А/100*3). Нечто в стиле дзаппай.
4. Авторское присутствие: имеется=1. Для сенрю это нормально.
5. Авторское мнение: имеется=1
6. Метафоры: имеется=1. "Живу в тональности" – явная метафора. "Жор"… ну, типа тоже - это больше к рыбкам относится.
7. Лишние слова: имеется=1. ИМХО. Слово "живу". Можно обойтись и без него.
карантин / в тональности / дома жор.
Тут и так понятно, что речь идет о находящемся дома и живущем авторе. Про игру слов, чуть ниже, но тут явное позитивное прохождение карантина. Так что "живу" тут дополнение. Понятно, что речь идет от имени живущего дома на карантине живого человека… Если бы речь шла от имени "не живущего" (мертвеца, зомби) то это было бы уж слишком чернушно…
8. Прочие формальности: частично=А+(А/100*20). Для сенрю сойдет, но тут фактически прямая речь и авторское изложение событий. Хотя, можно разбить на две части:
карантин - живу в тональности / дома жор – т.е. автор живет в соответствии с предписанными карантином правилами (в тональности), а дома "семеро по лавкам" хотят жрать (по старым карантинным правилам выход из дома был ограничен даже для похода в магазин за продуктами) или происходит "жор" таблеток.
.
карантин / живу в тональности - дома жор – Живу позитивно (здоров и все дома живы), но есть проблемы с питанием (от безделья начался "жор" ил имеется в виду "жор" таблеток)
.
9. Смысл: понятен=3.
10. Картинка: понравилось=2. Хотя… в свете коронавирусных проблем… Ну, все живы и это уже хорошо.
11. Форма изложения образа: очень понравилось=3. Интересная игра слов "дома жор" и "до мажор". До мажор – позитивная веселая музыка. "В классические времена аффект до мажора считался очень торжественным и эмоционально уравновешенным. К нему также прибавлялось ощущение некоей первозданности. В этой тональности чаще всего писали для больших составов оркестра." – ну, как бы большая семья, страдающая от введенного карантина, но не от болезни. Это весьма позитивно!
.
Повышающий коэффициент по п.2; п.3 и п.8 равен А+(А/100*23)
Сумма оценок по остальным пунктам равна А=1+1+1+1+3+2+3=12
Итоговая оценка стиша=12+(12/100*23)=14,76
.
карантин
позитивно протекает
прощанье с тёщей…
Просто Сергеич 31.12.2023 02:48 Заявить о нарушении
Поправка
цветы лихниса!
магнитиком на холодильнике
осколок смальты
так карантин изначально складывал как сэнрю.
оно и заняло призовое место на мкх-12 в номинации сэнрю.
Даже Одзава Минору отметил какэкотоба.
поэтому надо оценивать как сэнрю.
Спасибо
Курума Такуми 31.12.2023 10:27 Заявить о нарушении
цветы лихниса!
магнитиком на холодильнике
осколок смальты
так карантин изначально складывал как сэнрю.
оно и заняло призовое место на мкх-12 в номинации сэнрю.
Даже Одзава Минору отметил какэкотоба.
поэтому надо оценивать как сэнрю.
Спасибо
Курума Такуми 31.12.2023 10:27 Заявить о нарушении
Хорошо, что вовремя заметил поправку! )
Сейчас пересчитаю.
Просто Сергеич 31.12.2023 13:40 Заявить о нарушении
Сейчас пересчитаю.
Просто Сергеич 31.12.2023 13:40 Заявить о нарушении
*
цветы лихниса! / магнитиком на холодильнике / осколок смальты.
1. Хайку или сенрю: хайку. Всё показанное – вполне реальные (видимые) предметы: цветы, магнит, холодильник, смальта.
2. Киго: есть =А+(А/100*50). Цветение лихниса - июнь-август. Летнее киго.
3. 5+7+5: не соответствует, но допустимо (5+10+5) А+(А/100*3).
4. Авторское присутствие: нет=2.
5. Авторское мнение: нет=2. "Магнитик" (уменьш.-ласкательн.) в данном случае выглядит такой же констатацией факта, как и просто "магнит". Вполне корректное уточнение размера магнита на холодильнике.
6. Метафоры: нет=2.
7. Лишние слова: нет=2.
8. Прочие формальности: нормально=А+(А/100*30).
9. Смысл: нет=0. Цветы лихниса похожи на разноцветные осколки смальты. И что? В чем идея? Переход от живого (цветов) к мертвому (смальта) через холодильник? Намёк на морозильную камеру в морге? Контраст лето (цветущий лихнис) – зима (холодильник)? Восторг от сравнения цветов со смальтой?
10. Картинка: понравилось=2. Сравнение цветов со смальтой. Картинка прикрепленная магнитиком к дверце или стенке холодильника. Интересно, но как-то не зацепила.
11. Форма изложения образа: средне=1. Поскольку я не понял образа, то и форму его изложения оценить трудно.
.
Повышающий коэффициент по равен А+(А/100*83)
Сумма оценок по остальным пунктам равна А=2+2+2+2+0+2+1=11
Итоговая оценка стиша=11+(11/100*83)=20,13
Вот как-то так получилось по моим недоработанным субъективно-непрофессиональным критериям оценки. )
Просто Сергеич 31.12.2023 13:58 Заявить о нарушении
цветы лихниса! / магнитиком на холодильнике / осколок смальты.
1. Хайку или сенрю: хайку. Всё показанное – вполне реальные (видимые) предметы: цветы, магнит, холодильник, смальта.
2. Киго: есть =А+(А/100*50). Цветение лихниса - июнь-август. Летнее киго.
3. 5+7+5: не соответствует, но допустимо (5+10+5) А+(А/100*3).
4. Авторское присутствие: нет=2.
5. Авторское мнение: нет=2. "Магнитик" (уменьш.-ласкательн.) в данном случае выглядит такой же констатацией факта, как и просто "магнит". Вполне корректное уточнение размера магнита на холодильнике.
6. Метафоры: нет=2.
7. Лишние слова: нет=2.
8. Прочие формальности: нормально=А+(А/100*30).
9. Смысл: нет=0. Цветы лихниса похожи на разноцветные осколки смальты. И что? В чем идея? Переход от живого (цветов) к мертвому (смальта) через холодильник? Намёк на морозильную камеру в морге? Контраст лето (цветущий лихнис) – зима (холодильник)? Восторг от сравнения цветов со смальтой?
10. Картинка: понравилось=2. Сравнение цветов со смальтой. Картинка прикрепленная магнитиком к дверце или стенке холодильника. Интересно, но как-то не зацепила.
11. Форма изложения образа: средне=1. Поскольку я не понял образа, то и форму его изложения оценить трудно.
.
Повышающий коэффициент по равен А+(А/100*83)
Сумма оценок по остальным пунктам равна А=2+2+2+2+0+2+1=11
Итоговая оценка стиша=11+(11/100*83)=20,13
Вот как-то так получилось по моим недоработанным субъективно-непрофессиональным критериям оценки. )
Просто Сергеич 31.12.2023 13:58 Заявить о нарушении
И немного про МКХ. На МКХ-5 в номинацию "традиционные хайку" жюри был отобран этот стиш (автора я не помню):
.
вeсeнний дoждь
прoрaстaeт
щeтинa нa мeртвeцe
.
Это был последний МКХ в котормя я имел честь участвовать.
Просто Сергеич 31.12.2023 15:07 Заявить о нарушении
.
вeсeнний дoждь
прoрaстaeт
щeтинa нa мeртвeцe
.
Это был последний МКХ в котормя я имел честь участвовать.
Просто Сергеич 31.12.2023 15:07 Заявить о нарушении
А посмотреть как выглядят цветы лихниса, фото, на что они похожи.
Может и какэкотоба найдете или услышите. И смысл будет понятен.
Мелко копаете.
С Новым Годом!
Курума Такуми 31.12.2023 20:26 Заявить о нарушении
Может и какэкотоба найдете или услышите. И смысл будет понятен.
Мелко копаете.
С Новым Годом!
Курума Такуми 31.12.2023 20:26 Заявить о нарушении
Так сезон сейчас не тот и время не самое подходящее для глубоких раскопок. Грунт промерз, а на проталинах под ёлками лежат коробки и мешки с подарками! А на цветы лихниса я разумеется посмотрел в тырнетовских картинках.
Просто Сергеич 31.12.2023 20:42 Заявить о нарушении
Просто Сергеич 31.12.2023 20:42 Заявить о нарушении
цветы лихниса похожи на крестик остроконечный.
и осколок откуда?
Ну, подумайте
Курума Такуми 31.12.2023 22:49 Заявить о нарушении
и осколок откуда?
Ну, подумайте
Курума Такуми 31.12.2023 22:49 Заявить о нарушении
Как я уже писал раньше, оценка стишей субъективна и зависит от аудитории, ее жизненного опыта, квалификации и т.п. Дополнительные наводящие вопросы тут не помогут. Человек либо понимает аналогию и намеки, либо нет. Образ либо понятен и читается, либо нет. Перетруждать мозг и искать различные варианты ответов... Это уже не стиш, а кроссворд получается. Например, я инженер-строитель, а по первому образованию - архитектор. Поэтому я прекрасно знаю, что такое смальта, как она выглядит, как изготавливается и где используется. Куски смальты не похожи на остроконечный крестик. По форме они напоминают квадрат, прямоугольник или трапецию. Как вариант, куски смальты могут быть треугольной или многуголньой формы . А вот крестообразных кусков смальты мне нигде видеть не доводилось, от слова совсем! Крестообразную смальту изготовить технически сложно, да и не нужно. Это просто куски дробленого цветного стекла, используемые для мозаичных панно. Если это намек на мозаичные панно в христианских храмах, то смальту начали использовать задолго до появления христианства. Да и после того, этот элемент декора использовался не только в культовых, но и во вполне мирских зданиях и сооружениях. Угу… и в Московском метрополитене, где я работаю – тоже. Если "крестообразность" смальты это намёк на ее сопоставление с крестообразным цветком лихниса, то это ваша личная аналогия. Соцветия лихниса могут быть не только крестообразными. Так что тут, на мой личный взгляд, аналогии не просматриваются. Уж извините!
Просто Сергеич 01.01.2024 02:40 Заявить о нарушении
Просто Сергеич 01.01.2024 02:40 Заявить о нарушении
осколок с Мальты
Привезет как сувенир из путешествия.
А лепестки лихниса похожи на мальтийский крест, его так даже называют.
Курума Такуми 01.01.2024 12:16 Заявить о нарушении
Привезет как сувенир из путешествия.
А лепестки лихниса похожи на мальтийский крест, его так даже называют.
Курума Такуми 01.01.2024 12:16 Заявить о нарушении
сопоставление образов
лихнис сМальты через кирэ - !
Интерпретация
Заходит человек на кухню и вдруг видит, ба, лихнис зацвел, удивление и радость. И увидев, лепестки он вспоминает, что на холодильнике вместо стандартного магнитика он прикрепил осколок смальты, привезенный с Мальты. И смотрит уже на осколок смальты и вспоминает о путешествии на Мальту
Курума Такуми 01.01.2024 12:56 Заявить о нарушении
лихнис сМальты через кирэ - !
Интерпретация
Заходит человек на кухню и вдруг видит, ба, лихнис зацвел, удивление и радость. И увидев, лепестки он вспоминает, что на холодильнике вместо стандартного магнитика он прикрепил осколок смальты, привезенный с Мальты. И смотрит уже на осколок смальты и вспоминает о путешествии на Мальту
Курума Такуми 01.01.2024 12:56 Заявить о нарушении
Мальтийский крест? Ну... может быть. Вот географическое название в игре слов я не увидел. Цветы лихнеса по форме похожи на мальтийский крест. Похожи. Автор ездил на Мальту и именно у него возникают такие ассоциации и воспоминания. А вот у меня не возникли. Да и осколок смальты к дверце холодильника просто так не прикрепить. Тут или магнитик нужен или клей какой-нибудь. Если кусок смальты оборудован магнитом, то это уже не смальта, а именно сувенир в виде куска этой самой смальты, по всей видимости привезенный автором с Мальты. Для моего скромного понимания это слишком сложно, да и на Мальте я никогда не был. Так что лично у меня таких ассоциаций не возникает.
Просто Сергеич 01.01.2024 13:17 Заявить о нарушении
Просто Сергеич 01.01.2024 13:17 Заявить о нарушении
Если копать в сторону "мальтийского креста", то пожно предположить, что автор принадлежит к масонской ложе. Тут вообще можно кучу скрытых смыслов накопать.)
Просто Сергеич 01.01.2024 13:25 Заявить о нарушении
Просто Сергеич 01.01.2024 13:25 Заявить о нарушении
Я тоже не был :)
Но всегда говорил точнее повторял за Басё, что хайку надо читать вслух
Или уметь слышать глазами, я умею.
А как прикрепить осколок на холодильнике это частности, можно например скотчем, в общем есть варианты.
Курума Такуми 01.01.2024 17:14 Заявить о нарушении
Но всегда говорил точнее повторял за Басё, что хайку надо читать вслух
Или уметь слышать глазами, я умею.
А как прикрепить осколок на холодильнике это частности, можно например скотчем, в общем есть варианты.
Курума Такуми 01.01.2024 17:14 Заявить о нарушении
Два восприятия хайку
http://stihi.ru/2018/01/04/6605
Курума Такуми 01.01.2024 23:03 Заявить о нарушении
http://stihi.ru/2018/01/04/6605
Курума Такуми 01.01.2024 23:03 Заявить о нарушении
И еще о трехстишии лихнис
все слова в нем это существительные.
Ни одного прилагательного, наречия, глагола.
Курума Такуми 03.01.2024 13:52 Заявить о нарушении
все слова в нем это существительные.
Ни одного прилагательного, наречия, глагола.
Курума Такуми 03.01.2024 13:52 Заявить о нарушении
На злобу дня. )
.
звездопад!
в волосах на заднице
изумруд
.
:)
Просто Сергеич 03.01.2024 14:32 Заявить о нарушении
.
звездопад!
в волосах на заднице
изумруд
.
:)
Просто Сергеич 03.01.2024 14:32 Заявить о нарушении
На это произведение написаны 2 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.