Война и Крест

🤍

Страна Любви   15.07.2023 23:32   Заявить о нарушении

Знаешь, Маша... было такое, что одни люди меня учили убивать других людей... и я почти научился... а после подумал-подумал... и умение это предал забвению. И в этом нерадении моём виноват Христос и Царство Его, Которое не от мира сего. Вот такая история) Не знаю, зачем, но захотелось тебе об этом написать)
Мир дому твоему

Вит Ассокин   19.07.2023 00:47   Заявить о нарушении

Дорогой Вит, если внутри человека не происходит войны, это не человек.
Да что там, даже ангелы имеют искушения.. Да и воинство ангельское есть.
Крещёный человек -это воин Христов.
С кем ведём войну? Со страстями, с бесами, с эгоизмом своим..
Стихотворение об этом, написано ответно на предположение, что жизнь есть игра.
Это во-первых.
-
Но и война на физическом плане не исключается. Защита Отечества - дело святое. Всегда было и будет. Для меня это так.
У меня был тут друг - пацифист/буддист до мозга костей. Вадим Блажэнный. Много лет дружили, читали стихи друг друга, вели интересные беседы.
Он всегда говорил, что никогда не будет участвовать ни в каких войнах за флаги и границы, потому что он считает себя просто землянином. И был абсолютно аполитичен и никогда не интересовался политикой.
Но вот случилось то, что случилось, и Вадим переехал в Киев (из Луганска!!!), послал меня на х с моим русским кораблём и пишет стишки про силу и мощь Азова и ЗСУ… О как бывает.. с пацифистами))
А бывает, что воин или полководец причисляется к лику святых, как Фёдор Ушаков, к примеру.
-

И на самом деле невозможно же отрицать факт постоянной войны света и тьмы на земле. Она ведётся постоянно везде, и надо быть совсем слепым, чтобы ее не видеть, и очень гордым, чтобы не осознавать своего в ней участия.

Истинных Благ и Спасения тебе, Дружище! И дай Бог тебе никогда не взять в руки оружия🙏🏻❤

Страна Любви   19.07.2023 10:39   Заявить о нарушении

Ну и вот стишок мой старенький, но тем и лучше, что он написан даже до 2014, без привязки к сегодняшним событиям… Разговор в стихотворении ведётся именно со своим внутренним пацифистом, а не с внешним оппонентом, это важно учесть при прочтении.

«Разговор с внутренним пацифистом»

Здесь будет война, здесь будет война всегда,
просто здесь нужно принять навсегда войну,
точно так же, как ты принимаешь боль,
как принимаешь свою за Христа вину,
как принимаешь смерть, что всего лишь дверь,
как принимаешь отсутствие слов в руках,
когда только Бог, а слОва - ну просто нет,
вместо него кровь и снег на твоих губах.

Между Землёй и Небом - один лишь Бог,
а между Богом, Землёю и Небом - ты,
спокойно и просто выливающий кипяток
на муравейник, спасая свои кусты
черной смородины... Это любовь? Любовь!
Именно, ведь Любовь - это да и нет
вместе, как этот закат и опять рассвет,
как святое молчание и грешная праздность слов.

Что есть война? В сущности - просто жизнь,
вечный конфликт разницы ч и б,
да что ты так пацифистски сейчас дрожишь,
ты ведь поёшь о свободе в своей стране,
в этой стране Любви, где одни цветы,
но разве так бывает, акстись, аллё!?
и у цветов война за кусок земли,
в сущности всё живое - оно зверьё.

Ты не такой? Да ладно, да не смеши,
ты хочешь жить. Неприлично, КАК хочешь жить,
и потому на каждом шагу спешишь
за гребенным счастьем кого-то опередить,
на уши сесть, почитай мол мои стишки,
все о любви, о вечности, доброте,
но....
это всё вершки, ну а корни где??
Да на войне, на войне твои корешки….
2013г

Страна Любви   19.07.2023 10:48   Заявить о нарушении

Чтобы мне не стать клятаопреступником, Господь мой попустил разрушиться и кануть в небытие стране, которой я присягал. Никакой другой я ничего не обещал. Зато теперь мне не нужно выбирать между Небесным Отечеством и каким бы то ни было из земных. А паспорт я считаю просто билетом на пароход, в котором плыву до времени Ч. Иначе мне пришлось бы стать как друг твой Вадим...
Христос не учил нас строить государств и создавать армий. И Его учение для меня в приоритете над другими)

А стихи твои интересны, они рассказывают о том, что можно увидеть, если смотреть на мир под определённым углом)

Вит Ассокин   19.07.2023 13:59   Заявить о нарушении

а я вот никакой стране не присягала, но абсолютно себя ощущаю русским человеком и земное Отечество Россия для меня дорого и дорого именно своей православием, которое дало миру столько плодов - Святое Отечество. И никакого диссонанса в моей душе и уме нет. « Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына
Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него,
не погиб, но имел жизнь вечную.» и через некоторое время «Не мир Я принёс, но меч» и «Я не от мира сего, но мужайтесь, ибо Я победил мир».
Сразу в Царство Божие попасть невозможно. Мир надо пройти. И как его проходить каждый решает сам.
http://youtu.be/TL3RpDbLpkI - лучше не скажешь.

Мир дому твоему!

Страна Любви   19.07.2023 14:52   Заявить о нарушении

Ленинград, Чернигов, Орёл, Гродно, Мариуполь, Ялта, Витебск, Пермь, Байконур, Владивосток, Санкт-Петербург...
Вот неполный список моих родовых и родных городов. За какой и против которого из них мне встать с оружием в руках во имя матушки-Руси?
Подскажи, если знаешь лучше город, чем Небесный Иерусалим.

Вит Ассокин   19.07.2023 15:29   Заявить о нарушении

Благодаря этой песне Высоцкого на моём теле и сердце шрамов больше, чем должно бы быть. Но приходит время, когда ты понимаешь, что нужно было не Высоцкого слушать, а Христа.

Вит Ассокин   19.07.2023 15:33   Заявить о нарушении

http://stihi.ru/2010/06/14/1032

Вит Ассокин   19.07.2023 15:35   Заявить о нарушении

Да понимаю я тебя, честное слово. И не хочу спорить. Просто ты сказал, я ответила. И чем дальше, тем больше страсти в наших репликах.
Я уважаю твой путь и твой выбор. Уважай и ты мой, если можешь.
Спорить нет смысла.
Война идёт не за город и даже не за страну Россию.
Война идет за душу человека на земле. Она идет на всех уровнях, в том числе и на физическом.
Ты говоришь о своих ранах, я сочувствую тебе и жалею. Но что есть телесные раны или даже смерть? Ты же сам себе противоречишь.. Просто с твоей логикой получается, что вообще не надо было и в Великую Отечественную воевать, да и вообще армия не нужна и тд и тп… не нужно государство, не нужна милиция и школа, да и церковь тогда не нужна. И тогда всем всё можно, тварь я дрожащая или право имею и всё такое прочее.
Вообщем - я не пацифист, прости. И я считаю, что смерть солдата - святая смерть.
Мы все умрем. Главное как и куда. Смерть на войне далеко не самая плохая участь.
У меня два сына и зять, которого призвали на сво за неделю до свадьбы с моей дочерью. И он пошёл в военкомат сразу, не раздумывая. Но его не взяли. Сказали всё, набор окончен по нашему району. Просто так случилось, не судьба пока что.
Это я просто к тому, что можно подумать, что когда тебя это не касается напрямую, то можно рассуждать о героической смерти со стороны.
Но у меня на войне два родственника. Молюсь о них. Но они однозначно герои своего времени. А «времена не выбирают, в них живут и умирают».

Вполне допускаю, что может быть я изменю своё мнение когда-нибудь, я уже так много раз меняла свои взгляды..
Но сейчас так.

Будь!

Страна Любви   19.07.2023 16:14   Заявить о нарушении

Нет, Маша, в моих словах не страсть, а стремление к безстрастности. Я много раз убеждался, что стоит мне заговорить в этом, безстрастном, стиле, как самые лучшие из известных мне людей говорят суть ли не об агрессии с моей стороны)
Да, ты права, это прежде всего духовная война, но её я веду с собой. И на этом поле брани становлюсь одной из первых жертв. Иначе много крови прольется от моих рук, а добра больше не станет.
Я молю Бога обо всех, кто стал на одну из сторон; хотя всё нынешнее естество моё требует занять сторону, к которой у меня большая симпатия.
Недавно я проснулся от звуков разрывающихся снарядов... Это был сон, в котором мы бомбили сами себя...
Я не хочу в этом участвовать. А умереть хочу. Поэтому да не устрашусь, идя долиной смертной тени.
Да, у меня тоже есть кровные родственники, воюющие по обе стороны. По обе...
Бог нам Судья

Вит Ассокин   19.07.2023 16:36   Заявить о нарушении

Вит, я тоже молюсь за солдат с обеих сторон.
Да будет Воля Божья над ними и нами всецело и всегда, и молю Бога помочь нам примириться. Я не вижу Украину врагом. Это наваждение.
Всем прекрасно известны причины этой войны, ты их знаешь ни хуже меня.
Пусть Господь победит всех нас и каждого в отдельности.
У меня тоже родственники на Украине. Родители здесь, а их дети там. У них конфликт в семье..
Это Гражданская война. Хуже гражданской войны только ядерная.

Страна Любви   19.07.2023 16:55   Заявить о нарушении

Причина любой войны в массовом безбожии.

Слава Богу за всё

Вит Ассокин   19.07.2023 17:04   Заявить о нарушении

Помнишь, ты написала Мою войну?
Там, кажется, была строка 'ты стала маленькой, мама, мамочка моя', Я мало что помню наизусть даже из своих, но это запомнил. поэтому что истина проста

Вит Ассокин   19.07.2023 17:10   Заявить о нарушении

Она, истина, в любви)

Вит Ассокин   19.07.2023 17:18   Заявить о нарушении

Естественно, в безбожии! Поэтому Господь и попускает нам войны, после них (войн) очищается кровь.

-
А как ты понимаешь слова «стала маленькой»? Это интересно.
Я ведь имела в виду именно, что превратилась как-будто в грудного ребёнка в пелёночках..

Страна Любви   19.07.2023 17:18   Заявить о нарушении

Извини за то, что прилептлся как банный лист, но вот тоже истина, подобная той, о которой мне напомнилось посредством твоего лучшего стиха о маме
http://stihi.ru/2011/05/10/170

Вит Ассокин   19.07.2023 17:22   Заявить о нарушении

так и понимаю)

Вит Ассокин   19.07.2023 17:23   Заявить о нарушении

Стихотворение прекрасно!

А по нашей теме, хочу резюмировать, что с кем бы мы ни воевали, мы воюем с собой. И именно поэтому война необходима и неизбежна. Здесь на этой земле. Именно поэтому и Господь попустил своему Сыну умереть на кресте.
Это сложно объяснить, я раньше этого не могла понять и принять, как мог Всемогущий Господь допустить это. Сейчас принимаю и понимаю. Но объяснить словами не могу.

Страна Любви   19.07.2023 17:36   Заявить о нарушении

Да, но Умер как Жертва, а не как человекоубийца. И если я, считая себя христианином, не хочу умирать, но готов убивать, то лгу себе в том, что Царствие Христа не от мира сего. Если строю царства земные, создаю армии земные, то не верю, что умирая, возвращаюсь Домой.
Не только Сам Иисус, но и Вера, Надежда, Любовь и матерь их София свидетельствуют мне об этом.

Вит Ассокин   19.07.2023 18:23   Заявить о нарушении

Если не веришь, приди и убей меня, если сможешь. Пока это никому не удалось) Но всякий, поднявший на меня свою пяту, был поставлен или убит. Потому что не пришёл ещё час мой.
Вот такие вот дела)

Вит Ассокин   19.07.2023 18:28   Заявить о нарушении

был посрамлен

Вит Ассокин   19.07.2023 18:29   Заявить о нарушении

Падут подле тебя тысяча и десять тысяч одесную тебя; но к тебе не приблизится)))

Вит Ассокин   19.07.2023 18:32   Заявить о нарушении

Давид убил Голиафа с Божьей помощью. И мы с Божьей помощью победили фашистов.
Это первое, что мне в голову пришло.
Ты не понимаешь ничего…
Разговор окончен с моей стороны, ибо он бесполезен.

Страна Любви   19.07.2023 18:37   Заявить о нарушении

Извини нравится мне Истина, поэтому и пишу такое. Помнишь, как а фильме Тот Самый... барон Мюнхгаузен на вопрос 'а где доказательства, что Вы вытащили себя за волосы из болота? ' ответил: я жив, вот доказательство)))

Вит Ассокин   19.07.2023 18:42   Заявить о нарушении

Да, согласен, диспут затянулся. Надо идти огород поливать)

Вит Ассокин   19.07.2023 18:43   Заявить о нарушении

кстати, если ты считаешь, что познал Истину, или даже просто, что ты однозначно в чём-то прав, то ты в прелести ☝🏻😉

Страна Любви   19.07.2023 18:45   Заявить о нарушении

Огород - святое дело. А у нас дождь поливает))

Страна Любви   19.07.2023 18:46   Заявить о нарушении

Меня, кроме Бога, никто не знает)))

Смотри, что сочинилось по итогу нашей полемики

Скажи, о друже мой, в какую рать я
вступить обязан днесь, когда мои,
увы, по плоти и по крови братья
ведут контрбатарейные бои?
И – говоря, что лишь один достоин
иметь на сей земле свои края –
до дури смелый и чубатый воин
гиляки точит ради москаля.
Другой, желая мощь свою утроить,
дабы остановить тьму тысяч тонн
тупых хохлопитеков, тщится строить
то царство, что заслуживает он.
Не зря ли я в Небесном корабле
плыву по этой проклятой земле?

19.07.2023

Вит Ассокин   19.07.2023 19:27   Заявить о нарушении

Не зря ль и я в небесном корабле
плыву по этой проклятой земле?

редактор, как часто это бывает, решил, что он умнее)))

Вит Ассокин   19.07.2023 19:40   Заявить о нарушении

Стихи хорошие и очень твои.
Я много думала над всем этим, и именно поэтому мне не подошёл буддизм и всякие восточные практики.
Для меня Христианство - это возможность становиться на чью то сторону. В том числе - на сторону Христа. «Кто не со Мной, тот против меня».
«Не холоден и не горяч …», «да будет слово Ваше да-да, а нет-нет, а что сверх того - от лукового».. Я не понимаю людей, трактующих Евангелие, как невмешательство и неучастие в событиях. В любых событиях. Для меня моя вера - это действие и выбор. Вера без дел мертва.
Все эти философствования насчёт «невыбора» я переросла. Это бред.

Страна Любви   19.07.2023 20:39   Заявить о нарушении

Если, кроме стороны Христа, на которой только и должно пребывать христианам, есть какая-то другая сторона, то это сторона антихриста.

Вит Ассокин   19.07.2023 23:12   Заявить о нарушении

Не творить зла, это не то же самое, что творить добро. Поэтому однажды Господь скажет не делавшим доброго: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.

Вит Ассокин   19.07.2023 23:20   Заявить о нарушении

Вот и получается, что наша сторона это желание добра, а не какая-нибудь иная)

Вит Ассокин   19.07.2023 23:22   Заявить о нарушении

делание добра)

Вит Ассокин   19.07.2023 23:23   Заявить о нарушении

снова редактор вмешался)

Вит Ассокин   19.07.2023 23:23   Заявить о нарушении

Поэтому, если ты искренне считаешь, что пребывая на стороне СВО, т. е. тем или иным способом поддерживая её, ты творишь добро, то это на твоей совести; а если я вижу, что это от лукавого, и не нахожу ничего лучшего, чем быть непричастным к этой операции, то отвечу за своё неучастие в свой час перед Тем, Кто выше всех.
Кстати, вот песенка, которую я написал ещё в апреле 2014го
http://stihi.ru/2014/04/26/1168

Вит Ассокин   19.07.2023 23:32   Заявить о нарушении

На войне, как на войне
Бог на каждой стороне

🐟

Страна Любви   20.07.2023 00:36   Заявить о нарушении

а мне подумалось сейчас, что закон гласит:человек не убьёт человека.

Вит Ассокин   20.07.2023 00:49   Заявить о нарушении