Разнесёт, видать, полмира...

Да, по-сравнению с Шекспиром Куприн - какой-нибудь...

Сергей Аствацатуров   20.02.2023 18:05   Заявить о нарушении

Видимо, Шекспира 8 томиков прочитали, а Куприна или не читали, или не поняли. Кажется, так.
Впрочем, Ваше личное мнение имеет право на существование , -
С уважением,

Ирина Манырина   20.02.2023 19:30   Заявить о нарушении

Читал я Куприна, разумеется. Не понять там что-то сложно даже школьнику.

Сергей Аствацатуров   20.02.2023 20:38   Заявить о нарушении

По этому критерию и Шекспир ясен , как день. Но есть особенность языка оригинала , - в этом отношении русский язык по образности и богатству трудно превзойти.
Сравнивать Шекспира и Куприна вряд ли возможно по ряду причин. Куприн - прозаик, но вот стихотворение, написанное им в конце жизни, - оно не слабее шекспировских сонетов о хрупкости и преходящести молодости, красоты:

Розовая девушка с кораллами на шейке,
Поливает бережно клумбу резеды.
Радугой пронизан сноп воды из лейки,
И дрожат от радости мокрые цветы.

Ласточки веселые над пламенем заката
Чертят черной молнией голубую даль…
Отчего ж душа моя печалью странной сжата?
Отчего мне вечера весеннего так жаль?

Ласкою мгновения я больше не обманут.
Знаю я: весенние вечера пройдут…
Улетят все ласточки, все цветы завянут…
Розовые девушки состарятся… умрут.

1920 г.
Источник: http://lit-ra.su/aleksandr-kuprin/zakat-2

Ирина Манырина   20.02.2023 21:12   Заявить о нарушении

Ирина, на мой взгляд Блоковское "Девушка пела в церковном хоре" вне всяких сравнений лучше стихотворения, которое вы привели. Шекспир писал на староанглийском языке. Скажем так, староанглийский как язык более древний,
чем русский, предоставлял гораздо больше возможностей для выражения сложных чувств. Сонеты Шекспира до сих пор адекватно не переведены на русский. О чём вы говорите? О переводах Маршака? Они дают нулевое представление о стихах Шекспира.
Однако мне интересней пьесы Шекспира - сравнивать их с каким-то Куприным просто смешно.

Сергей Аствацатуров   20.02.2023 21:32   Заявить о нарушении

Происхождение и формирование языков - тема неисчерпаемая и никогда до конца не будет исследована, все предположения, домыслы, только попытки приблизиться к ответу. Так же и история человечества, - только стремление познать, но никогда не точный ответ, - так же, как формулы, описывающие физические законы, будут изменяться по мере расширения познания, которое само есть бесконечный процесс.
Сравнивать творчество Шекспира и Куприна вообще некорректно, как и приуменьшать значение Куприна для русской культуры и возвеличивание значения Шекспира в сравнении с ним. Оба принадлежат мировой культуре. Надо помнить и о спорах, относительно Шекспира, как автора, - есть несколько версий, вплоть до соавторства нескольких.

Ирина Манырина   20.02.2023 21:51   Заявить о нарушении

Насчёт переводов, - их огромное количество, но, как известно, ни одно стихотворение невозможно перевести с языка оригинала «адекватно», любой перевод, это попытка создать поэтическое произведение, максимально соответствующее прямому переводу( что тоже относительно), так, чтобы передать мысль автора в художественной форме. Еще интересно, что декламация одного и того же стихотворения разными исполнителями, производит ошеломляюще разное впечатление!

Ирина Манырина   20.02.2023 22:14   Заявить о нарушении

Ирина, если вы англичанам скажете, что Куприн принадлежит мировой культуре,
то знаете, что будет? Они спросят: а кто это такой?.. Зато Шекспира знают в
любой деревне по всему миру...

Сергей Аствацатуров   21.02.2023 00:07   Заявить о нарушении

Не обольщайтесь, уровень образования в «развитых» странах может шокировать. И англичане просто не поймут Куприна, - «умом Россию не понять»… и это не шутка. Поэтому им ближе и понятнее Шекспир, он понятен и русским, но русскую душу больше греет Куприн, Лермонтов, Есенин, … Пушкин… Англичанам не под силу будет перевести Есенина, например. Но знания о культурных ценностях других стран обогащает и развивает человека, а игнорирование или пренебрежение , или отвержение - примитивизирует человека. Выбор за каждой отдельной личностью. Кажется, так.

Ирина Манырина   21.02.2023 00:30   Заявить о нарушении

Мои рассуждения обывательские, - я не литератор и не литературовед, но тема важная и достойная внимания специалистов, если есть в наше время достаточно квалифицированные и широко образованные для такой темы.

Ирина Манырина   21.02.2023 00:47   Заявить о нарушении

Ирина, зато я профессиональный литератор. И можете поверить, Куприн - писатель не первого ряда, и даже не второго. Слишком у него всё в лоб, тонкости не хватает.
Кстати, я его читал на тридцатиградусном морозе по ночам при свете прожектора. Не потому, что он так нравился, а потому, что других книг не было. Однако за чтение могли
избить или подвергнуть каким-нибудь иным малоприятным издевательствам. Бывают такие
места, где чтение слишком дорогая роскошь.

Сергей Аствацатуров   21.02.2023 01:04   Заявить о нарушении

Читаю всю жизнь с самого раннего детства. Сразу , по нескольким строкам или страницам, могу оценить значимость произведения, не на всякое печатное стоит тратить свое время. Считаю, что некоторых авторов переоценивают, многое зависит от рекламы, возможностей издаваться и конкурсы подтверждают мою точку зрения, не только мою. Литература тоже предмет торговли и это убивает самые достойные произведения и талантливые авторы не известны широко.
Куприн, если не на первых ступеньках пьедестала, то известен и любим. Условия , при которых читаешь, значительный фактор. От этого очень зависит восприятие. Вы знаете, что чтение всегда зависит от настроения, душевного состояния и этим обусловлен выбор книги, - что почитать, это всегда для души, - проза или стихи, особенно стихи.
Меня потряс Ваш рассказ о драке в столовой, видимо в в/ч, но и удивило, что сотня здоровых молодых парней вели себя как стадо и у них не хватило воли добиться права на питание, но легко пошли на дикую драку друг с другом. Возможно, что сработал инстинкт толпы, когда индивидуум растворяется в «стадном». Дедовщина рождается раньше - пример , - травля в школе. «Тормоза» должны быть установлены с детства, - воспитание и просвещение, образование и пример взрослых…

Ирина Манырина   21.02.2023 01:29   Заявить о нарушении

Ирина, к сожалению, вы не поняли в моём рассказе причину такого поведения солдат.
Ну в общем-то, там про неё слишком коротко сказано, можно вас понять. Нормальному человеку, который никогда с таким не сталкивался, очень трудно понять этот
странный, дикий мир, где человек лишён свободы.
А что касается литературы, то ведь всё зависит от того, кто читатель. Одним
нравится Лев Толстой, а другим дамские бульварные романы. И эти две породы
людей никогда друг друга не поймут.

Сергей Аствацатуров   21.02.2023 02:34   Заявить о нарушении

Вы упрощаете сложное: долг и свобода, человек в его многообразии вкусов( все люди одной «породы» и равными правами, на вкусы в литературе в том числе). Это философские категории.
Меня задела несколько высокомерная снисходительность к творчеству Куприна, а тот факт, что он Вам известен, о многом говорит. Вы его читали при жутком морозе, а оценка, - дело вкуса, всегда индивидуального. Так есть почитатели классической музыки, а есть любители легкой. И та, и другая, имеют разные назначение и влияние на слушателя. И та, и другая, формируют музыкальный вкус и развивают человека. «Порода» человека, - для меня звучит странно, если не страшно. Извините, что втянула Вас в дискуссию, но и она расширила мои представления о гуманитариях!:))

Ирина Манырина   21.02.2023 09:08   Заявить о нарушении

Ирина,сходите сюда http://vk.com/id9499112 это ещё больше расширит ваше представление о гуманитариях :)

Сергей Аствацатуров   22.02.2023 12:42   Заявить о нарушении