Елена Таганова. Экспертный обзор. Декабрь-2021

[Обзор писался по анонимному лонг-листу. В порядке эксперимента имена авторов и ссылки восстановлены только для стихотворений, попавших в шорт-лист. — Главная редакция БЛК]

Здравствуйте, дорогие соревнующиеся и им сочувствующие!

Мне очень лестно выступать в новой роли на давно и горячо любимой мной площадке, всегда отличавшейся от прочих подобных более высокими требованиями к принимаемым стихам. Здесь в каждом туре есть чем восхищаться и чему учиться, и периодические заявления экспертов, мол, лонг слабый, выбирать не из чего, меня, как правило, огорчают и даже возмущают. Поэтому, впрягаясь в декабрьскую «тройку», я и помыслить не могла, что скажу вам нечто подобное, но... слабоватый в декабре выдался лонг. Надеюсь, это просто затишье после «Итогов года» и перед снятием масок на балтийском Кубке.

В процессе погружения в конкурсные тексты я сформировала для себя, можно сказать, свой коротенький лонг из 13 (люблю это число) стихотворений, которые мне показались более интересными и о которых хочется поговорить. Тут, пожалуй, надо обозначить критерии выбора. Из объективных — отсутствие непреднамеренного косноязычия, явных смысловых нестыковок, грамматических ошибок и прочих «ляпов», минимум «воды», штампов (если они не обыгрываются) и различных неточностей (в подборе пусть не «единственно верных», но подходящих слов), присутствие более или менее четкой мысли (эмоции, настроения), целостность текста и т.п. Из субъективных критериев — наличие весомого поэтического повода и ощущение пусть не «метафизического сквознячка», но чего-то междустрочного, большего, чем сами слова…

Итак, поделюсь с вами своими впечатлениями, прокомментировав каждое из 13 отмеченных мной стихотворений, попутно забирая в шорт наиболее понравившиеся и, на мой взгляд, в большей степени состоявшиеся (для тех, кому захочется со мной поругаться: к каждому своему высказыванию мысленно добавляю ИМХО).


1. «Открытие»

За деревней лагуна и пепельный холм над ней,
Небольшое количество теплых дней.
Лаконично здесь солнце,
как статья Википедии, как монолог эстонца.
Но вот Discovery в образовательной передаче
Вопрошает: “Why was this structure
abandoned?” – что значит:
"Почему оставлены выстроенные на совесть
Бараки и вышки вазалеммской волости?

Западные скоморохи, пресса их каверзна.
Приезжай с аквалангом,
          за четыре евро вплывай в любую камеру,
Без секретов.  Затоплена, что ли,
Исправительная колония ? Шаг вправо– штольня,
Шаг влево... Все знают последствия шага влево.
Ужо тебе, Вазалемма,
Китеж эстонский негугленный.
Чу, по углам, по загуглинам
Чёрным чернилом и углями
Мрамора донные глыбы.
В каменоломнях могли бы
Отрабатывать целые города
Заключенных, но подступила вода,
И озеру надо сказать спасибо:
Озерная глушь
    восстанавливаема наверняка,
Когда за дело берется рыба.
Как известно, нет податливей известняка.
Карма карпа или леща –
Прокладывать путь через окна,
                бурить плавником завалы.
Берег зарос чем попало,
                от камыша до плюща.

Вазалемма, озеро вместо тюрем.
Никто не утоп в нем, никто не умер:
Закрыли, и вся недолга.
Форель, по-шубертовски плеща,
Выпрыгивает из воды, чуть не достав до вышки,
И погружается вглубь, где щетинится
                на воротах звезда.
Это чьих-то стонов булькают отголоски,
Или камыш шелестит по-эстонски:
"...И аз воздам"?

Желание рассказать о чем-то необычном, необщеизвестном — хороший, даже, пожалуй, выигрышный повод для стихотворения. Остается только придумать, как рассказать так, чтобы получилась поэзия, а не статья Википедии (с которой в данном стихотворении весьма интересно сравнивается солнце). Мне кажется, автору вполне удалось избежать рифмованного пересказа благодаря примеси легкого сюра и таким моментам, как «форель, по-шубертовски плеща, выпрыгивает из воды...» (классно!) Правда, тут и сам объект описываемый крайне способствует поэзии. Беру в шорт, закрывая глаза на «загуглины» (вот загогулины знаю, загуглины — хм…) и чернило среднего рода. А еще вопрос: правильно ли называть лагуной не относящийся к морю карьер? Знатоки, ответьте, пожалуйста!


3. «это просто как небо»

родина. череп коровы
в вересковом поле.
родина.
на ощупь – мокрые рисовые зерна
под струей холодной воды –
и я погружаю руки в кастрюлю,
промываю память:
белое, голубое, глупое.
родина.
завшивленная больная кошка Рита,
и когда обмазываю ее керосином – до горла –
все паразиты, все вши государства и
идеологии
убегают на голову, мохнатые уши, морду и лоб.
в наглую перебегают
покорные, зеленые глаза.
но – родина это только мое,
только для меня.

каждый живет и любит свою родину
маленькую, как кошка.
жестянка с вкладышами от жвачек,
старинными монетами.
за свою родину не нужно умирать или убивать врага,
ибо ты в ней и так растворяешься –
в родном крае,
точно жменя дорогого стирального порошка
в Ниагарском водопаде.
лети. исчезай.
ледяная чистота времени
со вкусом людей и чудес, которые любил.
родина это твои странные мысли.
еще раз отведать спелой шелковицы
с громадного дерева возле цыган.
побродить босиком по мельчайшей пыли сиреневой,
нагретой солнцем.
встретить золотистую девочку Яну.
родина это не парад военных монстров,
саранча цвета хаки.
не салютная пальба в честь идей,
не холодный змеиный взгляд
сбольшебуквенной Родины-Матери-Терминаторши:
пожирает своих сыновей и дочерей,
щелкает, как черные семечки,
миллионы жизней.
нет.


комод, там спрятана прядь младенческих волос дочери
и лимонная рубашечка, в которой я
родился.
родина это родинки, магические места,
где прошло
мое детство
и юность. где я отразился статуями и скорлупой,
где отравился Мадейрой и мечтой.
родина это радуга прошедшего,
она манит. так магнит притягивает
привидения из мельчайшей металлической стружки.
это зубчатый танец ностальгии,
грациозных, печальных носорогов.
металлические зыбкие узоры танцующие.
родина – розовая кость поломана,
но не хочет срастаться
с протезами государства и партий,
с позолоченными спицами прохиндеев
и негодяев.

моя родина это женщина в леопардовом платье
клеит пластырь на палец ноги.
гуляли в бетонных джунглях. моя родина
это полоска ее обнаженного живота.
это ранец моей дочери.
это карамельный аромат
кофейного вечера и вплетающий пьянящий запах шашлыков.
моя родина это радостная сорока –
точно выиграла джекпот –
с зеленым пакетиком крысиного яда спешит, шагает
ранним утром
по крыше сарая.
моя родина это мои слова.
и весь мир, который хочет уместиться в стихах,
как кентавр – хочет обладать женщиной и жрать овес.
вселенная, ссыпаемая в мешочек созвездиями –
моя родина.
все, что я могу полюбить.
все, что может причинить мне радость и боль.

...и родина мать, нет, но мама, любовница или сестра,
и я ошеломленно
перекатываю во рту – родина. как молочный зуб,
но не нахожу ему место.
грациозное разочарование. пустота.
с надеждой на возвращение.
моя родина – это женщина в спальне.
это небо надо мной
и письменный стол внутри –
(золотистый страус настольной лампы),
родина –
это ты.

Сделаю вид, что не угадала автора))
Стихотворение понравилось и неожиданными, при этом (и поэтому) прекрасно работающими образами, и легким косноязычием как приемом. Плюс ощущенчески-мировоззренчески мне близко. Сколько противоречивых эмоций эффектно (и эффективно) смешано! Хотя вторая примерно половина несколько затянута и отчасти топчется на месте, впрочем, грациозно топчется, приятно понаблюдать) Что-то не так с этой строкой: «...и родина мать, нет, но мама, любовница или сестра», как будто бы там в начале не «и» должно быть, а «не». В шорт.


5. «Ноябрь»

И вдруг ноябрь...
Не вовремя
Некстати

Как, впрочем, всё некстати в ноябрях

Уже медведи спят в своих кроватях
И видят сон про отпуск на морях

Лишь мы не спим
И куксимся и злимся
На зонт или отсутствие зонта

Дурной сезон
Так бесконечно длится...

В нём дождь не мокр
И капает не так

*****

Так ждут зимы...

И так приходят зимы
Белы и холодны...

Невыразимы


Тут интересная ситуация. К написанному у меня нет никаких претензий — все вполне симпатично и имеет право, претензии у меня к ненаписанному) Есть ощущение недостаточности, как будто автор случайно удалил пару абзацев между медведями и нами, потому как чтобы сказать «лишь мы не спим» недостаточно одних только медведей (или тут медведи-люди? Нет, все равно не стыкуется), требуется перечисление, как минимум, нескольких спящих объектов. Например, спят медведи, сурки... горные вершины, крейсер «Аврора»… Джон Донн, наконец)) Тогда будет уместно «лишь мы». Кстати, замена «лишь» на «а» решает этот вопрос формально, но все равно остается ощущение смысловой недостаточности.


11. «Ре»

Он любил колотун родниковой воды,
она – жар небесной глазуньи рыжей.
Он любил на снегу печатать следы,
она – нежиться на прогретой крыше.

Он служил воплощением простоты.
Шалабол, – шипела она, – бесславный!
Он рычал и лаял: А ты, а ты...
И ругал её шальной и шалавой.

Они жили не долго, не счастливо, но –
умерли в один миг, собачась в машине:
вылетев юзом на встречное полотно,
огражденье на скорости сто прошили...


Иногда, вылизываясь во дворе,
она думает: Как так вышло нескладно?
И за что им такая выпала ре-
ин-кар-нация, будь оно всё неладно?

Но, устав от невысказанных тревог,
в подреберье ворочающихся глухо,
засыпает, уткнувшись ему под бок
и лизнув невзначай мохнатое ухо.


Вот, вроде бы, и сюжет хороший, и концовка трогательная, и структурально все на своих местах, в общем, ни убавить, ни прибавить… но меня (и моих тараканов) смущают простота (я бы даже сказала наивноватость) и некоторая грубоватость, недообтесанность формы. Хотя, может, так и задумано: стесать эти зазубрины, убрать каким-то образом эту детскость интонации, — будет уже совсем другое стихотворение, вряд ли такое, как нужно автору.

12. «Леденчик в обёртке»

Не тайна, леденчик в обёртке,
как мятная изморось слов,
воробушек прыгает вёрткий,
пока что избегнув силков.

То ножки в сапожках промочит,
то в клюве козявку несёт,
и любишь его – нету мочи!
Пока не наступит черёд:

заката на дальнем погосте,
молитвы – от бед огради...
Отъявленных песен и злости,
и чёрного неба в груди.

Недопонимаю, о чем говорится в первых двух строках: каким образом перечисляемое через запятую связано между собой и с последующим текстом? Что-то не то с пунктуацией? «Леденчик в обертке — не тайна» (инверсия)? Мысль понятна, но чем она поддерживается дальше? Воробушек (или леденчик — неясно) как изморось слов? Смутно представляю себе такой образ. Далее повествование хоть и продолжает быть загадочным, но есть в нем что-то трогательное и убедительное (сложные чувства через простые образы). Тут уже ощущается та самая недосказанность, способная уверенно дергать читателя за внутренние струнки, причем каждого за свои. Впрочем, есть еще небольшая придирка: «ножки в сапожках промочит» — либо ножки, либо сапожки, мы ж про себя так не скажем: «Я промочил ноги в сапогах»... В лужах же, а не в сапогах))


13. «Сахалин»

Саха-саха-саха-сахарок,
мелкий сладкий сахарный песок.
Перелётный белоснежный клин,
лёгок на крыло и на помин.

Саха-саха-саха-сахалин.
Так далёк, зелён и журавлин.
Долетят курлы-курлы с твоей
стороны, чтоб стало мне одней.

Жура-жура-жура-журавлей
гнёзда в сопках. Прилетай скорей
к нам сюда, болезная душа!
Ни гроша, ни тела, ни шиша.

Камы-камы-камы-камыша
льётся шелест, мысли заглуша.
Будут скоро на Хэллоуин
души из своих родных чужбин.

Покру-покружат врозь над горой.
Встанут в ряд на первый и второй.
Полетят, смелы и веселы,
журавлями к дому под курлы.

Нежи-нежи-нежи-нежилы
глёзда станут. Сладки и белы,
пролетите вы сквозь облака,
тая, как крупинки сахарка.

Целостное, изящное высказывание на, мягко говоря, не самую свежую тему. В основе повествования лежит весьма махровый штамп, но это искупается (отчасти) оригинальностью подачи в форме эдакой медитации, заговаривания чего-то своего внутреннего, проступающего между строк… Производимый эффект достигается, в основном, ритмом, интонацией, повторами. Интересное словообразование — «журавлин», «одней» — по-моему, мило звучит) Немного выбивается, на мой слух, четвертый куплет — он менее точен (и менее отточен), чем остальные. Не нравится спотыкательное «Покру-покружат врозь над горой...» — может, можно и не параллелить эту строчку с остальными «жура-жура», если не выходит сделать это так же осмысленно и музыкально? И ряд «Ни гроша, ни тела, ни шиша» странный, конечно.
Пожалуй, возьму в шорт, а то недобор намечается.


19. «Прививка на корень»

Немного погоди, сынок,
немного погоди,
привитый к сердцу черенок
выходит из груди,
вот замер, отмер и пошёл
отщёлкивать отсчёт —
вершок, вершок да корешок —
надолго ли ещё?
Пока не кончится завод
и не осядет пыль,
ты не услышишь, как зовёт
и тянет лечь ковыль.
Когда уткнёшься головой
в сплетение корней,
к подвою припадёт привой
и схватится верней.
Замрёт и отомрёт стрелок,
сверкнёт огонь в стволе,
пробитым днищем котелок
приладится к земле,
её всей мерой зачерпнёт,
уляжется плотней,
к чему тут спех, к чему тут счёт —
на ней или под ней!
Когда, ветвясь, уйдёшь во тьму
системы корневой —
кого сжигать, и лгать кому,
и награждать кого,
и кто там перед кем в долгу —
нет ни имён, ни лиц.
Архив сожгут, родным солгут
и наградят убийц.

Тут, безусловно, звучит куда более уверенный голос, чем в большинстве декабрьских текстов, и уровень мастерства очевиден, но, во-первых, мне мерещится какая-то временная нестыковка: вроде бы уже прилег в ковыль, а огонь в стволе сверкает только в следующем четверостишии. Возможно, я что-то недопонимаю, ибо не могу с уверенностью сказать, что успешно продралась сквозь образность и иносказательность (котелок тут — голова??) Во-вторых, концовка меня смущает своей пригвождающей интонацией и резким поворотом от чего-то весьма абстрактного с налетом фольклорности к чему-то (смутно) конкретному с налетом памфлетности.


21. «У семи нянек»

Студёно в зыбке лубяной,
на дёрне вздыбленном студёно:
над темнотой и тишиной
качают снег новорождённый
осоловело дерева —
ночные няньки-неумёхи;

остекленевшая трава,
оплавыш лунный,
прутик крохкий —
играй, ребёнок, не гули,
чтоб недотёпы не проснулись,
им снятся белые кули
вдоль рыхлых улиц.


Красивая медитативно-суггестивная зарисовка, будоражащая той самой «пленительной неясностью» (умножаемой и самим названием) и порождающая снежный ком ассоциаций, пытаясь передать что-то непроговариваемое («невыразимое»). Как будто оказываешься там, в этой тревожной безлюдной ночи, в этих снежных темноте и тишине, со всеми соответствующими ощущениями, и ловишь в себе что-то смутное и щемящее, проблеснувшее из бессознательного. В шорт.


24. «(Вне)школьное»

Был вторник, чёртов холод и трамвай.
– Давай забьём на школу? – А давай
(мы всё равно не сделали домашку).
За ворот куртки снега намело.
Не продают кадарку и мерло
(– А ваши где родители? – А ваши?)

В подъезде пахнет кошками и мхом.
Допить, заесть, не думать о плохом
(неопытные руки грудь сжимают).
Почти не дышим, слух настороже.
Залаял пёс на третьем этаже
(я вздрагиваю, значит – я живая).

Потом курю с бесчувственным лицом,
качусь под горку пятым колесом
(а думаю про ёлку и про рыбку).
В наушниках – Ванесса Паради.
Хочу стихами плакать прекратить
(и расписаться скомканной улыбкой).

Напомнило «Дебют» Бродского: «...и пустота, благоухая мылом, ползла в нее через еще одно отверстие, знакомящее с миром». Тут ЛГ так же, пусть и после более скромных (или не более скромных?) открытий, ощущает пустоту. Мне плюс-минус нравится в этом стихотворении почти все, кроме концовки, как будто оторванной от какого-то другого, более слабого, текста и приметанной наспех. Такому живому, конкретному, эмоционально точному стихотворению она не подходит, как минимум своей абстрактностью (плакать стихами, расписаться улыбкой — слишком общо, блекло и расплывчато после столь зримых и ощутимых подъезда, пахнущего кошками, и лая на третьем этаже). И еще к двум моментам не удержусь придраться. К «а ВАШИ где родители?» — не совсем естественный в данной ситуации порядок слов (в угоду ритму?) И к Ванессе Паради: когда в стихах возникают известные люди (персонажи, книги и т.п.), это должно наращивать смыслы благодаря каким-то общеизвестным, поэтому не проговариваемым, моментам из жизни или творчества этих людей. Возможно, поклонники Ванессы и считывают тут какую-то скрытую информацию, но тогда этот отсыл — для очень узкого круга.


25. «Облака»

Откликнуться и снова замолчать,
Смотреть, как расцветает алыча,
Трепещут на ветру белье и листья.
А в горле – комом всех твоих обид –
Слова. Произнести или забыть?
Не помогли ни прозак, ни молитва.
Куда ни повернешься – всюду ты
Рецептов пожелтевшая латынь
Цветы (герань?), не крашен подоконник.
Помоешь пол, посуду, вытрешь пыль,
Родиться бы глухим или слепым,
И чтобы ощущенья – незнакомы...
Что остается? Плакать до утра,
Потом смотреть в окно, перебирать
Конверты с пожелтевшими листами,
И забывать привычные слова.
А в небесах – прозрачный караван
Весенних облаков... и тает. Тает.

За этим стихотворением угадывается твердая, «поставленная» рука.
Целостное, с развитием — ловко запараллелены строчки про слова (забыть?) в первом шестистишии и в финале (ЛГ начинает забывать, и этот сдвиг тут же поддерживается извне: тает, тает — прекрасно!) Но меня смущают несколько моментов. «Прозак» в данном контексте царапает избыточной конкретностью, примерно такой же, как если бы алыча тут была не просто алычой, а кубанской «Кометой поздней». И вообще это слишком сильно заряженное слово, которое само по себе уже полработы делает за автора, указывая «в лоб» на состояние, при том, что детали в этом стихотворении и так прекрасно справляются с раскрытием внутреннего. Второй непонятный мне момент — необходимость дважды повторить эпитет «пожелтевший». А еще «Родиться бы глухим или слепым,
И чтобы ощущенья – незнакомы» — тут как-то не совсем точно сказано (вообще все ощущенья или, соответственно, слуховые и зрительные?), хоть и понятно смутно, что именно те, которые ранят воспоминаниями и ассоциациями (в т.ч. тактильные, обонятельные и т.п.)

29. «Осенние состояния»

В сентябре я на всё готова,
Даже стать Свидетелем Иеговы,
И ходить по улицам, залитым светом,
Раздавая божественные секреты:
Этому – от Павла, этому – от Петра,
Словно рыбины из сияющего ведра.

В октябре мне хочется быть скромнее,
Одеваться в тёплое подлиннее
И ходить на маленьких каблуках
На собрания верующих в ДК,
И читать Евангелие от Марка
В тишине городского парка.

А в последней серии ноября –
Схорониться в стенах монастыря
И склониться в земном поклоне
Перед Господом на иконе,
И шептать: "Помилуй мя грешную"
В беспросветную тьму кромешную.

Ладно скроенное стихотворение, с хорошим развитием, но лично мне не хватает информации, отчего у ЛГ такие состояния, поэтому сочувствия особо не возникает. «Раздавая божественные секреты» — думаю, автору тут первоначально «советы» (светом — советы) напрашивались, и их, конечно, нужно было чем-то заменить, но секреты — тоже как-то неточно, я бы поискала еще (ответы? Не уверена). И еще небольшая придирка к порядку слов: «на собрание верующих (во что?) в ДК» — сперва я так эту фразу прочла и подзависла)


31. «деконструкция шарика»

деконструкция шарика это куб или кот барсик
квадратура круга луза потерянный хвост иа
или дождь и ветер и суровые тайные иглы
балалайка и матерные частушки и улетел

нет нет и нет ничего подобного
образ рассыпается в хлам надо ли его собирать
треуголка мюнхгаузена кости кощея бессмертного
звезда соломона звезда давида крест луна пустота

воздух раскодированный вырвавшийся наружу
девочка на и с ним танцует-живёт-летит
лопнувшее одиночество якорь лохматый ричард
в шредер уходят в черный квадрат окна

клякса безумный фрактал деконструкция шарика
есть ещё время взорвать изнутри глубину
переписать историю родить своего чужого монстрика
типа – алеет парус совсем недалёкий... ага

А вот понравилось! Эдакое постпост(пост…)модернистское размышление о (как я поняла для себя) невозможности новизны и о пустоте стремлений к ней. Не сильна в философии и, может быть, не совсем так трактую, но как говорил один из моих учителей, какая разница, что хотел сказать автор? Главное, как мы его поняли)) Да и сам Деррида, которому тут привет, вроде ж, за множественность трактовок выступал?) Вообще люблю такой вот тщательно продуманный и нагромождающий образы (ассоциации) сумбур, читаемый на одном дыхании. В шорт.


32. «Ну, погоди!»

Дорогая,
кроме Тарковского,
Спилберга, Тарантино и Курасавы —
есть ещё красава!
Вячеслав Котёночкин.

Да-да, я до старости, как и все мужики — ребятёночек,
несмотря на...
Но ты только вдумайся — какова глубина
конфликта!
И психотипы образов — реликтовые —
От счастья до бешенства
естества.
Волчару внешне списали с Володи Высоцкого.
Вглядись!
Зашибись...
— Это, как Солнце проглядывает сквозь крону клёна...
как сквозь Винни-Пуха проглядывает Леонов.

Володя и должен был, просто обязан, озвучивать.
Но — опальный
(чиновников долго должно было окучивать).

А этот, сусальный
— зайка! Нееет, у зайца —
точно есть яйца.
В общем, я тут завис на "Ну, погоди!"

Не стыди,
столько уже стыдили...

P/S
А фирменный свист Володи в картину, всё-таки, протащили.
Будет время — послушай.

Тема интересная, мысли интересные, я даже погуглила, но не нашла такой информации, что волк с Высоцкого списан. Возможно, автору известно больше (а я гуглила поверхностно), либо это чисто его любопытная находка, но в любом случае хотелось бы как-то расширить и углубить (ассоциациями, рассуждениями...) этот текст, доразвить, дораскрыть тему (было бы интересно), иначе как отрывок ощущается.


Таким образом, мой шорт
[имена авторов и полные ссылки восстановлены главной редакцией БЛК при размещении обзора]:

1. ГАЛИНА ИЗЗЬЕР «Открытие»
http://stihi.ru/2018/12/17/1215 квота ГР за редактирование отборочного тура 3. «это просто как небо»

3. ДМИТРИЙ БЛИЗНЮК «это просто как небо»
http://stihi.ru/2020/07/23/3138 квота ГР за редактирование отборочного тура

13. ИВАНОВ АВГУСТ «Сахалин»
http://stihi.ru/2021/12/30/6933  номинатор Ильдар Харисов

21. ПОЛИНА ТАУ «У семи нянек»
http://stihi.ru/2021/12/11/4188 отборочный тур для резидентов

31. МИРОН НЕБОВ «деконструкция шарика»
http://stihi.ru/2020/12/12/8516 отборочный тур


Рецензии
Дима, привет. А в убежище пускают с собаками? Говорят, что у нас пускать не будут.

Дима, ты не пробьёшь патриотическую броню. Это у нас сердце болит, у них только гордость за великую державу. Теперь только Высший суд, здесь они не поймут.

Ирина Пахомова Викторова   25.11.2022 11:33     Заявить о нарушении
Игорь Петрович,
в какие бомбоубежища у вас пускают? на сообщения сми о подготовке бомбоубежищ (мест укрытия) было опровержение, что это фейки...ну и зачем вы тут фейк распространяете? это что, попытка дестабилизировать ситуацию в стране с помощью ложной информации?

Вайлит   25.11.2022 12:19   Заявить о нарушении
Белгород это Моск. обл.?, кот. указана автором сообщения как место проживания, или Сергиев Посад теперь не МО? ему, в первую очередь, Воробьёву А. надо верить...
у автора уже пускают, а пока даже с собаками...?)
надо запрос сделать...

Вайлит   25.11.2022 13:10   Заявить о нарушении
Игорь Петрович за свой город ответить не сможет, если что, а вы ему всю Россию щедрой рукой...
без разницы где, отвечайте, в каком населённом пункте уже осуществляется допуск в места временного укрытия, да ещё и с собаками...


Вайлит   25.11.2022 13:21   Заявить о нарушении
ну что, мужики, дождались?, тогда:
- с одной стороны, вас можно поблагодарить за оказанную услугу - вы дружно доказали, что нашим сми доверять как бы не совсем можно, ибо на фоне открытой поголовной подготовки на случай не учебной тревоги, начатой заблаговременно, они, т.е. сми, во всю свою информационную мощь заявляли что-то типа "народ, вас глючит!"...не прошло и года, как выяснилось, что фейком и не пахло...а народ, судя по откликам и обмену инфо, и не сомневался)
- с другой стороны, благодарить вас не за что, ибо "внимание! это не учебная тревога" никто не объявлял, и, соответственно, убежища будут открыты только тогда, когда (не дай бог) выявится необходимость...в городских условиях о тревоге и необходимости срочной эвакуации в убежище в первую очередь должны сообщить по системе экстренного централизованного оповещения - это те самые сирены, работу которых периодически проверяют (например, учебная 9ноября в упомянутом Курске для сотрудников мчс, в течении 3мин)...надо знать, что в специализированное убежище не пустят и с домашними животными, не важно, собака у вас, кошка или хомяк, не положено...т.ч. не надо вводить народ в заблуждение, если попутали личный погреб с городским сооружением...
и третье, прекращайте оскорбления, выход за рамки из раза в раз чреват не просто "извините"...
и да, Дмитриев, а вы точно уверены, что рецензию удалили, когда вас здесь ещё не было?)

Вайлит   25.11.2022 18:31   Заявить о нарушении
Отныне и на обозримую перспективу ники "Илья Ильм" и "Игорь Петрович Дмитриев", приходящие в клуб с очевидной целью - устроить флейм и ругань, будут удаляться.
Пока поштучно, но если проявят назойливость, то и оптом, т.е. отправятся в бан.
Адью, провокаторы!

Владислав Сергеев   25.11.2022 21:44   Заявить о нарушении
Поживем - увидим

Александр Спарбер   25.11.2022 22:32   Заявить о нарушении
Илья, никого ничего не испугало, тем более в ваших постах правда как раз в дефиците. Но стучать администрации у вас получается изрядно, проверено на практике.
Посему еще раз предупреждаю, не шляйтесь сюда, делать вам нечего среди разумных, рассуждающих людей, пытающихся разобраться в истоках происходящего и построить прогноз дальнейшего разворачивания событий.
Если вы заметили (обращаюсь также и к Дмитриеву), то в клубе принимаются (и сохраняются в лентах обсуждений) любые аргументированные мнения, поскольку сам факт разговора и даже споров дает надежду на то, что совместно мы нащупаем выход из катастрофы. Но когда человек, не имея, чем возразить на содержательные доводы, флеймит, переходит на личности, стучит модераторам и т.п., то остается единственный выход - канделябрами проводить его к выходу.
Сейчас будут удалены реплики:
Игорь Петрович Дмитриев 25.11.2022 23:20
Илья Ильм 26.11.2022 10:16
Игорь Петрович Дмитриев 26.11.2022 10:40
Илья Ильм 26.11.2022 10:54



Владислав Сергеев   26.11.2022 11:57   Заявить о нарушении
Опа! Не замедлило последовать очередное подтверждение моим словам.

Владислав Сергеев   26.11.2022 12:11   Заявить о нарушении
Здравствуйте, Гера Шторм. NASA опубликовало спутниковый снимок с погрузившейся в темноту Украиной. Зрелище не для слабонервных. Черная карта Украины. Сегодня во время просмотра скабеевских любимых передач просто подумайте, сколько горя, холода, голода, бытовой неустроенности и, возможно, смертей за этими снимками. А на дворе только ноябрь. Впереди зима. И весь ваш хохот как рукой снимет.

Ирина Пахомова Викторова   26.11.2022 13:42   Заявить о нарушении
А вы почитайте внимательнее.

Ирина Пахомова Викторова   26.11.2022 13:52   Заявить о нарушении
Гера, со сталинских времён закрепилось -
лучше писать письма-ответы на письма-вопросы, чем письма-доносы...

Вайлит   26.11.2022 14:06   Заявить о нарушении
А никто, Илья, вас здесь не держит. Не нравится позиция БЛК - уходите отсюда.

Александр Спарбер   26.11.2022 14:17   Заявить о нарушении
если будут существенные причины, почему нет, напишите...все мы люди, постараемся понять мотивацию...

Вайлит   26.11.2022 14:18   Заявить о нарушении
Это некорректные вопросы

Александр Спарбер   26.11.2022 14:25   Заявить о нарушении
Гера,
ну что тут непонятного? эта рецензия, а вернее ответ, благодаря стукачеству и последующему удалению не этой, переползла на место не этой...вы первый раз с подобным сталкиваетесь? не думаю...

Вайлит   26.11.2022 14:27   Заявить о нарушении
Я мог бы ответить, но это займет слишком много времени и пространства. И главное - вряд ли на что-нибудь повлияет. А вопросы именно некорректные, поскольку они исходят из ложных посылок.

Александр Спарбер   26.11.2022 14:34   Заявить о нарушении
Я и говорю, что бесполезно

Александр Спарбер   26.11.2022 14:41   Заявить о нарушении
Я сейчас читаю материалы по истории пропаганды в нацистской Германии в период правления Гитлера. И говорить, что это слепок с сегодняшнего дня не надо - оно понятно из рецензии Михаила Эндина с цитатой из романа 1936 года. Вот маленький пример: Основной частью этой пропагандистской кампании была операция "Ложный флаг Гиммлера", целью которой было создать видимость агрессии Польши против Германии, чтобы оправдать вторжение в Польшу. В немецких газетах за две недели до вторжения стали печатать материалы о том, как в Польше угнетают этнических немцев.
Что называется, все придумано до нас...

Кстати, один из ярких законов нацистской Германии - закон о запрете (ЛГБТ, тогда это были просто гомосексуалисты), который сейчас принимает наша Дума.

Но это не ответ на вопросы, ибо ответить на вопросы Ильи Ильма невозможно: он занимается так называемой подменой понятий.

Ирина Пахомова Викторова   26.11.2022 14:50   Заявить о нарушении
Илья, я не буду с вами общаться. На протяжении нескольких дней вы приходите, бросаете ремарки и отсиживаетесь в кустах. Вчера вас что-то задело, и я знаю что: ваша тактика была раскрыта, стало понятно, что вы - тролль и флеймщик. И тут вы занервничали: что делать дальше... А ничего. Просто надо быть человеком во всех ситуациях.

Ирина Пахомова Викторова   26.11.2022 15:06   Заявить о нарушении
Арина, что я могу у вас прочитать, если вы путаете периоды: За публичное отождествление роли СССР и нацистской Германии во время Второй мировой войны физические лица могут получить штраф или административный арест. Наказание предусмотрено и за отрицание решающей роли советского народа.

Я же пишу о пропаганде в Германии в 20 веке, которая строится в нашей сегодняшней действительности по тем же принципам. Вам понятно?

Ирина Пахомова Викторова   26.11.2022 15:14   Заявить о нарушении
читайте нашу прессу, там всё, что положено знать.

Вайлит   26.11.2022 15:20   Заявить о нарушении
пройдите курс управления гневом, чтобы не срываться на оскорбления.

Вайлит   26.11.2022 15:22   Заявить о нарушении
какую прессу? понятно же - государственную, аккредитованную.
и да, маленький лекбез: статья 5.61 КоАП РФ, "оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме".

Вайлит   26.11.2022 15:35   Заявить о нарушении
вы, Гера, здесь и сейчас общаетесь с нашими русскими мужчинами, кот. при общении с русскими женщинами используют в речи уничижительные характеристики, прямые оскорбления и бранные слова...
гордитесь!
всё.

Вайлит   26.11.2022 15:52   Заявить о нарушении
Вайлит, я очень хочу прекратить это хамство и в моей власти все удалить. Но я считаю, что этим должны заниматься Владислав и Александр, поскольку речь идёт о наполнении смыслового контента на страничке Клуба. Подождём.

Илья, у вас совершенно не структурированное мышление, вы — схоласт. Вы выдаёте эмоцию за доказательство. У вас неконтролируемый гнев. Ничем не могу помочь.

Ирина Пахомова Викторова   26.11.2022 16:09   Заявить о нарушении
ознакомьтесь с темой /общение/, виды и т.д.

Вайлит   26.11.2022 16:10   Заявить о нарушении
Уважаемые Игорь и Илья!
Кажется, вы очень хорошо понимаете друг друга. Почему бы вам не поговорить в другом месте, где нет русофобии и неприятных вам людей?
А это все я удаляю

Александр Спарбер   26.11.2022 17:01   Заявить о нарушении
На XXII международном совещании коммунистических и рабочих партий в Гаване была принята резолюция, где говорилось:
"Осуждаем все осуществляемые на территории Украины преступные действия представителей мирового капитала – США, империалистических союзов и блоков, правящих кругов Украины и РФ, прибегших к последнему средству разрешения своих противоречий в эпоху империализма – войне». И далее - о России и Украине: "Как и ранее в истории, правящие верхушки обеих стран манипулируют лозунгами «справедливой войны» для получения своих политических очков, экономической выгоды, мобилизации обманутых народов на достижение чуждых им целей».
Эти ребята зрят в корень и рубят правду-матку. Они понимают, что не в интересах народа ведутся боевые действия. Можно, конечно, обозвать их "нетвойняшками", а вот в русофобии обвинить сложно - вину они возлагают на всех агрессивных империалистов, независимо от национальности. И мне кажется, это гораздо ближе к истине, чем то, что нам преподносят официальные круги. Российские власти за 9 месяцев не смогли меня убедить в необходимости своей спецоперации, я сразу говорил, что для страны это ничего хорошего не принесёт, и сейчас только укрепился в своём мнении. Зато кто-то извлекает выгоду и набивает карманы, как это всегда и бывает. Как можно восторгаться этими бандитскими разборками, из-за которых страдают миллионы людей, я не понимаю. Как можно доверять людям, которые постоянно врут и мошенничают, я не понимаю. Почему те, кто разграбил страну, называют себя патриотами, а те, кто против этого - "либерасты" и "русофобы"? Объясните дураку кто-нибудь.

Геннадий Акимов   26.11.2022 19:36   Заявить о нарушении
Ильм, я как раз и говорю о том, что Россия никакой выгоды не получает. А получают её определённые круги, для которых война - мать родна. Вы по-русски плохо понимаете? Сочувствую.

Геннадий Акимов   26.11.2022 20:07   Заявить о нарушении
Геннадий, добрый вечер. Радуюсь Вам всегда. Вы же видите, как пытаются вести спор? Двое - оскорблениями, а Арина - половину страницы заняла отрывком из событий почти вековой давности. Зато убедительно. Т.е. она сама целый народ приговорила, назвав нацистами, наказала и отдыхает с чувством полного удовлетворения.
Т.е. согласно ее логике я завтра объявляю ее, например, рецидивистом, прилагаю отрывок из детективного романа и тоже радуюсь удачно проведенной операции.

Ирина Пахомова Викторова   26.11.2022 20:07   Заявить о нарушении
Арина Яковлева, вы в бинокль нацистов высматриваете? О вас тоже надо книги писать, жаль Толстой умер уже. Ну ничего, фильм снимут. "Подвиг разведчицы". С Бузовой в главной роли.

Геннадий Акимов   26.11.2022 20:22   Заявить о нарушении
Ильм, Арина,
а почему это вы нелицеприятно намекаете на наших кубинских друзей? два дня назад прошла Международная научно-практическая конференция в Москве, в кот. приняли участие идеологи, политики, дипломаты, историки, в том числе специально прибывшие с Кубы эксперты и общественные деятели, даже А.Дугин выступил с речью "Сейчас Россия, которая долгое время находилась в плену западных либеральных идей, вступила на путь борьбы с западной гегемонией и обнаружила, что Куба на ее стороне, что Куба – это знамя борьбы против американской гегемонии. Россия и Куба борются с общим врагом..."(с) памятник Фиделю Кастро открыли...
отражают ли ваши реплики, находящиеся выше, взвешенный подход к отношениям между странами и отражают ли они официальную позицию?

Вайлит   26.11.2022 20:37   Заявить о нарушении
Буржуазные круги, Ильм. Буржуазные. И не только в России - на Украине, как ни странно, тоже есть люди, получающие свой гешефт. Я уж не говорю про ВПК США, который наши власти так удачно профинансировали. А теперь делают круглые глаза и неубедительно возмущаются: "Ах, нас ограбили!" А чего же вы злейшим врагам отдали народные деньги на хранение? Это же вредительство, граничащее с госизменой - влить триллионы во вражескую экономику. И никто не наказан, и тему быстренько замяли, и все чиновники в белых польтах. Невинные овечки, ага. Что, никто на этом руки не нагрел? И это только то, что нельзя утаить. А о скольких закулисных сделках мы ничего не знаем. Да и зачем нам об этом знать? Нам не до того, бомбоубежища надо готовить. Не знаю, как где, а в Курске это актуально.

Геннадий Акимов   26.11.2022 20:39   Заявить о нарушении
"Разведчица - не самая плохая роль." (Арина Яковлева).
Ах, Арина, вы такая романтишная, я аж завидую. Вам с этой войной явно стало интереснее жить, смысл какой-то появился, драйв. Много таких знаю. Конечно, они не в окопах, но ощущают свою причастность. Людям это важно, на самом деле, я без иронии говорю. Жаль, что власть не смогла предложить народу никакой созидательной идеи, которая бы всех объединила, а только кровопролитие и разрушения.

Геннадий Акимов   26.11.2022 21:07   Заявить о нарушении
Игорь Петрович, острие войны и у России имеется, и всем известно, против кого оно направлено. "Коллективный Запад", если совсем упрощённо. Раньше это противостояние преподносилось как борьба двух систем, капитализма и коммунизма. Теперь и в России капитализм (естественно, бандитский) - и борьба ведётся за рынки сбыта. Потому что это суть капитализма, не так ли? Но народу надо навешать на уши идеологическую лапшу, чтобы мотивировать на насильственный захват. Вот и боремся якобы с фашистами, хотя методы этой борьбы ничем от противной стороны не отличаются. Я не пацифист ни разу, но вооруженную агрессию оправдать не могу. Потому что вполне понимаю, какие последствия нас всех ожидают. Фанаты войны об этом даже не задумываются, конечно, на то они и фанаты.

Геннадий Акимов   26.11.2022 21:28   Заявить о нарушении
Живу, кстати, в Курске. Ни от кого не прячусь. Если я не согласен с властью, это не означает, что я - враг страны или русофоб. Простая истина, которую многие игнорируют.

Геннадий Акимов   26.11.2022 21:33   Заявить о нарушении
ваш Ильм ответил, что он не в России, ему проповедь прочтите, что негоже сматываться с родины, когда она в опасности...
.
бенефициаров прибыли от любой войны видно по лозунгам типа "война – мать родна",
но конечных откроет только время...и оно же всё расставит по местам.

Вайлит   26.11.2022 21:36   Заявить о нарушении
а куда реплики выборочно пропадают?

Вайлит   26.11.2022 21:43   Заявить о нарушении
тогда без претензий.

Вайлит   26.11.2022 22:00   Заявить о нарушении
Интересно, а Чечня - это тоже "русский мир"? Чего Кадыров так усердствует, ему-то не все равно - на мове там говорят или на суржике? Он ни того, ни того не понимает. Политические очки себе набирает, совершенно очевидно.
Кстати, известно довольно много случаев, когда кавказцы на улицах Москвы или Питера избивали толпой на одного русских ребят и кричали при этом, что "скоро вас всех резать будем". Почему-то никто в телевизоре не возмущался и не называл это нацизмом. Хотя это покруче, чем "москаляку на гиляку", ибо происходит непосредственно в российских городах, а не где-то на майдане.

Геннадий Акимов   26.11.2022 22:09   Заявить о нарушении
Игорь Петрович, а как насчет войны в Сирии? Туда-то Россия за каким бесом влезла? Где шииты и где русский мир, какая тут связь? Иблиса искали, не иначе))

Геннадий Акимов   26.11.2022 22:16   Заявить о нарушении
Здравствуйте!
Сайт Стихи.ру по-прежнему литературный.
Потому попрошу многих, кто не в курсе, что сейчас на сайте идёт последний четвертьфинал Турнира Поэтов - послушать стихи.
Хотя бы послушать стихи.
А с голосованием - как получится.
Я просто зритель Турнира.
Всем спасибо.

Елена Ительсон   26.11.2022 22:17   Заявить о нарушении
Полностью соглашусь с мнением Владислава Сергеева, высказанным им в 21:22, и с позицией Геннадия Акимова.
Не заграница, город Воронеж, Россия.

Владимир Цюпин   26.11.2022 23:56   Заявить о нарушении
Геннадий, триста (или с гаком!) миллиардов долларов, отданных США то ли просто на "ответственное" хранение, то ли под какой-то смешной процент, трудно такия назвать прямым вливанием в экономику крайне дружественной России державе – она, эта держава, может наклепать столько "зелени", сколько ей заблагорассудится.

Причём абсолютно подлинной!)

Другое дело, что на околообозначенную сумму Россия лишилась каких-то, скорее всего, невозобновляемых ресурсов и не факт, что целиком и полностью в пользу звёздно-полосатого флага...

Насчёт ущемления русского языка на территории украинского Донбасса – ситуация тоже непростая.

Этнический состав особенно индустриально-промышленных узлов ещё с царских времён складывался достаточно пёстрым – со всей Империи туда, на растущие и уже действующие "производства", устремлялись русские, татары, армяне, грузины, евреи, черемисы, собственно украинцы и т.д. – словом, пассионарии.

В конце концов все они между собой переженились, повыходили замуж, и языком межэтнического общения стал, естественно, русский, а попозжа и его восприемники тоже в большинстве своём стали... русскими.

И случился в начале 90-х "парад суверенитетов"!

Украина стала независимой. Обрела собственные олигархат, криминалитет, герб, флаг и задумалась о... государственном языке на внешней и внутренней аренах.

Заимела право!

Не знаю точно, как где, но на украинском Донбассе особых проблем на уровне межличностного общения никаких проблем не возникало, а вот при представлении учреждениями, ведомствами, предприятиями государственной отчётности новеллы появились: исключительно на украинской мове.

Приходилось нанимать высококвалифицированных переводчиков!

Где-то это было принято как неизбежность, где-то с некоторым недоумением, где-то в штыки.

Говоря об Украине, не надо думать о том, что она – только чернозём, бескрайние поля разнообразных злаков, вареники, замурзанные в сметане, и сало, сало, сало!

В её недрах находится несметное количество ценнейших полезных ископаемых, в том числе, таких, которые под поверхностью России либо практически отсутствуют, либо ещё не разведаны, либо находятся в крайне труднодоступных зонах...

Помнится, что ещё Отто Эдуард-Леопольд, князь фон Бисмарк-Шёнхаузен, герцог цу Лауэнбург (1815-1898 г.г.) утверждал: "Пока Россия и Украина едины, победить Россию в войне невозможно. Необходимо разделить эти народы и стравить друг с другом"

Так что же нам мешает объединиться, чтобы не пропасть поодиночке?

М.

Мишель Емельянов   27.11.2022 00:00   Заявить о нарушении
Мишель, объединиться нам мешает великорусский шовинизм, которым просто пропитан ваш спич.

Ирина Пахомова Викторова   27.11.2022 00:18   Заявить о нарушении
Объединяться-то по взаимному согласию или огнём и мечом?

Владимир Цюпин   27.11.2022 00:23   Заявить о нарушении
«Передовые газет были ужасны – лживые, кровожадные, заносчивые. Весь мир за пределами Германии изображался дегенеративным, глупым, коварным. Выходило, что миру ничего другого не остается, как быть завоеванным Германией. Обе газеты, что я купил, были когда-то уважаемыми изданиями с хорошей репутацией. Теперь изменилось не только содержание. Изменился и стиль. Он стал совершенно невозможным.

Я принялся наблюдать за человеком, сидящим рядом со мной. Он ел, пил и с удовольствием поглощал содержание газет. Многие в пивной тоже читали газеты, и никто не проявлял ни малейших признаков отвращения. Это была их ежедневная духовная пища, привычная, как пиво.

... Все больше простой люд – с обычными разговорами, которые я слышал и во Франции, и в Швейцарии, – о погоде, об урожае, о повседневных делах, о страхе перед войной.

Они все боялись ее, но в то время как в других странах знали, что воины хочет Германия, здесь говорили о том, что войну навязывают Германии другие. Как всегда перед катастрофой, все желали мира и говорили только об этом...

Он стоял перед толпой и орал о праве на завоевание всех немецких земель, о великой Германии, о мщении, о том, что мир на земле может быть сохранен только в том случае, если остальные страны выполнят требования Германии и что именно это и есть справедливость."

Владимир Цюпин   27.11.2022 00:36   Заявить о нарушении
Автора цитаты я не привожу, все и так прекрасно знают и его и это произведение.
Хорошо хоть, что у нас всё по-другому.))

Владимир Цюпин   27.11.2022 00:37   Заявить о нарушении
"Русский мир" должен быть не столько воспоминанием о прошлом, сколько деятельным, мобилизующим началом построения лучшего будущего для великого народа, живущего в мире с собой и остальным миром"(с) -
из доклада на Круглом столе "Русский народ, русский мир и русская цивилизация: история и современность", 2009, Санкт-Петербург, исторический ф-т СПбГУ.
тринадцать лет минуло с миром...(

Вайлит   27.11.2022 00:38   Заявить о нарушении
Боюсь, Владимир, что до обоюдовыгодного согласия о единении ни мне, ни Вам дожить, к сожалению, не светит.

Но наряду с пророчеством "железного" канцлера, всё время всплывает не менее мудрая инвектива всамоделишного, почти доисторического царя Филиппа (отца Александра Македонского):

"Осёл, нагруженный золотом, берёт любую крепость!"

Что потворствовало разъединению России с Украиной хотя бы на той же сходке в Беловежье?

Непримиримые экономические интересы или ослиный интеллект их тогдашних лидеров?

М.

Мишель Емельянов   27.11.2022 01:29   Заявить о нарушении
Да, Мишель, я думаю, стоило по довольно неглупому совету авторитетного царя, найти-таки осла, а то и целое стадо, нагрузить золотом и направить в Украину. Да ещё и доброе слово к тому же сказать, которое и кошке приятно.
Это дешевле, думаю, чем все танки, самолеты и прочее военное и иное имущество, не говоря уже про 300 млрд долл. ЗВР, потерянное в ходе конфликта, а тем более не говоря о людских потерях: военнослужащих и мирных граждан с обеих сторон.

Владимир Цюпин   27.11.2022 01:49   Заявить о нарушении
Особенно мне интересна роль нашего главного "трясущегося" разведчика в применении Россией военной силы в Украине, что-то он там такого наразведывал в этой стране и в её союзниках, что дало право военно-политическому руководству страны считать, что прогулка мало, что возможна, но и продлится не более 2 дней до Киева или 3 дней до Ла-Манша? И дружно забыли не только про негладкие овраги, но и про бездонные пропасти, куда можно очень легко и бесповоротно свалиться в современном мире.

Владимир Цюпин   27.11.2022 02:05   Заявить о нарушении
Владимир, Мишель, абсолютно уместные цитаты, спасибо!

Но я очень хотел бы продолжить диалог с Игорем Петровичем.

В.С.: Игорь Петрович, а почему украинцы - "враги России" и их надо бомбить?

И.П.Д.: Я нигде не сказал, что "украинцы враги России". Хотя бы потому что так не считаю.Врагом России является нынешнее руководство государства Украина и те, кто им управляет.

В.С.: Вы не ответили про бомбежки. И тогда еще вопрос: какое отношение к «руководству государства Украина» имеет, например, Дмитрий Близнюк, столь тщательно вычищаемый из рецензий?

И.П.Д.: ?

Владислав Сергеев   27.11.2022 08:14   Заявить о нарушении
За хамство и угрозы Ильмы всех мастей отправляются в бан.

Владислав Сергеев   27.11.2022 09:31   Заявить о нарушении
Я живу в Москве. Но всей душой люблю многие города мира, в т.ч. Киев, Харьков, Одессу.

Люди, завязывайте с угрозами. Поскольку мой ник уже находится в пяти "расстрельных" списках наших "освобожденцев", как говорят в Одессе, мине с вас смешно.

Победа обязательно наступит в виде отвода войск за рубежи 2014г, возвращения Крыма, восстановления разрушенной страны и всеобщего покаяния.

Каяться можно уже начинать.

Ирина Пахомова Викторова   27.11.2022 10:10   Заявить о нарушении
Если бы наша (ваша) любимая власть хотела защитить жителей Донбасса, она бы давно это сделала. Однако именно Россия накладывала вето (11 раз) на ввод миротворческих сил OОН. Донбасс был нужен исключительно для поддержания конфликта в тлеющем состоянии. А на людей ей плевать - и на людей Донбасса, и не украинцев, и на россиян. Они всего лишь расходный материал для достижения своих собственных целей. Но начало СВО было не только преступлением, но и безумием.

Александр Спарбер   27.11.2022 10:20   Заявить о нарушении
Ввод войск ООН - это оккупация Украины, а ввод ВС РФ - освобождение Украины. Логично.

Владимир Цюпин   27.11.2022 10:40   Заявить о нарушении
Тут не поспоришь...

Владимир Цюпин   27.11.2022 10:41   Заявить о нарушении
И теперь с этих территорий не будут уничтожать братские народы, потому что братский народ уничтожается.

Ирина Пахомова Викторова   27.11.2022 10:42   Заявить о нарушении
Дальнейшая милитаризация получилась как раз в результате вторжения. Русофобия распространилась по всему миру. Украинцы ненавидят всех русских. НАТО расширилось. Десятки тысяч погибли, в том числе мирных жителей и детей. Миллионы вынуждены были уехать. И т.д. Перед войной Россия стала переселять жителей Донбасса на свою территорию. Гуманно. Вопрос: а почему этого нельзя было сделать раньше и без войны? На эти деньги можно было построить несколько городов и переселить всех желающих. А территории вернуть Украине. Нас же не интересуют территории? Мы же людей защищаем? Защитники. Скажите это украинцам.

Александр Спарбер   27.11.2022 10:44   Заявить о нарушении
Небензе бы кто подсказал заявить на заседании ООН об оккупационных войсках ООН и освободительных войсках РФ, сам ведь не додумается, а идея-то недурна.

Владимир Цюпин   27.11.2022 10:49   Заявить о нарушении
Почему-то никто не отреагировал на мой вопрос о том, за что Россия воевала в Сирии. Бомбила людоедов из сказок Арины Яковлевой? Защищала родственников Геры Шторм? Боролась с бандеровцами? Во имя чего наши воины там погибали сами и убивали других (в том числе и детей, но кому же есть дело до детей Сирии). Как я понимаю, люди имеют об этой войне самое смутное представление, зато экспертов по Украине не счесть, и все они точно знают, что там происходит, как там победить и зачем это нужно. А ведь в Сирии Россия победила целых три раза, а генерал Суровикин заслужил почетное прозвище "Мясник". Казалось бы, гордиться надо, но сторонники решения вопросов военным путем как воды в рот набрали. Видимо, не знают, что сказать.

Геннадий Акимов   27.11.2022 11:11   Заявить о нарушении
За что мы воевали в Сирии? А ни за что. Хотя, по слухам, лично президенту обещали несколько нефтяных вышек. Официально мы помогали Асаду и бомбили оппозиционные ему (прогрессивные) группировки. Вовлек нас в эту историю покойный генерал Сулеймани, что только не обещал, но когда наступил момент дележа найденного клада победы, иранские вооруженные силы присвоили победу себе.
А что важно в этой войне? Мало кто обратил внимание, что впервые официальные сводки начали говорить о Г-не президенте как об успешном полководце. Вот истоки полководческой самоуверенности. Он сам руководил военными операциями. А мы все промолчали, молча проглотили.
История нашей ответственности началась в 1999 году и ярко обозначилась в период войны в Сирии.

Ирина Пахомова Викторова   27.11.2022 11:25   Заявить о нарушении
Немного запоздало, но отвечу Игорю Петровичу. Как взрослому, способному рассуждать и воспринимать контраргументы. Его цитаты закавычены, мои ответы ниже их отдельными абзацами.

«Гражданское население и гражданские объекты не являются целью ВС РФ. Но можно и промахнуться. Предвидя вопрос - а как же объекты энергетики, отвечаю. Это объекты двойного назначения. Надо затруднить подвоз боеприпасов к передовой. Население жалко? - Конечно, очень».

Военные действия по определению всегда взаимны – и на поле боя, и в их пропагандистском обеспечении (см. ниже). Сейчас наша сторона бомбит «объекты двойного назначения» практически безнаказанно. Но не допускаете ли вы вероятность, что той стороне, чтобы защитить себя, придется в конце концов отвечать ударами по российским военным объектам в Белгороде, Курске, Энгельсе, откуда там еще вылетают самолеты с бомбами и ракетами? Нет, гражданское население и объекты не будут являться целями. Но можно же иногда и промахнуться, ага? Неужели вам не страшно?

«Не знаю как реагировал Владислав на обстрелы жилых массивов Донецка восемь лет и сейчас. Думаю, что никак».

Теперь понимаю, что вяло реагировал, воспринимал 2014 год как неприятность, но не как начало катастрофы.
Но почему вы умалчиваете, что обстрелы шли в обе стороны? А чем сейчас занимается наша сторона, обстреливая, например, Одессу, Киев, Херсон и т.д.? В интернете легко ищутся картинки – сравните панораму Донецка до 24.02 и, например, панораму Мариуполя сегодня. Это ж просто несопоставимо!

«Насчет геноцида. Не знаю с какого числа убитых детей начинается у Сергеева геноцид».

Геноцид это не мое слово, я его не произносил. И число, разумеется, назвать не могу. Убивать детей вообще нельзя. Впрочем, мирных взрослых тоже. Но число погибших с обеих сторон уже на порядки превышает того, что было до 24.02! А если учесть еще и огромные военные потери, то вообще невообразимый ужас!

«Надеюсь, Сергеев в курсе пыточной тюрьмы СБУ в Мариуполе.»

Во-первых, кто вам рассказал, что это тюрьма СБУ, а не наших доблестных ЧВКшников, например? Во-вторых, вы мне про тюрьму СБУ в Мариуполе – я вам про Бучу и Ирпень. На каждый пример одной стороны мгновенно предъявляется контпример и не один. Что-то правда, что-то частичная правда, что-то прямая ложь. Каждая сторона ведет свою пропаганду.

«Не знаю где Близнюк, в Харькове или где еще. Я его читаю и я ему элементарно не верю. Он для меня просто кликуша.»

Ваше право. Но это не объясняет, почему Дмитрия - частное лицо - следует с корнем вымарывать из обсуждений: мало ли кому мы не верим или с кем мы не согласны! Например, я сильно сомневаюсь, что вы черпаете свои сведения (и соответственно, формируете свою точку зрения) из источников, заслуживающих доверия. Мало вам врали в вашей жизни, судя по фото, достаточно продолжительной, в том числе, наши дорогие власти?

Владислав Сергеев   27.11.2022 11:44   Заявить о нарушении
Поскольку Арина упомянула Российскую Конституцию, за что обычно сразу статья, улыбаюсь и напоминаю про Конституцию Украины.
Так вот, согласно Конституции Украины отделение возможно только по итогам референдума, проведенного на всей!!! территории страны, при условии, что референдум инициирован парламентом страны.

Вот почему освободители и патриоты ссылаются на Конституцию своей страны и при этом не уважают конституцию соседней, тоже принятую народом?

Ирина Пахомова Викторова   27.11.2022 11:48   Заявить о нарушении
Желающим изучить проблему на предмет того, "кто куда смотрел" последние 8 лет, настоятельно рекомендую изучить величины и структуру товарооборота промеж Россией и Украиной за это же самое время вплоть до первой половины ещё продолжающегося года.

А также определиться в мере и возможности своего влияния на обозначенный процесс.

До свидания, ребята!

М.

Мишель Емельянов   27.11.2022 11:53   Заявить о нарушении
Ладно, мне надоело. Я не лосось

Александр Спарбер   27.11.2022 12:16   Заявить о нарушении
Когда я впервые приехала В Стокгольм, ночью прямо перед нашим отелем состоялась массовая драка шведов. Одна стенка шла на другую.
Это я к чему?

Какое отношение вы имеете к событиям, происходящим в другой стране? Зачем вы их судите? Кто дал право?
Разбирайтесь со своей страной. Здесь расцвела коррупция, диктатура, клановость ит.д.

Какой страной вы еще недовольны? Давайте весь список.

Ирина Пахомова Викторова   27.11.2022 12:19   Заявить о нарушении
Тоже надоело.
Может, заморозимся? Дел много.

Ирина Пахомова Викторова   27.11.2022 12:20   Заявить о нарушении
Да, пора кончать, слова уже по десятому кругу пошли...

ОБСУЖДЕНИЕ В ЭТОЙ ВЕТКЕ ЗАМОРАЖИВАЕТСЯ, все дальнейшие реплики будут удаляться.

Владислав Сергеев   27.11.2022 12:39   Заявить о нарушении
"Мужики, вы себя слышите? Откуда такие рассуждения, если вы родились и выросли в России, если вы русские, если вы мужики?!
Ой, фсё-еёо." (Гера Шторм).

Гера, вас опять штормит. Террористы, халифаты, тысяча и одна ночь... Снимите розовые очочки, перестаньте истерить и посмотрите на события трезво и непредвзято. Давайте не лозунги, а конкретно - как именно воевала там российская армия, какую применяла тактику и какими средствами защищала мирное население. Про ковровые бомбардировки городов что-нибудь слышали? Последствия этих бомбежек себе представляете? Сколько гражданских при этом погибло, сколько женщин, стариков и детей - вам известно? Да нет, конечно, зачем это вам. У вас одни лозунги и штампы в голове. Точно так же дела обстоят и на Украине: вместо того, чтобы защищать, громим, разрушаем и убиваем без конца. А Донбасс при этом бомбят пуще прежнего. Ваш воинственный фанатизм ещё можно было бы понять, если бы Путин добился хоть какого-то результата. Но ведь вас даже ЧМО не отрезвила, о чем же тогда говорить. Я-то да, в России живу. А вы в какой-то виртуальной реальности обитаете.

Геннадий Акимов   27.11.2022 12:55   Заявить о нарушении
Что, граждане милитаристы, пацифисты, либерасты и путриоты? Надоело говорить и спорить, и любить усталые глаза? Значит, расходимся по палатам, и пусть канатчиковы власти колют нам второй укол. Не волнуйтесь, всех нас вылечат. Даже Геру, хотя это не точно.

Геннадий Акимов   27.11.2022 14:24   Заявить о нарушении
Владислав Викторович!

Вырубите всю эту ветку вместе с корнем.

Профессиональные чтецы свой хлеб исправно отрабатывают!)

М.

Мишель Емельянов   27.11.2022 15:15   Заявить о нарушении
Жалко, Мишель, много важных вещей озвучено, люди старались, формулировали, спорили. Главное - разговаривали, а не орали и не клеили ярлыки (ну, за малым исключением, которым можно пренебречь).
А профессиональных чтецов бояться - в инет не ходить!

Владислав Сергеев   27.11.2022 18:05   Заявить о нарушении
Правда, насколько вижу, лента продолжает "худеть" - усилиями то ли модераторов, то ли самих авторов реплик. Канва разговора уже практически разрушена: большинство ответов зависают (становятся нелепыми) без заданных вопросов. Так что, действительно, можно подумать о полном искоренении рецензии.

Большой Литературный Клуб   28.11.2022 21:17   Заявить о нарушении
Ветка заморожена, если кто не понял.

А.С.

Большой Литературный Клуб   01.12.2022 15:48   Заявить о нарушении
Ирина, найдите иной способ удовлетворения своего любопытства на предмет возможности укрытия в бомбоубежищах собак, кошек, попугаев и т.д., а свой запрос "с прицепом" на этот счёт отсюда, пожалуйста, удалите!

Профессор Сергеев не зря же ещё в феврале призывал всех стихирян выяснять отношение к проблеме СВО, пользуясь сугубо личными страницами?

Или Вы хотите, чтобы весь БЛК вместе со своей многолетней историей в один момент накрылся медным тазом?

Будьте благоразумны!

М.

Мишель Емельянов   01.12.2022 16:17   Заявить о нарушении
Мишель, лично я не удалю ни слова. Можете спать спокойно.

Ирина Пахомова Викторова   01.12.2022 16:24   Заявить о нарушении
Тогда не прикасайтесь и к моему посту, пока его не прочтёт Сергеев или Спарбер, или оба вместе.

Ситуация предельно критическая!

М.

Мишель Емельянов   01.12.2022 16:34   Заявить о нарушении
Мишель, я не удалила ни один пост. Исключение — флуд Калиненкова и Илларионовой.

Ирина Пахомова Викторова   01.12.2022 16:40   Заявить о нарушении
Пусть Влад решает

Александр Спарбер   01.12.2022 16:43   Заявить о нарушении
Не вижу никакого нарастания критичности по сравнению с предыдущими временами.
Если администрация Стихиры видит опасность этой рецензии для сайта, ее модераторы могут в одно мгновение ее удалить вместе с хвостом.
Раз этого до сих пор не произошло, значит, ситуация считается приемлемой.
Но повторяю/подтверждаю свою старую просьбу: для политических баталий - плииз, на личные страницы! Понимаю, что это трудно, сам иногда срываюсь.

Владислав Сергеев   01.12.2022 17:25   Заявить о нарушении
На БЛК нет главреда, есть главная редакция и ее расширение - редколлегия, куда входит и уважаемый Александр Самуилович.
Света, уже нет нужды в твоем ответе, поскольку лента: (а) заморожена, (б) покоцана настолько, что и вопрос-то найти невозможно. Если потребность ответа нестерпимо остра, иди на страницу Геннадия.

Владислав Сергеев   01.12.2022 17:36   Заявить о нарушении
Убираю явно лишнее.
Всем - моя настоятельная рекомендация немного отдохнуть, в том числе от БЛК.

Владислав Сергеев   01.12.2022 20:03   Заявить о нарушении
Ирина, прошу больше не удалять отсюда этого придурка. Пусть повисит, попозорится.

Владислав Сергеев   31.12.2022 14:11   Заявить о нарушении
На это произведение написано 10 рецензий, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.