Редакторские анучки. Февраль-2020

Добрый день, коллеги. Надеюсь, что все оценки появятся сегодня, и мы сможем перейти к обсуждению.

Валентин Емелин   16.02.2020 15:04   Заявить о нарушении

Добрый день, Валентин, Елена!
Я вроде бы всё отданеткала, к анучкам готова вечерами после 22 по Москве.

Ульяна Валерьевна   17.02.2020 11:39   Заявить о нарушении

Друзья, Елена написала, что скоро тоже доставит все вердикты. У нее были важные дела в реале, отсюда задержка.

И.

Редактор Блк   17.02.2020 21:34   Заявить о нарушении

да без проблем, мы всё быстро разрулим:)

Валентин Емелин   17.02.2020 23:41   Заявить о нарушении

Добрый вечер, вроде все оценила. Могу после 22 в любой вечер, включая сегодняшний. Извините за задержку, действительно крутой реал

Елена Анирусс   18.02.2020 20:19   Заявить о нарушении

Хорошо, давайте соберёмся сегодня в 10 по Москве.

Валентин Емелин   18.02.2020 20:45   Заявить о нарушении

Я здесь

Елена Анирусс   18.02.2020 21:59   Заявить о нарушении

Я тоже, но как-то ни петь ни рисовать.
К концу отбора моя 8 сформировалась очень четко.
Коллеги, предлагаю опубликовать наши восьмерки, обсудить совпадения и несовпадения, прийти к консенсусу и баиньки?)

Ульяна Валерьевна   18.02.2020 22:04   Заявить о нарушении

У меня шестерка
1)http://www.stihi.ru/2020/01/02/9114
О сводилках

Александр Спарбе

2)"тихая рыжая кошка"

http://www.stihi.ru/2018/09/17/8535

Наташа Денисова

3)http://www.stihi.ru/2018/07/24/7602

Евдокимов Александр

Високосный

4)http://www.stihi.ru/2020/02/09/3679

Анна Германова

Ты шептал ей - послушай...

http://www.stihi.ru/2015/03/03/7373

5) Премедикация
http://www.stihi.ru/2020/01/03/10308

Юрий Октябрёв

6)Леон

http://www.stihi.ru/2019/11/15/2254

Дмитрий Близнюк

Елена Анирусс   18.02.2020 22:07   Заявить о нарушении

Семерка

Елена Анирусс   18.02.2020 22:08   Заявить о нарушении

я тоже здесь, добрый вечер

Валентин Емелин   18.02.2020 22:16   Заявить о нарушении

ТРИ «ДА»

1. Леон
http://www.stihi.ru/2019/11/15/2254
Дмитрий Близнюк

2. "О звуке, нашем общем звуке"
http://www.stihi.ru/2020/01/05/3030
Юлия Малыгина

3. Премедикация
http://www.stihi.ru/2020/01/03/10308
Юрий Октябрёв

4. Ты шептал ей - послушай...
http://www.stihi.ru/2015/03/03/7373
Даша Якутия

5. О сводилках
http://www.stihi.ru/2020/01/02/9114
Александр Спарбер

6. "тихая рыжая кошка"
http://www.stihi.ru/2018/09/17/8535
Наташа Денисова

7. Високосный
http://www.stihi.ru/2020/02/09/3679
Анна Германова

Валентин Емелин   18.02.2020 22:18   Заявить о нарушении

1Даша Якутия
Ты шептал ей - послушай...
http://www.stihi.ru/2015/03/03/7373

2Юлия Малыгина 
О звуке, нашем общем звуке
http://www.stihi.ru/2020/01/05/3030

3Анна Германова
Високосный
http://www.stihi.ru/2020/02/09/3679

4Дмитрий Близнюк
Леон
http://www.stihi.ru/2019/11/15/2254

5Марго Сергеева 
Палаццо
http://www.stihi.ru/2018/04/03/10271
6Александр Спарбер 
http://www.stihi.ru/2020/01/02/9114
О сводилках

7 Игорь Брен  
жизньзац или 400 лет по бо...
http://www.stihi.ru/2013/08/08/7299
8 Юрий Октябрев

Ульяна Валерьевна   18.02.2020 22:19   Заявить о нарушении

ДВА «ДА»

1. лежать слепой в гудящей темноте
http://www.stihi.ru/2020/01/12/4062
Ольга Домрачева

2. Ходила Наташа за реку поглядеть
http://www.stihi.ru/2020/01/23/2154
Ас Пупкин

3. в старых домах
http://www.stihi.ru/2019/11/16/8996
Зиновий Антонов

4. Август. Лицензионное соглашение
(копирайт-лирика):
http://stihi.ru/2019/08/14/7445
Чернаков

5. Военные звезды
http://stihi.ru/2020/01/22/9209
Бонгард Друидов Чайкин Андрей

6. жизньзац или 400 лет по бо...
http://www.stihi.ru/2013/08/08/7299
Игорь Брен

7. Слова
http://www.stihi.ru/2018/07/24/7602
Евдокимов Александр

8. Палаццо
http://www.stihi.ru/2018/04/03/10271
Марго Сергеева

9. Собираемся в музей
http://www.stihi.ru/2010/11/13/1810
Елена Ительсон

Валентин Емелин   18.02.2020 22:21   Заявить о нарушении

то есть надо выбрать одно стихо на 8 место

Валентин Емелин   18.02.2020 22:23   Заявить о нарушении

Как на счет
2. Ходила Наташа за реку поглядеть
http://www.stihi.ru/2020/01/23/2154
Ас Пупкин

Котейка с цезием:)

Елена Анирусс   18.02.2020 22:27   Заявить о нарушении

да, мне оно нравицца

Валентин Емелин   18.02.2020 22:30   Заявить о нарушении

Ульяна, Елена - есть ли возражения по первым 7 позициям? (в принципе триДА не были окончательными)

Валентин Емелин   18.02.2020 22:32   Заявить о нарушении

У меня нет. Может кто-то хочет кого-то кем-то заменить?

Елена Анирусс   18.02.2020 22:34   Заявить о нарушении

Валентин, у меня по 3 ДА нет возражений, как-то сказать ДА а потом передумать не в моих правилах.

Ульяна Валерьевна   18.02.2020 22:35   Заявить о нарушении

ну хорошо - тогда такой расклад получается - если Елена говорит ДА тов. Пупкину, то чисто механически получается, что он попадает в 3 ДА - вуаля, комплект, бинго

Валентин Емелин   18.02.2020 22:39   Заявить о нарушении

Елена, если вы меняете свое НЕТ на ДА АС Пупкину лонг будет из тридашников)

Ульяна Валерьевна   18.02.2020 22:39   Заявить о нарушении

а мы идём на рекорд краткости "анучек"))

Валентин Емелин   18.02.2020 22:40   Заявить о нарушении

меня сформировавшийся лонг из тридашников устраивает

Валентин Емелин   18.02.2020 22:41   Заявить о нарушении

Меняю своё НЕТ на своё ДА Ас. Пупкину.

Елена Анирусс   18.02.2020 22:42   Заявить о нарушении

ещё раз как сейчас выглядит ТРИ «ДА» лонг

1. Леон
http://www.stihi.ru/2019/11/15/2254
Дмитрий Близнюк

2. "О звуке, нашем общем звуке"
http://www.stihi.ru/2020/01/05/3030
Юлия Малыгина

3. Премедикация
http://www.stihi.ru/2020/01/03/10308
Юрий Октябрёв

4. Ты шептал ей - послушай...
http://www.stihi.ru/2015/03/03/7373
Даша Якутия

5. О сводилках
http://www.stihi.ru/2020/01/02/9114
Александр Спарбер

6. "тихая рыжая кошка"
http://www.stihi.ru/2018/09/17/8535
Наташа Денисова

7. Високосный
http://www.stihi.ru/2020/02/09/3679
Анна Германова

8. Ходила Наташа за реку поглядеть
http://www.stihi.ru/2020/01/23/2154
Ас Пупкин

Валентин Емелин   18.02.2020 22:43   Заявить о нарушении

консенсус?

Валентин Емелин   18.02.2020 22:44   Заявить о нарушении

Вот и чудненько, как мы дружно сработали)

Ульяна Валерьевна   18.02.2020 22:44   Заявить о нарушении

Да, это он-с

Елена Анирусс   18.02.2020 22:45   Заявить о нарушении

Открываем свободный микрофон?

Ульяна Валерьевна   18.02.2020 22:49   Заявить о нарушении

да, конечно - а то публика разочарована отсутствием движухи)

Валентин Емелин   18.02.2020 22:50   Заявить о нарушении

СВОБОДНЫЙ МИКРОФОН

Ульяна Валерьевна   18.02.2020 22:51   Заявить о нарушении

мне немного жаль, что не попали более авангардные стихи - Брен, Друидов, Чернаков - но может номинирует кто-то

Валентин Емелин   18.02.2020 22:53   Заявить о нарушении

но мне лонг, в целом, нравится. Моих - два абсолютных фаворита: "Високосный" Анны Германовой и "Премедикация" Юрия Октябрёва. Уверен, что хотя бы одно из них войдёт в тройку, лучше оба.

Валентин Емелин   18.02.2020 22:57   Заявить о нарушении

А мне очень жаль, что чудесная женская лирика от Марго Сергеевой в самом лучшем ее проявлении, когда нежно и не пошло не прошла

Ульяна Валерьевна   18.02.2020 22:58   Заявить о нарушении

к сожалению/счастью довольно сильный был конкурс в этом месяце, если даже Крупинин не вошёл в лонг. Что касается лирики - то и у Домрачёвой, и у Антонова, и у Евдокимова тоже очень достойные тексты.

Валентин Емелин   18.02.2020 23:04   Заявить о нарушении

тогда всем доброй ночи и спасибо. буду периодически поглядывать на микрофон, по возможности реагировать в импульсном режиме

Валентин Емелин   18.02.2020 23:11   Заявить о нарушении

А еще в нашей 8 три классных верлибра)

Ульяна Валерьевна   18.02.2020 23:11   Заявить о нарушении

Доброй ночи! Я тоже загляну сюда утром.

Ульяна Валерьевна   18.02.2020 23:12   Заявить о нарушении

Дорогим редакторам спасибо за ведение тура!
Не забываем о квотах ГР на следующий месяц.)

Попавшим в лонг по отбору - поздравления и пожелание удачи у экспертов и на народном голосовании!

Не попавшим - не отчаиваться, ибо лонг - не путевка в бессмертие, а только одна (!) из возможностей привлечь к своему стихотворению чуть больше внимания, чем обычно.
К тому же еще не все номинаторы сделали свой выбор.)

Редактор Блк   18.02.2020 23:24   Заявить о нарушении

Могла заранее назвать все стихи, которые выберут.
Нужно ли обсуждение? Зачем?
И лучше сразу всем говорить "нет", чтобы выиграли постоянные участники лонгов.

Внимательно прочитала стихи, предложенные номинаторами.
Вот за них и буду голосовать.

Жаль, что редакторы отбора не заглядывают в лонг-лист.

Елена Ительсон   19.02.2020 04:46   Заявить о нарушении

Елена, мне жаль, что вы огорчились, но радуюсь вашей проницательности и даже завидую, я до конца отбора не знала какие тексты будут в ленте. Хочу озвучить, что ваше стихотворение мне очень нравится и входит в мою личную десятку. Спасибо вам за него.

Ульяна Валерьевна   19.02.2020 09:34   Заявить о нарушении

Удивительно, что решающим был голос Елены Анирус.
Она и "повернула" результаты.
Вместо Чернакова (по логике) или Друида появился А.С.Пупкин.
Появился как 3 дашник.
-----
На "Сводилки" я написала рецензию автору.


Елена Ительсон   19.02.2020 09:46   Заявить о нарушении

Что поделать, Елена - здесь три принимающих редактора. Список ДваДА был довольно большим, и да, голос Елены был решающим по Вашему стиху. Насчёт постоянных участников лонгов Вы неправы, например Крупинин, Домрачёва, Брен и другие - не вошли.

Валентин Емелин   19.02.2020 10:14   Заявить о нарушении

На Анучки я пришла, чтобы услышать от Елены объяснения ее "нет" в т.ч.и насчет моего стихотворения.
Меня заинтересовали эти многочисленные нет. В курилке это стихотворение побывало в прошлый раз. А сейчас я ждала объяснения от Елены.

Елена Ительсон   19.02.2020 10:25   Заявить о нарушении

И ещё один момент. О выборе стихотворения А.С.Пупкина.
Именно оно именно сейчас участвует в туре ЛФР.
Не думаю, что надо делать так, чтобы одновременно в двух больших конкурсах участвовало это же стихотворение одного из авторов.
Решающий голос должен быть у Редактора, который и про список голосования на ЛФР знает.

Елена Ительсон   19.02.2020 10:37   Заявить о нарушении

Елена, а вот мне все равно, где еще участвует тот или иной текст, я смотрю на текст с точки зрения буду ли я довольна собой как принимающий редактор, что подписалась под данным списком.Сейчас я довольна)
Немного грустно, что не отстояла текст Марго Сергеевой, но когда Елена А вышла с предложением взять в лонг текст, которому до этого сказала нет, глупо было спорить и тратить время.

Ульяна Валерьевна   19.02.2020 10:43   Заявить о нарушении

Уважаемые авторы, которые пришли на анучки, чтобы узнать почему я сказала кому-то нет, спрашивайте, я готова пояснить почему.

Ульяна Валерьевна   19.02.2020 10:44   Заявить о нарушении

Просто удивительно! Надо спорить.
Потому люблю настоящие анучки.
Впрочем, посмотрим на результаты.

Елена Ительсон   19.02.2020 10:45   Заявить о нарушении

Елена, поскольку Ваше стихотворение не было предложено в лонг на анучках, я не высказывала о нем своего мнения. Если хотите, я могу это высказать это своё субъективное мнение здесь или в другом месте.

Елена Анирусс   19.02.2020 16:22   Заявить о нарушении

Елена, здравствуйте! Спасибо за то, что Вы откликнулись.
Нет, "поезд ушёл", ничего уже говорить о моём стихотворении не надо.
Не знаю, что такое "не предложено на анучки".
Редакторы обычно решают, будут они обсуждать стихи с 2 "да" и даже с 1 "да".
Произошли другие анучки. Вовсе не супербыстрые.

У меня тоже дела в реале. Разные. До ночи на работе.
Потому и в голову не берите разбор моего стихотворения.
Его разобрали замечательные участники сайта полгода назад.
А скоро опубликуют в одном издании люди, в семье которых есть пострадавшие от репрессий.
Жизнь движется вперёд.
Я давно пишу прозу и публикую ее.
Всем спасибо.

Елена Ительсон   19.02.2020 16:38   Заявить о нарушении

И,правда,рекорд по краткости!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А поговорить?????????????????????????????????????????????????????????????????????

Зиновий Антонов   19.02.2020 17:00   Заявить о нарушении

А то ходишь-ходишь,а тут БАЦ - вторая смена!)))

Зиновий Антонов   19.02.2020 17:02   Заявить о нарушении

Елена, спасибо за великодушие:))

Елена Анирусс   19.02.2020 17:20   Заявить о нарушении

Зиновий, я тоже думал поговорить о некоторых дваДА, если бы коллеги не соглашались. Я был готов послушать их аргументы - но так уж сложилось, что список составился скорее по первым впечатлениям. сорри. у Вас хороший текст, вполне мог быть в лонге. но я не очень спец по тонкой лирике(

Валентин Емелин   19.02.2020 18:00   Заявить о нарушении

Валентин, Вам спасибо! Как и Ульяне Валерьевне.
За "Да" моему стихотворению.
-------------------------------------
А теперь по ведению анучек. Помните, как Игорь Бирюков взялся объяснить все свои "да"? Как мне было его жалко, но он справился.
И еще.
В нерезидентском туре выбрано 1 (одно стихотворение).
Как вы все думаете, уважаемые редакторы, может быть можно было попросить несколько дополнительных мест для резидентов в лонге. А там жеребьевку.
Мне тоже хотелось бы видеть в лонге стихотворение Марго Сергеевой.
---------------------------
Впрочем, я ни разу не была отбирающим редактором.
Потому- имею ли я право давать советы по отбору?
Наверное, нет.

Елена Ительсон   19.02.2020 18:08   Заявить о нарушении

Елена, наверное это к Ильдару. Список дваДА я вывесил. Если Ильдар решит - может отобрать из него жеребьевкой

Валентин Емелин   19.02.2020 18:43   Заявить о нарушении

Валентин, но кто-то из редакторов мог задать вопрос Главной Редакции.
О лишнем месте (местах) для резидентов.
А там уж - как решат.

Елена Ительсон   19.02.2020 18:56   Заявить о нарушении

Насколько я знаю, Ильдар читает эту ветку.

Валентин Емелин   19.02.2020 19:01   Заявить о нарушении

Валентин, но обычно такие вещи делают редакторы!))) Что же вы нас всех так не любите?!!)))

Зиновий Антонов   19.02.2020 19:56   Заявить о нарушении

Друзья, чтобы вы правильно понимали: члены редколлегии БЛК не обязаны день и ночь проводить в клубе. Для быстрой связью с редколлегией есть эмейл и/или соцсети.
На данный момент имеем: редакторы отборочного тура сделали свой выбор, и редколлегия БЛК в него не вмешивается. Все изменения в данном выборе - по инициативе редакторов тура, причем при согласии всех членов отборочного трио.)

Редактор Блк   19.02.2020 20:18   Заявить о нарушении

Ильдар, не обязаны канешна, но читаете) речь не идет о каких-то изменениях - все три редактора консенсусно определили восьмерку и менять ничего не собираются. Более того, они своим выбором довольны, хотя и высказали сожаление, что нескольким достойным текстам не хватило места. В дальнейшей дискуссии некоторыми авторами этих достойных текстов было высказано предложение использовать какие-то образовавшиеся места - но это никак не входит в компетенцию редакторов отборочного тура, которые об этих местах ничего не знают. По разумению принимающих редакторов это прерогатива Редактора БЛК вбрасывать какие-то квоты и давать какие-то дополнительные места. При этом все трое выражают совершеннейшее почтение ко всем и горячую любовь почти ко всем представленным авторам))

Валентин Емелин   19.02.2020 21:37   Заявить о нарушении

А Станиславский и Устюжанин говорят "Не верю"!)))

Зиновий Антонов   19.02.2020 23:15   Заявить о нарушении

Друзья, вы меня растрогали)
Не ожидала, что у меня такая мощная группа поддержки. Неожиданно, и приятно.
Спасибо, что так переживаете за меня, Ульяна, Гера, Елена Ительсон.
Обидно было пролететь мимо лонга ещё на прошлых анучках. Тогда у меня было 3 ДА.
А вообще за несколько месяцев, которые я приношу "Палаццо" на отборочные туры в БЛК, оно собрало уже 7 ДА.
От Анны Арканиной, Дмитрия Ревского, Юрия Семецкого,Веры Бутко, Андрея Мартынова, Валентина Емелина, и Ульяны Валерьевны.
Все хвалят, Семецкий даже с Вероникой Тушновой сравнивал, хотя это стихотворение написано абсолютно не в её стилистике.

А дальше, как в анекдоте про два поезда...
Из пунктов А и Б навстречу друг другу по одному и тому же пути идут два поезда. Они неминуемо должны были встретиться. Но - не встретились.
Почему?
- Не судьба!

Стараниями закончившей курсы скорочтения, и умудряющийся отнеткивать по 10 стихов в минуту Елены Анирусс, моему гештальту так и не суждено закрыться)

Знаю, что в некоторых случаях ГР идёт на уступки принимающим редакторам, и увеличивает количество мест в лонге. Так было в январе.
Но кто я?
И то, что я полгода пахала как раб на галерах номинатором, не имеет никакого значения.
На квоты и номинации тоже не расчитываю.

И....постараюсь Вас больше не беспокоить своими стишками, Ильдар.

Засим, раскланивась.

С уважением ко всем, кто за меня болел.
Мне правда очень дорога ваша поддержка.

Марго Сергеева   20.02.2020 06:00   Заявить о нарушении

Марго, что за театр? :)
Редакторы отборочного тура, если хотят, просят главную редакцию выдать дополнительные места. В этот раз не попросили. Поэтому Ваша фраза об уступках в данном случае - мимо.
За работу номинатором Вам спасибо. Не такая уж тяжкая работа, имхо. Намного легче, чем работа принимающего редактора или ведущего гостиную.
А стихи пишите и приносите новые (мой личный совет :). Сколько можно одно и то же приносить? Али вдохновение на шедевры иссякло? (шутка)

Валентин, ГР сама никогда не предлагает редакторской группе отбора дополнительные квоты. Никогда. Инициатива всегда исходит от принимающих редакторов. Если исходит.

Редактор Блк   20.02.2020 09:15   Заявить о нарушении

Какая-то странная ситуация.
Вообще инициатива всегда исходит от редакторов. Если хотят они увеличить квоты, то пишут и просят дополнительные места, как было в январе, либо ищут номинаторов и просят у них взять кого-то из оставшихся. Такое тоже было прежде неоднократно..
Также редактор имеет квоту и может провести понравившееся стихотворение по своей квоте в лонге.
Берите оставшихся по своим квотам, если так хочется.
В данном случае редакторов всё устроило - они пришли к консенсусу.
Какие вопросы могут быть к ГР?

Марина Намис   20.02.2020 12:07   Заявить о нарушении

У меня уже нет никаких вопросов ни к редакторской группе, ни к номинаторам, ни тем более - к ГР.
Голосовать в этом месяце я не буду ни за одно из стихотворений.
Подумаю серьёзно о закрытии своей страницы.
Последняя капля для этого- стихотворения Жиля.
Позорный штрих в лонг-листе.

Елена Ительсон   20.02.2020 16:24   Заявить о нарушении

Елена, не принимайте так близко к сердцу.
Не нравится - не голосуйте просто.
У людей бывают совершенно разные вкусы.
Ничего - будет новый месяц и новый лонг)

Марина Намис   20.02.2020 16:51   Заявить о нарушении

Марина, Вы знаете, я могу пережить любые по уровню стихи о любви, о природе.
Но всё-таки есть такое слово - Родина. Есть "гражданская лирика".
И там должен быть уровень.
Превращать некое повествование в сатиру и называть это стихотворением- просто страшно.
На сайте я встречаю таких авторов. Но не в лонг-листе.

С уважением.

Елена Ительсон   20.02.2020 16:57   Заявить о нарушении

Всем добрый вечер!
Я не считаю нужным просить доп. места у ГР, так как редакторы сдалали свою работу в соответствии с правилами, бывает не получается договориться, бывает сама ситуация просит доп. места, как было в прошлом месяце, в этот раз всё иначе. Восьмерка сложилась сразу и естественно. От добра добра не ищут. Да, мне жаль,что все стихотворения, которые нравятся нельзя взять в лонг, игра есть игра.
Радуюсь за Жиля, что его прекрасная сатира в лонге, спасибо, Ильдар.
Спасибо у меня всё.

Ульяна Валерьевна   20.02.2020 17:07   Заявить о нарушении

Ульяна Валерьевна, вот из-за такой сатиры мы потеряли страну.
Дипломат по специальности не имеет право писать такие стихи.
Педагог, впрочем, тоже.

Елена Ительсон   20.02.2020 17:10   Заявить о нарушении

Вам напомнить, какое моё стихотворение было снято с конкурса?
Напомню в ЛС.
Может быть, будет ясным моё негодование.
Я живу в одном городе с Жилем.
Мне очень больно.

Елена Ительсон   20.02.2020 17:13   Заявить о нарушении

Не Ваше стихотворение, Елена, было снято, а Ваша заявка, причем из-за Вашего скандального тогда поведения. Успокойтесь, пожалуйста и перестаньте нагнетать негатив.

И.

Редактор Блк   20.02.2020 17:20   Заявить о нарушении

"Ульяна Валерьевна, вот из-за такой сатиры мы потеряли страну."
.
Елена, текст Жиля вообще не о конкретной стране. Он о способе жизни. Я в очень западных компаниях наблюдал подобную картину. Речь, ИМХО, о стайности-командности.

Игорь Брен   20.02.2020 17:46   Заявить о нарушении

Ещё раз благодарю редакторов, особенно Ульяну за выбор и Валентина за сожаление.

Игорь Брен   20.02.2020 17:48   Заявить о нарушении

Игорь, тогда я подумаю. Может, не права? Здравствуйте!

Елена Ительсон   20.02.2020 19:06   Заявить о нарушении

Странно, все пожалели, что стихотворение Марго не вошло в лонг, но никто из редакторов за него не по боролся, хотя, была реальная возможность. Мне такая позиция напоминает лицемерие - 150 раз меня по языку, привыкшему говорит то, что думает голова...

Ольга Домрачева   20.02.2020 19:09   Заявить о нарушении

Впечатление от анучек (моё, личное) - редакторы отстрелялись, перекрестились и пошли дальше с чувством выполненного долга. Нормально. Не первые такие. Но хотелось бы более не равнодушных редакторов в будущем.

Ольга Домрачева   20.02.2020 19:17   Заявить о нарушении

Ольга, поясню стихотворение Марго было в моей личной 8-ке, которую я составляла из 3-дашников и 2-дашников еще до окончательного ответа Елены А, Елена ответила всем авторам и 3-дашников стало 7, потом предложила поменять свое нет на да в 2-дашном стихотворении, так естественно сформировалась 8-ка, которая устроила редакторскую группу.Бороться и спорить это означало поменять свое да на нет, а это на мой взгляд неправильно. Да, я просила о быстром варианте анучек потому что на меня внезапно навалился реал, сил вообще не было. Прошу извинить, что не шоу не получилось

Ульяна Валерьевна   20.02.2020 19:25   Заявить о нарушении

ну Палаццо слабое стихотворение (Марго простите)) не знаю даже почему столько разговоров... только мб питерская аура как-то привлекает?

Берта Лучева   20.02.2020 19:31   Заявить о нарушении

Дело не в шоу, Ульяна. Можно было попросить ГР о дополнительном месте, это бы не заняло много времени.Думаю, все бы согласились. Но я понимаю, реал - наше все. Это выбор. И решение отбирающих - закон. Я просто высказала свое мнение по поводу - считаю, если не готовы бороться, тогда уж сожаления ни к чему.

Ольга Домрачева   20.02.2020 19:36   Заявить о нарушении

Дело не в конкретном стихотворении, а в позиции редакторов,Берта.

Ольга Домрачева   20.02.2020 19:37   Заявить о нарушении

ну позиция в окончательном списке обозначена

Берта Лучева   20.02.2020 19:38   Заявить о нарушении

Ольга, если бы я стала бороться за стихотворение Марго, Валентин тоже захотел бы за что-то побороться и Елена была бы в своем праве, чтобы вышло?

Ульяна Валерьевна   20.02.2020 19:42   Заявить о нарушении

А к чему сожаления излишне тогда?это то, о чем я изначально говорила - лицемерие?Не? комплимент? а для чего? Автор-то поверил.

Ольга Домрачева   20.02.2020 19:46   Заявить о нарушении

Ульяна, я поняла, спасибо.

Ольга Домрачева   20.02.2020 19:46   Заявить о нарушении

Оль, спасибо тебе большое, за справедливость и неравнодушие.

Марго Сергеева   20.02.2020 20:06   Заявить о нарушении

вот удивительное дело - каждый раз вместо спасибо принимающий редактор обязательно получает вдогонку какой-нибудь негатив. в следующий раз подумаешь - оно тебе надо?

Валентин Емелин   20.02.2020 20:52   Заявить о нарушении

На вкус и цвет все фломастеры разные,Галь.
Моё "Палаццо" не слабее стихотворения "Болеро", отнетавшего меня принимающего редактора Елены А.
Там вообще графомань беспросветная.
Это к вопросу "А судьи кто?"
Я вообще не поняла почему бразды правления взяла на себя Анирусс.
Которая сначала затянула анучки, потом за минуту отнеткала кучу стихов, не читая.
Для того чтобы неткать сильным текстам сильных авторов, таких как Крупинин, Брен, нужно самой из себя что-то представлять.
Это опять же к вопросу " А судьи кто?"
Автору, т. е мне, не нужно было питать ложных надежд.
Я не из тех авторов, за которых борятся.

Марго Сергеева   20.02.2020 21:02   Заявить о нарушении

ну вот и накрыло взрывной волной... друзья, теме "а судьи кто" столько же, сколько стихире. что вы как маленькие, право. принимающие редакторы объявляются заранее, почитайте их, не нравятся - не давайте им свою кровинушку на поруганье, 12 заходов в году - дождитесь правильных редакторов и - вперёд. а согласились - так нечего камнями потом кидаться

Валентин Емелин   20.02.2020 21:12   Заявить о нарушении

ну это так кажется иногда что за минуту всем да/нет поставили
часто же читаешь не один раз иногда не один день а потом уже пятёрки раздаёшь готовые
а судьи кто - ну смешно уже Наташа, судьи в первый день прописаны)

Берта Лучева   20.02.2020 21:18   Заявить о нарушении

Марго, мне действительно симпатично Ваше стихотворение, но поведение нет. Не стоит переходить на тексты редакторов, если нас позвали порулить, значит нам доверяют, если один или несколько редакторов вам кажутся некомпетентными, то зачем приходить? Решение принимала не одна Елена, а редакторская группа вместе.

Ульяна Валерьевна   20.02.2020 21:19   Заявить о нарушении

Ольга, если бы я стала бороться за стихотворение Марго, Валентин тоже захотел бы за что-то побороться и Елена была бы в своем праве, чтобы вышло?(с)
Ульяна, и вышли бы замечательные теплые и неравнодушные анучки!) Только на них понадобилось бы больше времени и сил!) Вот у меня нет времени и я в третий раз уже отказался от редакторства, чеслово!))

Зиновий Антонов   20.02.2020 21:45   Заявить о нарушении

Вооот, Зиновий, я об этом же... Но проблема в том, что ооочень трудно найти отбирающих, да ещё тех, у кого время и желание бороться есть - поэтому, неравнодушные анучки - на вес золота.

Ольга Домрачева   20.02.2020 21:51   Заявить о нарушении

Оль, я знаю,что ты о том же!)))

Зиновий Антонов   20.02.2020 21:53   Заявить о нарушении

напоминает анекдот "...а поговорить?.."
Зиновий, так сложилось, что не было предмета для борьбы, примите как данность, гладиаторских боев за те же деньги не случилось, пичалька. нужно было выбрать 8 сильных стихов так, чтобы по ним согласились три редактора. они согласились, внимательно прочтя всё присланное и даже комментируя что-то по ходу. енд ов стори.

Валентин Емелин   20.02.2020 21:55   Заявить о нарушении

Просто, наверное, не стоит излишне обнадеживать автора, если не готов за него бороться. Высказаться в ленте в поддержку - это нормально, конечно, но если пошёл дальше, то держи позицию, отстаивай. Но это только моё мнение. У редакторов другое - спорить не буду.

Ольга Домрачева   20.02.2020 22:01   Заявить о нарушении

Может быть редакторам тогда нужно давать больше времени на формирование ЛОНГа, чтоб они могли проводить анучки неформально и при этом запретить(хотя и не люблю это слово)анучки без обсуждений,комментарий и дискуссий?!)) Братцы, а иначе ведь, и правда, не интересно!)) Мы и не замечаем, как деградируем!))

Зиновий Антонов   20.02.2020 22:05   Заявить о нарушении

Валентин, не - не убедили!) Ну, конечно же "поговорить" - именно за этим и приходят сюда авторы - услышать, что скажут об их стихах, а не просто за раздачей медалек!))А Вы не знали?!!! Для этого и существуют анучки на БЛК!))

Зиновий Антонов   20.02.2020 22:13   Заявить о нарушении

Я не понимаю, чем "слабое" стихотворение хуже неплохого стишка))
А новое не надо, лучше одно хорошее старое, чем два неплохих новых))))

Соэль Карцев   20.02.2020 22:23   Заявить о нарушении

граждане, желающие обсуждений - вот гостиная до весны открыта) там прекрасный и разговорчивый Арсений скучает без вас, тем более могут присоединиться все кто может

Берта Лучева   20.02.2020 22:29   Заявить о нарушении

...Берта в роли громоотвода!)

Зиновий Антонов   20.02.2020 22:36   Заявить о нарушении

А кто-то мечет молнии? Шестое чувство подсказывает мне, что воцарилась благостная тишина)))))

Соэль Карцев   20.02.2020 22:42   Заявить о нарушении

не - ну мб забыли что есть ещё место для поговорить о стихах и прочем

Берта Лучева   20.02.2020 22:44   Заявить о нарушении

мб, мб... Всем всего доброго.

Соэль Карцев   20.02.2020 22:46   Заявить о нарушении

Не пойму из-за чего столько шума. Не увидел я сильных стихов, оставшихся не у дел. Разве что стихотворение Зиновия. Не случилось у меня прям "ах" ни от одного.

Стихотворение Марго со всеми этими шарманами и Палаццо вызвало стойкую неприязнь. Эдакая рэпчина, и по смыслу и по ритму - лесом еду, лес пою.

Чувствую, случится плачь яросланы с прощанием навек, но всё же скажу. Перед тем как говорить про уважение к стране, стоило бы проявить элементарное уважение к читателю и к языку в целом. Это я о стихотворении Елены Ительсон. Автор элементарно не отредактировал знаки препинания и пробелы в тексте.

Ас Пупкин   20.02.2020 22:57   Заявить о нарушении

Да, уважаемый Пупкин.
Для публикации в серьезном издании я отредактировала пробелы, поставила нормальные тире. Живу я давно без компьютера. С телефона такие вещи делать не умею.
Заметьте, что никого из редакторов я не просила полюбить своё стихотворение.
Это невозможно.
---------------
А чужие сильные стихи я в этом туре видела.
Из прошлого тура выделила бы стихотворения Александра Ганула.
Оно могло бы стать абсолютным победителем.
------------------------
А в этом лонге я не вижу абсолютных победителей.

Елена Ительсон   20.02.2020 23:21   Заявить о нарушении

Авторы, которым хочется, чтобы об их стихах "поговорили", выставляют их в Курилку и/или в Гостиную. Если же кому-то очень хочется узнать мнение именно принимающих редакторов о своем стихотворении, а редакторы ничего о нем не говорят, то вполне можно написать каждому из них рецензию с просьбой о комментарии. Разве ж кто-то откажет? Ну, может, не во время приема напишет, а чуть позже. Так какая разница? Стихи-то для "всегда", а не для конкурса, не так ли?

Редакторам зачастую некогда говорить о всех стихах, успеть бы дашникам что-то сказать. Основная их задача: отобрать стихи в лонг-лист.
А говорить о стихах могут все остальные: писать читательские обзоры, комментировать тексты в Курилке, Гостиной, под обзорами членов жюри и просто под лонг-листом. Эти возможности используются далеко не в полную силу.

Кроме того, я не считаю правильной позицию: "поговорите о моем стихотворении, но я не буду говорить о стихах других конкурсантов - и не только на туре, где я сам участвую, но и на других". Это просто эгоизм, по-моему, в какие бы одежды он ни рядился. Сам другие стихи не комментируешь, но хочешь, чтобы прокомментировали твои? Некрасиво, имхо.

Редактор Блк   20.02.2020 23:33   Заявить о нарушении

Соглашусь с Зиновием- надо побольше времени давать на формирование лонга, на анучки.
Заметьте, что обычно анучки идут 2-3 раза.

И еще раз попрошу редакторов- не говорите лишний раз "да". Не надо, чтобы у авторов была зряшная надежда.

Елена Ительсон   20.02.2020 23:37   Заявить о нарушении

Елена, про ненужность говорить "лишний раз 'да'" - это Ваше мнение. Вы имеете на него право. Но есть и совершенно противоположный подход, и тоже правомочный.
Мне, например, приятнее услышать "да" про свое стихо, даже если оно не попадет в лонг-лист. Потому что "да" (в моем восприятии) - это признание определенных достоинств стихотворения. А что не все стихи с достоинствами попадают в лонг, так это в порядке вещей, это я как автор вполне понимаю.

Редактор Блк   20.02.2020 23:45   Заявить о нарушении

Елена, речь не столько о тире, сколько об отсутствии после них пробелов. Я тоже особо не обращаю внимания на длину чёрточки, но когда не ставишь пробелы после знаков препинания, чехарда получается.

"Было мне в прошлый раз неприятно.."

Вот это место поправьте обязательно. Нет такого знака препинания. Либо уберите одну точку, либо ещё одну добавьте. А с телефона - да, сложно приводить тексты в порядок.

Ещё хотел спросить у Зиновия, - что побудило его избавиться от прописных букв и знаков препинания? Стихотворение понравилось, а вот этот момент не понял.

Ас Пупкин   20.02.2020 23:48   Заявить о нарушении

Спасибо, А.С.Пупкин, я исправила.
О дефисах, тире и пробелах.
Мою книгу редактировала А.В.Шарапова, которая была в шоке от отсутствия пробелов после знаков препинания. Вместе правили.
Ещё она просила не игнорировать длинное тире, обращать внимание на букву "ё".


Елена Ительсон   21.02.2020 00:02   Заявить о нарушении

Ас Пупкин, если вы заметили(а Вы не заметили!)я уже давно пишу без знаков препинания!) Просто, да не нужны они мне, вот и все.) Слава богу, не я один такой.)Ильдар, может быть тогда стоит отменить анучки вообще, если на них не обязательно доказательное обсуждение, с отстаиванием своих кандидатур? Просто выдается на гора список лонгельеров и все тогда?)Разве не понятно,что любому конкурсу сопутствует еще и элемент шоу, иначе становится сухо и неинтересно?)

Зиновий Антонов   21.02.2020 00:08   Заявить о нарушении

Ну, наверное, у всех редакторов свои обстоятельства.
Бывает какие-то поездки появляются, бывает, дома, в жизни что-то случается. Всё заранее не предусмотришь.
Ну, не отменять же из-за этого редакторство? Тем более если уже договорились, и месяц начался.
Редакторство - и без анучек большой труд.
Если кому-то очень хочется комментарием по стихотворению, можно сразу при подаче об этом заявить.
А анучки разные всегда. Были случаи, когда и вовсе кулуарно решали кого выбрать. А тут по крайней мере всё прозрачно.
Поэтому просто спасибо редакторам за работу)
А Лонг, по-моему, получился очень даже ничего)))

Марина Намис   21.02.2020 00:20   Заявить о нарушении

Ох, наверное, Марина!))

Зиновий Антонов   21.02.2020 00:27   Заявить о нарушении

"Просто, да не нужны они мне, вот и все.) Слава богу, не я один такой."

Зиновий, я вам открою тайну: отсутствие знаков препинания начали использовать, как художественный приём, который помогает придать тексту несколько смыслов. То есть при наличии амфиболий, использованных в тексте намеренно и позволяющих обозначить несколько смыслов фраз. Всё остальное - это бессмысленное подражание. Ну или стремление казаться модным и современным. Тут уже сами выбирайте, что вам больше нравится. Я тоже бывает пишу без знаков препинания, но я не делаю это бессмысленно. Пример можете посмотреть в гостиной этого тура.

Ас Пупкин   21.02.2020 00:36   Заявить о нарушении

Всякий раз думаю - знаете ли Вы, кто такой Зиновий Антонов?
Неужели профессиональный редактор, которого слушаются многие и многие, нуждается в
советах по оформлению текста?

Елена Ительсон   21.02.2020 00:45   Заявить о нарушении

Дело в том,что тайну Вы мне не открыли,я об этом знаю. Но считаю, что с появлением возможностей интернета, когда не нужно экономить бумагу и можно вместо пунктуации, разбивать текст путем отстрочий, мне не хочется тратить время на знаки.Хотя с точки зрения русского языка, это, безусловно,кощунство.) Но жизнь меняется.)Считайте это моей странностью!) Или не считайте!)


Зиновий Антонов   21.02.2020 00:46   Заявить о нарушении

Елена, если бы не знал кто такой Зиновий и говорить бы об этом не стал. Есть авторы, которые просто не осознают, что они делают, с тех и взятки гладки, а есть те, кто понимает причину того, что делает. Я отношу Зиновия к последним - поэтому и хотелось узнать причину, коли сам её не узрел.

Ас Пупкин   21.02.2020 00:57   Заявить о нарушении

Зиновий и другие, я еще раз выскажу свою любимую мысль:
не нужно пытаться все привезти к единому знаменателю и к одному типу поведения/проведения. БЛК тем и жив, что здесь многое бывает по-разному. То так, то сяк. Разные типы анучек, разные типы обзоров, разные типы отбираемых стихов и их отбора и так далее. Повторяю: БЛК жив этим разнообразием, и если такого разнообразия не будет, мне лично не будет интересно со-организовывать жизнь здесь.
Если кому интересно что-то более нормированное и однообразное ("только так - и не иначе", например, либо анучки с подробным обсуждением, либо вообще без анучек), то никто не мешает любителям черно-белых решений устроить свою площадку и там все организовать так, как хочется. А здесь - умейте использовать те особенности площадки, которые есть. Никто вас насильно сюда не загоняет. И "качать права", когда нет нарушений регламента, глупо и недобро.

Редактор Блк   21.02.2020 01:45   Заявить о нарушении

" и можно вместо пунктуации, разбивать текст путем отстрочий, мне не хочется тратить время на знаки."

Зиновий, размер стиха (строки) - это очень важный момент в силлабо-тоническом принципе русской поэзии. Он составляет основу силлабического момента. То есть позволяет мозгу выстраивать гармонию звуковой длительности. На всякий случай напишу подробнее. Тоническая часть силлабо-тоники отвечает за гармонию распределения в строках акцентированных и неакцентированных звуков. А силлабическая часть отвечает за гармонию длительности звука во времени. То есть позволяет нашему мозгу выстраивать гармонию соотношения строк, отталкивая от их длительности звучания.

А когда вы рушите размерность строки, перенося её часть в следующую, тем самым вы только усложняете задачу мозгу читателя, который пытается отыскать силлабическую гармонию. Нет, я не спорю, что для опытного читателя не составляет труда увидеть эту гармонию даже без сохранения размерности строк, но есть и те, кто испытывает трудности в таких моментах. Для примера можно взять тот же формат А4, который многие не воспринимают. А есть авторы, которые так рвут строки, не обращая внимание ни на цезуры, ни на целостность фраз, ни на метр, что и опытный читатель ноги сломает, пока доберётся до размера. Речь сейчас не о вас, в вашей разбивке с этим всё в порядке. Но вопрос - зачем нужна всё же такая разбивка, не даёт мне покоя. Подражание ли это, следование моде или намеренное создание трудностей для читателя?.. Да и любой из этих вариантов просто не имеет никакого смысла. И чем, скажите мне, будет хуже стихотворение, если его разбить на строфы и поставить знаки препинания? На мой взгляд, оно только от этого выиграет - так как его смогут без проблем воспринимать люди с нетренированным восприятием стихотворного ритма. Те же дети, например.

Ас Пупкин   21.02.2020 01:56   Заявить о нарушении

Ильдар,а что для Вас лично желательней - "так", или "сяк"?! И, может быть, есть смысл спросить об этом еще и членов клуба?) Или Вы сами решаете как?)Мне лично кажется,что Вы зря так сильно расслабляете пружину БЛК.) Ничего личного,просто высказываю свое мнение.)

Зиновий Антонов   21.02.2020 01:59   Заявить о нарушении

Ас Пупкин,не знаю,что Вам ответить!) Возможно Вы и правы!)

Зиновий Антонов   21.02.2020 02:07   Заявить о нарушении

Список ошибок в стихотворении А.С. Пупкина я написала ему в рецензии.
Очень жаль, что из многих стихотворений выбрано именно оно.
В конкурсном стихотворении не должно быть ошибок.

Зиновий, не слушайте А.С. Пупкина!

Елена Ительсон   21.02.2020 07:07   Заявить о нарушении

Елена, если начали говорить про ошибки, то можно на правила русского языка сослаться, а не изрекать огульно истину в последней инстанции? И если у вас не хватает знаний, которые позволяют понять зачем стоит запятая в том месте, то это только ваши проблемы. Даю подсказку: есть такая штука, как авторские знаки препинания, они, как правило, служат определённым целям. Цели эти у меня связаны с метром. Нужна мне попросту пауза в том месте, чтобы читатель не мог смещать фразовый акцент на слово (вот). Это, конечно, может быть вам и не понять, так как чувство метра и размера у вас очень поверхностное. Я говорю это не просто так, это выводы , которые появились из анализа вашего творчества и ваших предпочтений.

Ас Пупкин   21.02.2020 08:36   Заявить о нарушении

Зиновий, Вы меня не выбирали, Вы просто в гостях в том доме, где я - один из хозяев. Не нравится - уходите. Я тоже могу просто уйти, посмотрим, захочет ли кто-то выполнять мою работу.

Редактор Блк   21.02.2020 09:13   Заявить о нарушении

Конечно, А.С.Пупкин. Музыканты лишены чувства ритма. Я о себе.

Елена Ительсон   21.02.2020 10:56   Заявить о нарушении

Ну,что Вы,что Вы, Ильдар! Вы,как всегда правы! Я просто спросил,какие анучки Вам лично больше нравится.) Не хотелось бы никого обижать!) Все редакторы были великолепны! Шикарный тур! Большое всем спасибо!)

Зиновий Антонов   21.02.2020 11:29   Заявить о нарушении

Дмитрий, в токсичном труде редакторов есть большая радость - говорить да прекрасным стихам. А когда это да поддерживают коллеги-редакторы - радость утраивается!

Елена Анирусс   21.02.2020 11:37   Заявить о нарушении

Дмитрий! Спасибо большое за теплые слова.Я не первый раз "замужем" но этот тур был самым "токсичным".Радует, что принесли много хороших стихов, что пришли люди, которые давно не были на блк, хорошо)

Ульяна Валерьевна   21.02.2020 12:02   Заявить о нарушении

Зиновий, мне тоже не хочется никого обижать. Я всегда переживаю за "рабочих лошадок" - редакторов тура.
Их надо носить на руках.)

Редактор Блк   21.02.2020 12:09   Заявить о нарушении

Во-первых, Елена, я вам говорил о метре. А ритм и метр - это далеко не одно и то же. Для начала вам нужно разобраться с этим вопросом. И не знаю, есть ли смысл продолжать. Ну да ладно, буду надеяться, что не впустую трачу своё время.

Во-вторых - восприятие ритма в музыке отличается от восприятия ритма в стихосложении. То есть гармонии строятся по отличным принципам. И ваше музыкальное образование ни о чём не говорит. Начну с того, что создатели силлабо-тонической системы решили всё упростить. То есть освободить метр от временной зависимости, а соответственно и ритм от временной гармонии. Но тем самым только наделали путаницы в теории, да ещё приходится учится ритмической гармонии вопреки музыкальной гармонии ритма. Объясню подробнее. Давайте вспомним метр в музыке. Он напрямую зависит от длительности звука и не только. Выражать его так же могут и паузы. В общем, выражен временем независимо от звука. Так вот, если, например, взять такт размером четыре четверти, то он может состоять, как из одной целой ноты, так и из двух половинных, из четырёх четвертных и т.д. Помимо этого в размер входят и паузы. И если мы в такт поместим, допустим, одну целую ноту и одну четвертную, то мы нарушим его размерность. А проще говоря, нарушим временную гармонию. Понимаете, о чём я говорю? Я пытаюсь вам объяснить по каким критериям строится гармония музыкального ритма. Я конечно, не вдаюсь во все подробности, иначе мне придётся целую статью писать, если затронуть акценты, тональности и т.д. Я лишь задел вопрос, который вам позволит понять различия принципов построения гармонии в муз.ритме и стихотворном ритме.

А теперь расскажу о восприятии стихотворного ритма. Если в музыке выражением метра является временная зависимость, то в стихосложении это не так. Метр выражен номинальной величиной и она неизменна относительно времени - это слог. Из которых в свою очередь состоят стопы. Хотя на самом деле это не так, ударный слог, например, в поэтической речи почти в два раза длиннее безударного. Доказано это современной техникой, которая не строит догадок и гипотез, а выдает безошибочные измерения. Но не буду об этом. Пусть будет так, как когда-то предположили - все слоги равны. Ещё выражением стихотворного метра не может быть пауза, в отличии от музыкального. Понимаете, к чему я клоню? Вы можете делать в строке паузы различной длины или растягивать слоги, всё равно размерность от этого не пострадает. Так как наш мозг научен выстраивать гармонию в стихотворном ритме без временных отношений, что и является основным отличием восприятия стихотворного ритма от музыкального.

Это все написано касательно силлабо-тонической системы стихосложения. А вот, допустим, тоническая система стихосложения более схожа с музыкальной. Так как в ней паузы принимают участие в построении ритмической гармонии. То есть она имеет большую зависимость от времени, чем силлабо-тоническая система. Вот поэтому музыканты более легко учатся воспринимать тонические стихи. Хотя и здесь отличия с муз. системой имеются. Но не буду об этом, иначе получится целая простыня.

В общем, что я хотел сказать. Восприятие стихотворного ритма отличается от восприятия музыкального, хотя для людей, не знающих подробности, кажется очень похожими. Но я вас уверяю, что мозг человека учится воспринимать гармонию стихотворного ритма независимо от гармонии музыкального, так как принципы этих гармоний различны.

Ас Пупкин   21.02.2020 12:57   Заявить о нарушении

Друзья,
в постингах Аса Пупкина, как обычно, смешаны верные и неверные вещи. Говорю как компетентный человек в вопросах теории ритма: его теоретические рассуждения можно просто игнорировать, от этого знаний у вас не убавится.) Какие-то частные наблюдения по "микроритмическим" вопросам у Аса бывают точными. Но не общетеоретические.)

И.Х.

Редактор Блк   21.02.2020 13:26   Заявить о нарушении

Ильдар, а какие неточности именно здесь. А то я знаю, вы сейчас начнёте ссылаться на разговоры, которые были очень давно. Я их попросту не помню наизусть, а искать мне лень. Давайте поговорим предметно. Есть здесь мои посты. Подтвердите свои слова о неверных вещах. А иначе ваши выводы беспочвенны, так как доводов абсолютно никаких не прозвучало.

Ас Пупкин   21.02.2020 13:44   Заявить о нарушении

Ильдар,я понимаю, что редакторов нужно носить на руках! Правда были времена, когда редакторство на БЛК было столь почетно, что уговаривать никого не приходилось!) Интересно, а почему, кстати? Мне кажется, все же, что взаимное влияние авторов и редакторов, если оно разумное, все же должно существовать, хотя бы для того, чтобы Ваши "таки" и "сяки" почаще чередовались и редакторство в туре не превращалось в формальность. А иначе градус клуба будет поступательно остывать, чего не хотелось бы никому, думаю, что и Вам тоже. Да и "свободный микрофон", думаю, существует не только для "ура" и "спасибо"!

Зиновий Антонов   21.02.2020 14:10   Заявить о нарушении

Не хватает обсуждений мне лично, и курилка завяла ( но такие времена. А без настроения и вдохновения у редактора все равно не получится достойной импровизации на тему лонга. И порой хорошие стихи не мотивируют на отклик, если свои напряги у человека. Могу понять. Есть предложение - желающим писать собственные обзорики.

Ольга Вирязова   21.02.2020 14:15   Заявить о нарушении

Ну, вот пусть АС и напишет. А мы ему объясним, чем дактиль отличается от логаэда))

Соэль Карцев   21.02.2020 15:26   Заявить о нарушении

Ас, во всем, что касается ОБЩЕтеоретических вопросов, Вы опираетесь на устаревшие теоретические предпосылки и на устаревший взгляд на саму теорию. Современная теория силлаботоники далеко ушла от тех школьных представлений, с которыми Вы ее ассоциируете. Но мы с Вами, действительно, в свое время вели долгие разговоры, которые показали мне, что Вы попросту невнимательно читали те концепции, которые критикуете. По новой дискутировать с Вами я не буду, ибо не хочу зря время терять.
Как я уже сказал, бывают у Вас и верные замечания по ритму КОНКРЕТНЫХ текстов.

Редактор Блк   21.02.2020 17:04   Заявить о нарушении

Разговоров в БЛК в общем стало меньше, это правда. Но разве только в БЛК, а не вообще на сколь-нибудь приличных стихирских площадках? Надо в корень смотреть, в чем здесь причина.

Редактор Блк   21.02.2020 17:21   Заявить о нарушении

Наверное, проблема в загруженности в реале. Хотя, разве раньше эта загруженность была меньше... Я ждала от этих анучек живого обсуждения текстов, т. К., насколько я помню, на лв именно Валентин Емелин активно обсуждал представленные стихи, давал дельные, интересные комментарии. Думала, это будут одни из интереснейших анучек. Но обманулась в своих ожиданиях. А вообще, равнодушие и какая-то усталость - общая тенденция, как я заметила.

Ольга Домрачева   21.02.2020 17:34   Заявить о нарушении

Ольга, коль скоро Вы меня помянули: на Балтии эта атмосфера дискуссии ещё присутствует, но всё меньше, как я могу заметить в последние 5 лет. Однако там часто есть прямой запрос. Немыслимо обсуждать четыреста стихов, но некоторые умудряются. Два таких упражнения в год могут привить стойкую нелюбовь к печатному слову :) - но нет. Здесь тоже возникают такие коллизии, однако не в этом месяце - не было ни конкретного запроса, ни повода спорить в тройке. Так уж сложилось, бывает. А искусственно имитировать активность смысла не вижу. Может быть в следующем месяце будет веселее. Сорри, если Вы разочаровались.

Валентин Емелин   21.02.2020 18:16   Заявить о нарушении

Ну вот, Ильдар, как и ожидалось, никакой конкретики.

" Современная теория силлаботоники далеко ушла от тех школьных представлений, с которыми Вы ее ассоциируете. "

Это куда же ушла силлабо-тоника.) Ильдар, может теперь ямб состоит из трёх слогов, или хорей из одного? Или в силлабо-тонике перестали действовать силлабические и тонические принципы? Если так, то это уже вовсе не силлабо-тоника. То что сейчас начали писать стихи, как говорят душой, или как Бог послал - это не говорит о том, что в силлабо-тонике поменялись принципы, на которых строится гармония ритма.

"во всем, что касается ОБЩЕтеоретических вопросов, Вы опираетесь на устаревшие теоретические предпосылки и на устаревший взгляд на саму теорию."

Ну да, огульно делать выводы легко. Только не забывайте, Ильдар, что помимо силлабо-тонической теории я ещё очень хорошо знаком с несколькими музыкальными теориями, математическими теориями и фонетическими. И некоторые писались совсем недавно, чтобы устареть.

Ас Пупкин   21.02.2020 18:39   Заявить о нарушении

В этом обсуждении участвуют люди, сыгравшие огромную роль в моей жизни на БЛК.
Это- Ольга Вирязова, сказавшая моему стихотворению плодотворное "нет", после чего я готова была переделывать многие свои стихи.
Это- Ольга Домрачёва, прекрасный поэт и хороший критик стихов.
Это- Берта Лучева, сделавшая для меня много своей критикой и поддержкой.
Их стихи я любила читать вслух.

Спасибо Ильдару Харисову, который часто меня ругает за поведение.
Но мы понимаем друг друга.

В этом туре участвует и Нина Злаказова, которую я благодарю за помощь- хорошую критику.
Разумеется, Марина Намис и Андрей Мартынов- я прислушиваюсь к их мнению.
----------------------------------
И спасибо большое Игорю Брену за "нет" и за критику.
---------------------------------
Вы знаете, моя мама была прекрасным врачом (значит, хорошим психологом)
Она говорила, что человеку можно так умело отказать, не унижая его,
что этот человек скажет огромное спасибо.

На любом конкурсе я готова к "нет", но точно знаю, что не всякий подробный разбор мне нужен.

Елена Ительсон   21.02.2020 20:16   Заявить о нарушении

нуу.. Елена, спасибо за хорошие слова и не надо так близко принимать, это всё же разговоры, не более
скоро март и новые возможности - показать и послушать

Берта Лучева   21.02.2020 20:32   Заявить о нарушении

Ас, вот уже по Вашему ответу видно, что Вы невнимательно меня прочитали. Но я обещал не дискутировать.))
Я рад, что Ваше стихо в лонге, удачи ему!

Редактор Блк   21.02.2020 20:35   Заявить о нарушении

Я старалась смотреть в корень )) Лена, хорошо если плодотворное. Согласна, неты стимулируют. Хотя сами по себе могут ничего не значить.

Ольга Вирязова   21.02.2020 22:51   Заявить о нарушении

Ильдар, да я прекрасно понял, о чём вы мне хотели сказать. Просто вы свои мысли выразили некорректно, связав это с силлабо-тоникой. Я вовсе не против полиритмических стихов, как вам кажется. Да, появилось их много в наше время, но не все они имеют хоть какую-то ценность. В большинстве случаев - это бессмысленные нарушения ритма. Вы думаете, что я какой-то консерватор - это не так. Тот же Пушкин пророчил движение русской поэзии в сторону более свободных форм. Так оно и происходит - появились переходные формы, тонические стихи, полиритмические стихи, вольные стихи и т.д. Но даже в них есть свои принципы, которые являют собой основу ритмической гармонии. Вспомните те же верлибры, где полностью отсутствует метр и регулярная рифма. Но вместо этого ритм поддерживают аллитерации, ассонанс, рефрены и т.д. Да и сама структура ритма без конфликтных сочетаний. А кто из здешних писателей верлибров об этом слышал? Начинаешь их читать и как на хромой кобыле проскакал по ухабам, не говоря уже о том, чтобы встретить аллитерации, рефрены и т.д.

В этом лонге есть стихотворение Александра Спабера - вот наглядный пример, как нужно писать полиритмические стихи. Понимаете, в этом стихотворении я вижу по каким причинам автор нарушает метр и размер. Все эти смены ритма играют роль в поддержании общей идеи стихотворения. Задумка автора видна невооружённым глазом. Плюс ко всему, сама идея интересная. И интонация стихотворения необычная - эдакая горькая ирония, выраженная в бытовых мелочах. И смена ритма, когда речь идёт об этой повседневности, только усиливает интонацию. Читал его на К.М. а это было не вчера и не позавчера, и помню стихотворение. А вот если взять некоторые стихи из этого лонга, то и не вспомнишь, о чём они. В общем, здесь я прекрасно вижу смысл и причины полиритмии и это всё работает на общую идею стихотворения. А вот если взять случаи, когда, допустим, пишет автор стихотворение анапестом и вдруг ни с того, ни с сего в паре строк пропускает слоги, или делает какую-то строку на две стопы длиннее и т.д. Ну согласитесь, что это просто недоработка автора, который не сумел вписаться либо в метр, либо в размер. Я согласен, если мысль в этих местах хороша, то эти нарушения оправданы. А если нет вообще никаких причин - то что это? Причём авторы и сказать ничего внятного не могут на этот счёт. Отговорка, как правило, у них одна - это ссылки на классиков. Мол, ничего ты не понимаешь, вон Заболотский или Спабер писал, а мне почему нельзя. Вот только они не в состоянии понять, что у Спабера и Заболотского полиритмы работают на идею стиха, а не мешают его читать.

Ас Пупкин   21.02.2020 23:00   Заявить о нарушении

"пишет автор стихотворение анапестом и вдруг ни с того, ни с сего в паре строк пропускает слоги, или делает какую-то строку на две стопы длиннее и т.д."
Вот бред то, Господи...
"Поздний вечер в Империи,
в нищей провинции.
Вброд
перешедшее Неман еловое войско,
ощетинившись пиками, Ковно в потемки берет.
Багровеет известка
трехэтажных домов, и булыжник мерцает, как
пойманный лещ.
Вверх взвивается занавес в местном театре.
И выносят на улицу главную вещь,
разделенную на три
без остатка.
Сквозняк теребит бахрому
занавески из тюля. Звезда в захолустье
светит ярче: как карта, упавшая в масть.
И впадает во тьму,
по стеклу барабаня, руки твоей устье.
Больше некуда впасть."

А дальше ещё что-то неразборчивое про полиметрию... "Смешались в кучу кони, люди":)

Соэль Карцев   21.02.2020 23:11   Заявить о нарушении

Соэль, я не понял, для каких целей вы сюда скопировали отрывок из стихотворения Бродского, а перед этим кусок из моего поста? Или вы полагаете, что оно противоречит тому, что я написал?

Ас Пупкин   22.02.2020 00:06   Заявить о нарушении

Ас, я вовсе не о полиметрии... Ну да ладно, спокойной ночи.

Редактор Блк   22.02.2020 00:09   Заявить о нарушении