Гюльчатайчики по дежурным в Курилке

Всем спасибо, дамы и господа, видимо, я не настолько социально активный, очевидный и именитый человек, чтобы можно было меня запросто угадать.
Меня зовут Филипп Хаустов, ссылка на мою страницу:
http://stihi.ru/avtor/philkhaustov
Было весело и поучительно.

Серкестё Блк   20.08.2020 12:49   Заявить о нарушении

Здравствуйте,Филипп! никогда бы не угадала.

Елена Ительсон   20.08.2020 15:10   Заявить о нарушении

Филипп, здравствуйте. А почему такой псевдоним восточный? С чем это связано? Или Восток - это общая тематика тура?

Алексей Молчалин   20.08.2020 15:48   Заявить о нарушении

А я, я подумала про Вас, Филипп) но не назвала, потому что думала, что Вы не думаете об адресате, а ошиблась)
А Гуля -- тоже Вы?)

Юлия Малыгина   20.08.2020 16:18   Заявить о нарушении

Все здравствуйте ещё раз. Юлия, я не настолько изощрён покамест, чтобы один и тот же текст по-разному оценивать с двух голосов;). А об адресате я как раз думаю, он всегда есть, даже если адресат – я сам или неизвестный.

Филипп Андреевич Хаустов   20.08.2020 17:08   Заявить о нарушении

Филипп, еще раз спасибо!

Ждем теперь Гулю. У нее не всегда есть доступ в интернет - конечно, виновато белое солнце со всеми вытекающими...:) Но до нового года (м.б. даже и учебного) Гуля наверняка успеет разгюльчатаиться.)

Большой Литературный Клуб   20.08.2020 18:19   Заявить о нарушении

неужели педагог?)

Берта Лучева   20.08.2020 20:45   Заявить о нарушении

Юлия Долгановских???

Елена Ительсон   20.08.2020 20:51   Заявить о нарушении

Я Гуля. На даче, вне зоны, раньше не смогла написать.

Ольга Гуляева   20.08.2020 21:05   Заявить о нарушении

Спасибо, Ольга!
Классно вы с Филиппом подымили.)

И.

Большой Литературный Клуб   20.08.2020 21:06   Заявить о нарушении

Филипп умный. А я с крыши в основном писала, даже в Гугл не зайти - связи нет.
Спасибо, Ильдар)

Ольга Гуляева   20.08.2020 21:17   Заявить о нарушении

Ах-ха-ха! За полгранаты до оргазма! Ольга, рассмешили Вы меня. Помнится, кто-то порицал меня за игру слов. Ха-ха-ха! Карамба-самба-румба, нитроглицерин, my hоney!

Алексей Молчалин   20.08.2020 21:17   Заявить о нарушении

Алексей, никого я не порицала. Просто попыталась объяснить то, что Деррида давно объяснил. Да ну, какая игра, у меня практически нарратив, без намёка на эти странные игры. И за природу не порицала, кстати. Там же написано всё. Я даже котов не порицаю. Ни за что.

Ольга Гуляева   20.08.2020 21:22   Заявить о нарушении

Порицали-порицали. Дескать, бессмысленна эта игра, башкавзрывательна, дескать никакой миф не деконструирует. А сами-то - про нитроглицерин за полгранаты до оргазма! Ха-ха-ха! Ну насмешили!

Алексей Молчалин   20.08.2020 21:35   Заявить о нарушении

Ольга, Вы прекрасная. Это было очень круто, и с крыши, и без гугла)
Я конечно пишу это, не чтоб по плечу похлопать, типа "молоток", а чтобы выразить своё искреннее восхищение 😇

Юлия Малыгина   20.08.2020 21:40   Заявить о нарушении

Вы, Алексей, приберите эмоции излишние. Книжек лучше почитайте. И не делайте мне, пожалуйста, неловко за собеседника.

Ольга Гуляева   20.08.2020 21:42   Заявить о нарушении

Юлия, спасибо. Мне кажется, без Гугла я туповата. Ну, зато задорна )))

Ольга Гуляева   20.08.2020 21:47   Заявить о нарушении

Юлия, вам спасибо, что обсуждали. Особенно то, где у меня понимание частично отключалось.

Ольга Гуляева   20.08.2020 21:51   Заявить о нарушении

Ольга, если бы не Гуля, невероятно интересная и заинтересованная в другом (тот, который ещё Другой), я бы не приходила так часто)
Счастье и енотики 🦝

Юлия Малыгина   20.08.2020 21:58   Заявить о нарушении

Это была Ольга Гуляева?
Ну здоровски!

Елена Ительсон   20.08.2020 22:01   Заявить о нарушении

Насчёт другого - прямо вот да)) спасибо вам, Юлия))

Ольга Гуляева   20.08.2020 22:02   Заявить о нарушении

Елена, да, я была. Гуля - Гуляева. Очевидно же))

Ольга Гуляева   20.08.2020 22:05   Заявить о нарушении

Ольга, книжек? А Вы порекомендуйте, что почитать. Я с удовольствием почитаю, если только уже не читал это, ну и если это не попса. Буду рад Вашим рекомендациям. Спасибо.

Алексей Молчалин   20.08.2020 22:11   Заявить о нарушении

Алексей, завтра напишу

Ольга Гуляева   20.08.2020 22:13   Заявить о нарушении

Хорошо. Спасибо.

Алексей Молчалин   20.08.2020 22:14   Заявить о нарушении

Ольга, Филипп, спасибо, было здорово!

Воробьёва Катя   21.08.2020 05:24   Заявить о нарушении

Оленька, спасибо огромное! И ура, я тебя угадала, фактически с первой попытки.

Ирина Рыпка   22.08.2020 08:08   Заявить о нарушении

Ира, тебе за стихи спасибо)) и за то, что угадала)

Алексей, добрый день.
Что касается списка литературы... надо читать всё, что есть в университетской программе по античной, русской и зарубежной литературе. плюс теорию языка, плюс старослав, плюс фольклор, плюс литературоведение. Это по-хорошему. Если возможности читать всё по каким-то причинам нет - можно просто читать:

Библия, как Ветхий, так и Новый завет
Осип Мандельштам, стихи
Борис Пастернак, стихи
Николай Гумилёв, стихи
Александр Сергеевич Пушкин, стихи
Владимир Маяковский, стихи
Сергей Есенин, стихи
Эдуард Асадов, стихи
Виталий Кальпиди, стихи
Александр Кабанов, стихи
Владимир Семёнович Высоцкий, стихи...

перечислять можно долго, я перечислила то, что читаю сама постоянно, но Мандельштама и Пастернака больше слушаю, аудио.

ещё можно прочесть "теорию трёх штилей" Ломоносова.

думаю, всего в совокупности будет достаточно как минимум для восприятия того, что говорят другие люди. наверное, это всё попса. но, перед тем, как читать Пелевина с Водолазкиным, попсу таки лучше прочесть. Опять таки, при этой начитке даже Хокинг воспринимается легче.

Как я могу составить список литературы... сама читаю (но больше слушаю, а ещё больше люблю, когда мне пересказывают, либо читают лекцию) всё, хаотично и бессистемно. но любое, даже самое завалящее заочное высшее образование даёт возможность систематизировать прочитанное.

Катя, и вам спасибо)

Ольга Гуляева   22.08.2020 09:51   Заявить о нарушении

Удалила

Елена Ительсон   22.08.2020 11:03   Заявить о нарушении

ню вот.. зачем же)

Берта Лучева   22.08.2020 11:17   Заявить о нарушении

кто-то опять пытался оскорблять себя за чей-то счёт?))

Ольга Гуляева   22.08.2020 14:07   Заявить о нарушении

Перечитывала Роальда Мандельштама.
Подумала- знают ли о его существовании те, кто просит списки для чтения?

Елена Ительсон   22.08.2020 20:34   Заявить о нарушении

А)
Я не знала, точно.
Елена, а что бы вы порекомендовали? На средний уровень интеллекта?

Ольга Гуляева   22.08.2020 20:38   Заявить о нарушении

Мы вроде в разделе Гюлтчатайки.
Руководит им ГР БЛК
Если список из поэтов Санкт-Петербурга является (само)оскорблением - то зачем это все нужно?

Елена Ительсон   22.08.2020 20:41   Заявить о нарушении

« Перечитывала Роальда Мандельштама.»
Я знаю, хотя поверхностно и мало.

Филипп Андреевич Хаустов   22.08.2020 20:48   Заявить о нарушении

Я удалила этот список
Перед тем, как составить список, выясняется его целевое и читательское назначение. Этим я занималась 2 года в техникуме и 5 лет в институте
Здешним нынешним авторам (начинающим) ничего не нужно.
Увы, только знать корпус справочной литературы. Не ошибиться с ударениями

Елена Ительсон   22.08.2020 20:51   Заявить о нарушении

Итак, мой список для перечитывания
1. Полина Барскова
2.Всеволод Зельченко
3. Олег Юрьев (уже ушедший от нас)
4. Сергей Стратановский

Всех знаю. Все из Санкт-Петербурга.
Судьба по-разному определила их место жительства
Но в литературе у них свое место
.
Книги О.Юрьева я скачала на одном литсайте за копейки

Елена Ительсон   22.08.2020 21:00   Заявить о нарушении

С Стратановский- тот человек, который остановил меня от полного ухода из стихов
Четко отобрал, что пойдет, что не пойдет Так и вышло.

Елена Ительсон   22.08.2020 21:04   Заявить о нарушении

В списке для чтения обязательно должны быть лекции Зубовой. Есть и аудиовариант. Есть монография И есть ее собственные стихи
Все нашла в интернете.

Елена Ительсон   22.08.2020 21:08   Заявить о нарушении

Конечно, нужно Е В. Витковского читать. Его стихи. Я читаю их в Фейсбуке, слушаю его вечера .. А человек уже не с нами

Елена Ительсон   22.08.2020 21:12   Заявить о нарушении

Елена, спасибо большое!
Обязательно всё посмотрю и послушаю постепенно.

Да я думала, опять ругаются все со всеми.

Ольга Гуляева   22.08.2020 21:15   Заявить о нарушении

Нет, чего ругаться?
Сразу мне найти ссылки на Зубову, но это в контакте.
Как и ушедший от нас Борис Аверин

Елена Ительсон   22.08.2020 21:18   Заявить о нарушении

О. Я ещё слушаю лекции Натальи Вадимовны Ковтун, она профессор, научный руководитель дочери, филолог. Лекции очень доступные для понимания, в Ютубе есть.

Ольга Гуляева   22.08.2020 21:20   Заявить о нарушении

Я найду ссылки) ваши рекомендации, Елена, сохранила себе. Витковского, конечно, читала.

Ольга Гуляева   22.08.2020 21:21   Заявить о нарушении

И я того - думала, вы можете удалять чужие реплики)))

Ольга Гуляева   22.08.2020 21:22   Заявить о нарушении

Ковтун найду, спасибо
А чужие реплики никто не удаляет.

Елена Ительсон   22.08.2020 21:34   Заявить о нарушении

Ольга, из Вашего списка читал всё.

Алексей Молчалин   23.08.2020 08:24   Заявить о нарушении

Елена, спасибо Вам за список. Я никого не знаю, но посмотрю обязательно. Роальда Мандельштама уже начал читать, спасибо, интересно. Ленинградская и питерская литературная специфика, я думаю, мало кому известна, в целом по стране.
Будем просвещаться! Спасибо.

Алексей Молчалин   23.08.2020 08:32   Заявить о нарушении

Ковтун и Зубова не слушал. Зубов это, кажется, исторические и религиозные лекции? А Ковтун я вообще не знаю. В интернете нашёл, это региональный препод. из пед. вуза, доктор фил.наук. Посмотрим...

Алексей Молчалин   23.08.2020 08:42   Заявить о нарушении

Всем здравствуйте!
Это Людмила Владимировна Зубова((СПбГУ)

Елена Ительсон   23.08.2020 08:49   Заявить о нарушении

Ольга, а с чего Вы взяли, что я Пелевина с Водолазкиным прежде всего читаю?
Пелевина я читал только "Чапаев и Пустота", а Водолазкина совсем не читал. Слышал фамилию, но не читал. А вот товарища Липскерова, каюсь, читал. И Татьяну Толстую "Кысь" и "Не кысь" тоже почитывал.

Алексей Молчалин   23.08.2020 08:57   Заявить о нарушении

Алексей, вмешаюсь с списком, но только с одним условием: Вы мне расскажете в любой форме но по каждой рекомендации, что почувствовали.
1. Тумас Транстрёмер
2. Леонид Аронзон
3. Евгений Никитин, 5 стихотворений последнего года (у него на странице в фб есть, по-моему нигде не выходили)
4. Андрей Гришаев
5. Инна Кабыш
6. Олег Чухонцев
7. Виктор Кривулин
8. Зинаида Миркина

По одному стишку-то трудно чего-то советовать, но рискну)

Юлия Малыгина   23.08.2020 09:04   Заявить о нарушении

Елена, всё, теперь понял. Это филолог питерский - Людмила Владимировна Зубова. А какую книгу у неё Вы рекомендуете?

Алексей Молчалин   23.08.2020 09:07   Заявить о нарушении

Юлия, это экзамен? Мне все произведения этих авторов читать или только по одному, кроме Никитина? А что, если я уже этих авторов читал раньше и они не вызвали во мне вау-эффекта?

Алексей Молчалин   23.08.2020 09:14   Заявить о нарушении

Алексей! Странно, но я порекомендую послушать лекции Л.Зубовой.
---
Юля, спасибо за список! Одна фамилия мне незнакома
Сейчас познакомлюсь

Елена Ительсон   23.08.2020 09:31   Заявить о нарушении

Юлия, спасибо за список.

Алексей, вы освоили программу филфака целиком, или просто читали Маяковского с Есениным и др? Не поняла просто.

Кысь люблю. А некысь не люблю :-)

Ольга Гуляева   23.08.2020 10:14   Заявить о нарушении

Алексей, почему экзамен-то сразу?)
Вас не впечатлили? Жаль, что не впечатлили, вот про август Вы пишете, а я сразу вспоминаю любимое у Аронзона, а кто-то что-то другое любимое припоминает.

(Гугл у меня есть, а домашней библиотеки под рукой нет и очень тяжело что-то цитировать))

Павловск
Уже сумерки, как дожди.
Мокрый Павловск, осенний Павловск,
облетает, слетает, дрожит,
как свеча, оплывает.
О август,
схоронишь ли меня, как трава
сохраняет опавшие листья,
или мягкая лисья тропа
приведет меня снова в столицу?

В этой осени желчь фонарей,
и плывут, окунаясь, плафоны,
так явись, моя смерть, в октябре
на размытых, как лица, платформах,
а не здесь, где деревья - цари,
где царит умирание прели,
где последняя птица парит
и сползает, как лист, по ступеням
и ложится полуночный свет
там, где дуб, как неузнанный сверстник,
каждой веткою бьется вослед,
оставаясь, как прежде, в бессмертье.

Здесь я царствую, здесь я один,
посему - разыгравшийся в лицах -
распускаю себя, как дожди,
и к земле прижимаюсь, как листья,
и дворцовая ночь среди гнезд
расточает медлительный август
бесконечный падением звезд
на открытый и сумрачный Павловск.

1961
Аронзон

Юлия Малыгина   23.08.2020 10:28   Заявить о нарушении

Кекова сильно впечатлила. И Петрушкин еще. И Кудимова.
да перечислять все впечатления - зачем. каждый человек свои впечатления получает, дело не во впечатлениях, дело в том, что должна быть структурированная база, система какая-то. И общая, и своя. Общая есть. Со своей - сложнее. Знаю одну художницу... ну, как, художницу - образование - художка. Грязь разводит, что на листе, что на холсте, но утверждает, что это стиль такой. еёйный, индивидуальный. на самом деле человек в какой-то момент позволил себе разводить грязь. и вот на том моменте, когда человек позволяет себе разводить грязь, заканчивается развитие. человек знает о техниках фламандцев и голландцев, но он говорит - это попса, а я гений, поскольку не грязь это, а индивидуальный стиль. но человек просто в какой-то момент позволил себе разводить грязь, поленился смешивать краски для цветовых переходов, и теперь - одна грязюка. и вот это вот "индивидуальный стиль" - просто защитная реакция. голландцы-то с фламандцами никуда не девались от того, что человек поленился мешать краски и подбирать цвета. ну, да - смешивание требует усилий, а тут и без этого вроде картинка, которую можно вставить в рамочку

Ольга Гуляева   23.08.2020 11:18   Заявить о нарушении

Ольга, тоже самое говорили про Джексона Поллока и многих других художников авангарда. И где теперь те, кто говорил гадости? Кто их теперь знает?
Ольга, Ваши категорические суждения не соответствует Вашему "высокому" образованию. То, что для Вас грязь - для других картина и новый образ. Стереотипное категорическое мышление всегда препятствует новому и творчески-независимому подходу. На мой взгляд, художник, зависимый от чужого мнения (пусть даже это мнение академика) перестаёт быть творцом, так как утрачивает свободу творчества.
Ольга, Вы зря пытаетесь меня оскорбить и принизить мои стихи посредством сравнения с какой-то там выдуманной художницей. Не прокатит. Только смешно.

Алексей Молчалин   23.08.2020 15:03   Заявить о нарушении

Юлия, из Вашего списка мне ближе всего Виктор Кривулин. Кстати - постмодернист.
Никитина прочитал в журналах - есть неплохие вещи, но чего-то мне не хватает, яркости что ли, взрыва какого-то...

То ли дело Владимир Соколов.

Я устал от двадцатого века,
От его окровавленных рек.
И не надо мне прав человека,
Я давно уже не человек.

Я давно уже ангел, наверно,
Потому что, печалью томим,
Не прошу, чтоб меня легковерно
От земли, что так выглядит скверно,
Шестикрылый унёс серафим.

Алексей Молчалин   23.08.2020 16:07   Заявить о нарушении

Юлия, стихи Аронзона про осень мне понравились, но вот фраза про смерть - не очень, как-то даже не хочется её произносить-читать. Да и всё в целом как-то накручено, вычурно как-то, неестественно, на мой взгляд... Слишком разукрашено, слишком барочно...
Что касается Транстрёмера, то мне его стихи-верлибры показались уж больно занудными, простите за откровенность.
Мне нравятся американские верлибристы. И конечно - Уолт Уитман

ПЕСНЯ О СЕБЕ
(Пер. К. Чуковского)

1

Я славлю себя и воспеваю себя,
И что я принимаю, то примете вы,
Ибо каждый атом, принадлежащий мне, принадлежит и вам.

Я, праздный бродяга, зову мою душу,
Я слоняюсь без всякого дела и, лениво нагнувшись, разглядываю летнюю травинку.

Мой язык, каждый атом моей крови созданы из этой почвы, из этого воздуха;
Рожденный здесь от родителей, рожденных здесь от родителей, тоже рожденных здесь,
Я теперь, тридцати семи лет, в полном здоровье, начинаю эту песню
И надеюсь не кончить до смерти.
Догматы и школы пускай подождут,
Пусть отступят немного назад, они хороши там, где есть, мы не забудем и их,
Я принимаю природу такою, какова она есть, я позволяю ей во всякое время, всегда
Говорить невозбранно с первобытною силой.

Алексей Молчалин   23.08.2020 16:45   Заявить о нарушении

И ещё немножко Уитмана (Песнь о себе):

... Ты думал, что тысяча акров — это много? Ты думал, что земля — это много?
Ты так долго учился читать?
Ты с гордостью думал, что тебе удалось добраться до смысла поэм?
Побудь этот день и эту ночь со мною, и у тебя будет источник всех поэм,
Все блага земли и солнца станут твоими (миллионы солнц в запасе у нас),
Ты уже не будешь брать все явления мира из вторых или третьих рук,
Ты перестанешь смотреть глазами давно умерших пли питаться книжными призраками,
И моими глазами ты не станешь смотреть, ты не возьмешь у меня ничего,
Ты выслушаешь и тех и других и профильтруешь все через себя...

Алексей Молчалин   23.08.2020 16:59   Заявить о нарушении

Юлия, почитал Андрея Гришаева. Очень понравилось. Абсурд, игра слов, игра смыслов, неожиданные ходы, чёрная ирония - всё как надо, на мой вкус.
Немножко не хватает современности, каких-то узнаваемых знаков современности. У Кривулина, например, их много. И они обыгрываются, а точнее - разыгрываются. У Гришаева больше абсурда, больше словесных столкновений, поведенческих поворотов и неожиданностей. Хармс, конечно, здесь в учителях и вообще вся абсурдистская традиция.
Особенно понравилось "В золоте молчания". Прикольно.

Алексей Молчалин   23.08.2020 17:45   Заявить о нарушении

Алексей, то же самое. Нет, ну, авангардистам можно "тоже самое", я ж не спорю. Написала про систему, написала, что перед тем, как объявить себя художником, неплохо бы научиться рисовать. Вы приняли на свой счёт. Додумали что-то - и выдали защитную реакцию в виде обесценивания образования. Поэтому мне далее пока общаться не очень интересно. Уитмен у меня в книжке есть, но спасибо))

Ольга Гуляева   23.08.2020 17:55   Заявить о нарушении

Юлия, продолжаю. Инна Кабыш. Понравилось стихотворение про Москву.

дорогая моя столица,
золотая моя орда.

И ещё - "Мария Антуанетта". Там классно всё обыграно - и концептуально, и сюжетно-композиционно, и словесно. Например:

Но я чувствую кожей, моей ты робеешь короны.
Перестань, дурачок, я ж в постели снимаю ее.

И последняя фраза абсолютно точна и с глубоким смыслом:

"Так что я без всего буду ждать тебя на небесах".

Без всего - это круто.

Алексей Молчалин   23.08.2020 22:37   Заявить о нарушении

Следующий - Олег Чухонцев. Этот автор максимально далёк от меня. И что-то меня всё время от его стихов отталкивает. Несколько раз пробовал их читать, но не сложилось. Единственное, что более-менее понравилось, это стихотворение "Помню, а выпадает из памяти".

Алексей Молчалин   24.08.2020 08:21   Заявить о нарушении

У Зинаиды Миркиной мне понравилось вот это стихотворение:

Не книги и слова, а шепоты и всхлипы –
Не Бог и человек, а хвоя и листва.
И надо мне понять склонившуюся липу,
Не знающую слов, а уж потом – слова.

Чего ж тут понимать? Лишь, голову закинув,
В безмолвии следить, как растрепалась прядь
Листвы, как шелестят и клонятся вершины
Без мысли и без слов… Но я должна понять
Значение ствола, значение и место
Того, что так дрожит и названо листом.
Всех этих – никаких, всех этих бессловесных
Значение и связь, а имена – потом.

А имена потом. Именовать не надо.
Не надо отрывать, ведь веточка – жива.
Есть Древо Знания посередине Сада,
И зреют, как плоды, грядущие слова.

Лишь только эта связь с немой первоосновой.
Лишь – корни в немоте. И вот упасть готов
Плод мудрости немой – Неведомое слово –
В награду за отказ от всех знакомых слов.

1983

Юлия, Ваш список литературы был интересным. Некоторых авторов я совсем не знал, некоторых плохо. Но Кривулин по-прежнему мне ближе всех.

Алексей Молчалин   24.08.2020 08:57   Заявить о нарушении

Алексей, спасибо Вам!
Я верю, что о стихах можно говорить с любым уровнем подготовки/чтения, их можно любить и не любить, так же как можно говорить о птицах или кошках)
И мне радостно, что хотя бы с одним автором я попала в зону принимаемого.

Юлия Малыгина   24.08.2020 09:39   Заявить о нарушении

Дорогие Юлия и Алексей, простите, что влажу. Возможно, уйдя из резидентов, я не имею такого права.

Но я хотел бы напомнить несколько действительно стоящих (ударение по желанию) русских поэтов конца двадцатого века. Например, напомнить о Денисе Новикове. О (тут тёмная история с идентификацией, но хочется верить в аутентичность автора) Фёдоре Терентьеве. О таком восхитительном, но потерянном читателями на фоне Губанова и бессмысленно и беспощадно самопиарящегося Алейникова, поэте как Величанский. Может, это именно не на фоне этих имён, в силу его отсутствия, и пленяет умы Ваш список, состоящий, на мой взгляд, из авторов - в основном - мёртворождённых текстов, а не ст-ний. Исключение сделаю для Кривулина, поэта, любимого с юности, и для, с того же периода любимого, Леонида Аронзона. Разумеется, не обойтись без Блажеевского и Рубцова, Анищенко и Аронова, Исаянца и Дидусенко. И спасибо Вам, Алексей, за так к месту упомянутого Вами Соколова. Его надо читать и перечитывать. Это я только о поэтах конца века.

Спасибо! Простите, если резко выразился о чём-то личном. Влад.

Из Бургоса   31.08.2020 16:31   Заявить о нарушении

Уважаемый Владислав, простите, что сейчас резко скажу, но тем не менее: а нельзя что ли честно высказываться?))
Кто мертворождённый-то? Транстрёмер?)) Ой ли.
Нетоксичное высказывание выглядит так:
Алексей, раз Вам пришёлся по душе Кривулин, то обратите ещё внимание на стихи Дениса Новикова;
ещё прекрасны стихи Фёдора Терентьева, это такой то ли проект современный, то ли и впрямь в 70-е жил и писал поэт, стихи которого выкладываются теперь в фейсбуке и вконтакте на одноимённых страницах;
etc.
Надеюсь, это понятно.

Юлия Малыгина   31.08.2020 18:24   Заявить о нарушении

Иными словами, чтобы что-то было хорошим, не обязательно, чтобы всё остальное было плохим.
Надеюсь, это понятно.

Юлия Малыгина   31.08.2020 18:26   Заявить о нарушении

Да, Юля, а когда Вы выстраивали свою иерерархию (и не говорите, что это по-другому называется), Вы точно упустили из виду, что любая иерерархия дихотомична и предполагает оппозицию верха и низа, хорошо и плохо. И Вы точно забыли, что говорить об одних иерархически хорошо, это уже само по себе значит - о других Вы умалчиваете, мягко скажем, критически.

Из Бургоса   31.08.2020 18:42   Заявить о нарушении

Это Вам, скажем так, для осмысливания - имеете Вы меня право поучать или я всё-таки "тварь дрожащая". Если Вы склоняетесь поучать, то сразу скажу - я не знаю, дрожат ли крокодилы, если да, то я - дрожащая. Но очень при этом зубастая.

Из Бургоса   31.08.2020 18:46   Заявить о нарушении

Для решения нашей (Вашей, Ваших предпочтений) проблемы надо бы переснять сценку из великого советского фильма. Вот эту вот http://www.youtube.com/watch?v=Ll4M8nrbCX8
В свете нетоксичности хорошо бы заключительную реплику заменить на - Транстрёмер!

Из Бургоса   31.08.2020 18:53   Заявить о нарушении

Ну Вам охота поскандалить, как я вижу, а мне некогда, сорян.
Ищите себе другую жертву, и т.д.
Здоровья, счастья, удачи и всего-всего.

Юлия Малыгина   31.08.2020 19:18   Заявить о нарушении

Ну, Юля, китайская ничья, так китайская. Ничего не имею против. Наверное, я просто не в той зоне.*

*Я верю, что о стихах можно говорить с любым уровнем подготовки/чтения, их можно любить и не любить, так же как можно говорить о птицах или кошках)

Из Бургоса   31.08.2020 19:24   Заявить о нарушении

Ну Вы же не о стихах!
А о том, кто молодец, кто не очень. На это нет времени, на стихи всегда найду.

Юлия Малыгина   31.08.2020 19:58   Заявить о нарушении

Тогда про какие достоинства перечисленных мною я писал Алексею ( если уж себя Вы в адресатах не заметили, но ответить поспешили ), о мужеских, которые "как налившиеся груши" (И. Б.)? Простите, не видел, судить не могу. Как Бог Свят, говорил только о поэтических достоинствах моего списка, и о недостатках, как я их вижу, Вашего. Вместо это Вы меня воспитывать начали, да ещё на евросоюзовом языке - токсично, нетоксично. Меня это в моём Таллине достало, вся эта евросоюзовщина с Томасами и Тумасами, чтобы я про всё это по-другому говорил.

Из Бургоса   31.08.2020 20:10   Заявить о нарушении

Ах-ха-ха))
Да ну зачем это нужно: достоинства и недостатки?
У Вас хороший список, все фамилии выглядят знакомыми)
Новиков -- это же "на плите разрывается чайник / словно снаряд ПВО" (могу чуть приврать, но вроде точно процитировала)

Юлия Малыгина   31.08.2020 20:27   Заявить о нарушении

Я рад, что эти имена Вам знакомы. Повторюсь, я не рад тому, что они не наверху в иерархии большинства образованных читателей. Вот то, что я и хотел сказать.

Из Бургоса   31.08.2020 20:36   Заявить о нарушении

Я не мыслю иерархиями и не говорю ими)
В противном случае меня бы огорчали многие имена, упоминаемые там и сям, хотя там ладно ещё читать, но уж перечитывать точно нечего.
Есть просто стихи, о которых я хочу говорить и говорю и все остальные.
(о да, большая доля самоиронии есть))

Юлия Малыгина   31.08.2020 22:46   Заявить о нарушении

Вчера я не стала вмешиваться в этот спор
Сегодня ,1 сентября. умер Влад Пеньков (Из Бургоса).
Светлая ему Память.
А спор...
Пусть останется.

Елена Ительсон   01.09.2020 16:07   Заявить о нарушении

Светлая память,
чувство утраты

Воробьёва Катя   01.09.2020 17:12   Заявить о нарушении

Как жалко. Светлая память.

Ольга Гуляева   01.09.2020 17:35   Заявить о нарушении

Царствие Небесное, светлая память, я пошёл читать поэта. Несколько, может быть, странный вопрос к тем, кто в теме: он был крещён?

Филипп Андреевич Хаустов   01.09.2020 17:39   Заявить о нарушении

Светлая память.

Юлия Малыгина   01.09.2020 17:55   Заявить о нарушении

Филипп, сказал его знакомый хороший, что был он крещён.

Ольга Гуляева   02.09.2020 21:11   Заявить о нарушении