Курилка. Январь-2020

да все , вроде, не так.

ты пошатнулась упала в
деревья
и качаешь головой
.
это как ?
.
тщетно конечно и больно
ужасно
.
больно или очень ужасно ?

Юрий Катин   18.01.2020 14:11   Заявить о нарушении

я как раз хорошо отношусь к подобным шифровкам. судя по всему текст веерно- адресный. т е должен быть вполне понятен тем кто это видел, например.
сам так делал.
но здесь . . .
например - и кача 'Ет .
.
и еще .
лучше когда либо рифма либо совсем не рифма а гармония создается иными средствами. а вот подобие рифмы плохо воспринимается.

Юрий Катин   18.01.2020 14:37   Заявить о нарушении

А мне показалось, что в избранном стиле - все вполне нормально. Просто сам по себе стиль - ну очень на любителя, и таких любителей мало.)

Арабский Алфавит   18.01.2020 15:01   Заявить о нарушении

ну я вот из таких любителей например. ( ваще для меея поэзия Гребенщикова это высший пилотаж.
)
и претензии и замечания мои именно к Этому тексту в Этом стиле.

Юрий Катин   19.01.2020 11:42   Заявить о нарушении

упала в деревья - да , если именно деревтя здесь главное.иначе просто воспринимается как неуклюжее построение фразы.
.
ударееия, вообще фонетика имеет в этом случае значение.

больно ужасно читается не в смысле боли ., а неуклюжее
ироничное " больно уж ужасно" в смысле очень.

Юрий Катин   19.01.2020 11:48   Заявить о нарушении

Арабский Алфавит, спасибо за поддержку. Согласен с Вами, на большущего любителя. На тех, кто любит сюрреализм и эспрессионизм в ироничной упаковке постмодернизма.

Алексей Молчалин   19.01.2020 11:58   Заявить о нарушении

Юрий, спасибо за внимание. "Больно ужасно" инверсия "ужасно больно", но тут Вы правы - можно и так и так прочитать, иронически - больно ужАсно, или обычно - бОльно ужасно.

Алексей Молчалин   19.01.2020 12:02   Заявить о нарушении

Юрий, упала в деревья и качаешь головой - конечно, деревья главное, упала в дерЕвья и качАешь головой.

Алексей Молчалин   19.01.2020 12:06   Заявить о нарушении

я не о том. вопрос :
деревья здесь важное лействующее лицо , какой то знак , элемент несущей конструкции смысла ? если нет то моя претеезия в силе.
говорите инверсия..

неудачная инверсия потому что это плохо инвертируется. причем могла бы она инверсия и прозвучать как должно если бы на это сыграла фонетика.рисунок ритм и т д.
а так звучит как больно и ужасно с нарушением синтаксиса либо как сказал.
удачи и творческого роста и успехов.
:)

Юрий Катин   19.01.2020 12:15   Заявить о нарушении

Конечно! Важнейший элемент смысла! Кукла упала в деревья и качает головой. Не на асфальт, а в деревья, не НА деревья, а В деревья. То есть упала внутрь, запуталась там в ветвях и висит, качая головой.

Алексей Молчалин   19.01.2020 15:49   Заявить о нарушении

Добрый день.
Я понимаю, что про размер нельзя. Я и не буду уже, потому что на втором катрене сломала чувство размера. Поэтому не об этом.
"Асфальта лоскут" - совершенно неоправданная инверсия.
"руки пытаются выпустить тело
вдаль как снаряд" - это как? Представьте на минуту, что тело висит головой вниз, а его пытаются вдаль как снаряд...
Удачи автору.

Ирина Пахомова Викторова   20.01.2020 11:52   Заявить о нарушении

алексей , войти в деревья. это как ?
в заросли , и т п. можно.
я о том что в стихе корявое построение фраз.ломается ритм.
а гармония в поэзии любой это критерий правды.

Юрий Катин   20.01.2020 11:59   Заявить о нарушении

Ирина, простите, а чем должна быть оправдана инверсия? Почему Вы считаете, что инверсия - это обязательно плохо? Асфальта лоскут - лоскут асфальта. Посмотрите, у Маяковского сколько инверсий. А у Лермонтова:

Белеет парус одинокий
В ТУМАНЕ МОРЯ ГОЛУБОМ.

И вообще:

"В русском языке порядок слов (точнее, порядок членов предложения) считается СВОБОДНЫМ. Это значит, что в предложении нет строго закрепленного места за тем или иным его членом. Например, предложение, состоящее из пяти знаменательных слов: Редактор вчера внимательно прочитал рукопись – допускает 120 вариантов в зависимости от перестановки членов предложения.

Различаются   п р я м о й   п о р я д о к   слов, определяемый типом и структурой предложения, способом синтаксического выражения данного члена предложения, его местом среди других слов, которые непосредственно с ним связаны, а также стилем речи и контекстом, и о б р а т н ы й  п о р я д о к, являющийся отступлением от обычного  порядка и выполняющий чаще всего функцию и н в е р с и и,  т. е. стилистического приема выделения отдельных членов предложения путем их перестановки. Прямой порядок характерен для научной и деловой речи, обратный широко используется в произведениях публицистических и литературно-художественных; особую роль обратный порядок играет в разговорной речи, имеющей свои типы построения предложений".

Розенталь Э. "Справочник по правописанию и стилистике.

Алексей Молчалин   14.02.2020 15:17   Заявить о нарушении

Юрий, не ВОЙТИ в деревья, а УПАСТЬ в деревья.
Гармония и "правильный" ритм характерны для традиционного классического стихосложения 19 века. Я пишу в другой системе координат - это сочетание экспрессионизма, сюрреализма и чёрной постмодернистской иронии. Ломать чувство размера, чувство ритма, ломать язык, ломать восприятие, ломать вас, читателей, полностью, как эту куклу, - вот главные задачи моего стихотворения.

Алексей Молчалин   14.02.2020 15:37   Заявить о нарушении

Добрый день, Алексей. По инверсию я могу долго. Я тайный хайдзин, пишу хайку, а в хайку инверсия запрещена категорически, т.е. это ошибка, причем, грубая.
Но вернемся к Вашему стихотворению. "Асфальта лоскут". Признайтесь себе и мне, что лоскут был подобран как рифма к "в тоску". Т.е. если инверсия имеет место быть как необходимость что-то срифмовать, тогда это стыдно для зрелого поэта.
Но есть другая инверсия. Иногда бывает необходимость что-то выделить, усилить восприятие какого-то момента: "утро туманное, утро седое..." Думаю, Вы сразу видите разницу.

Ирина Пахомова Викторова   14.02.2020 15:37   Заявить о нарушении

Ирина, посмотрите инверсии у Маяковского. Перечитайте ещё раз то, что я написал выше про Лермонтова и про инверсию в справочнике Розенталя.

Алексей Молчалин   14.02.2020 15:43   Заявить о нарушении

Ирина, какие запреты в поэзии? О чём Вы? 21 век на дворе. Творчество - это свобода.

Алексей Молчалин   14.02.2020 15:46   Заявить о нарушении

А тогда зачем спрашиваете?
Для меня как читателя инверсия - это поэтическая незрелость.
Но я допускаю, что другому читателю что она есть, что нет.

Ирина Пахомова Викторова   14.02.2020 15:49   Заявить о нарушении

Ирина, Вы из какого инквизиторского прошлого к нам прилетели?

Алексей Молчалин   14.02.2020 15:52   Заявить о нарушении

Ирина, у Лермонтова поэтическая незрелость?

Белеет парус одинокий
В ТУМАНЕ МОРЯ ГОЛУБОМ.

Алексей Молчалин   14.02.2020 15:54   Заявить о нарушении

Больше ничем помочь не могу...
Вы выставили свой стих в "Курилке", терпите инквизиторов. Или оставайтесь не зависимым от инквизиторских мнений.
Всегда есть выбор:))
Всего доброго.

Ирина Пахомова Викторова   14.02.2020 15:55   Заявить о нарушении

Алексей , Ваши оправдания выглядят. . .
как то жалко.
это как если оправдывая свои глагольные и родственные рифмы некоторые ссылаются на Пушкина. так у него Получалось !

инверсия все же должна быть оправданой. именно функционально.
а "упала в деревья "- попросту безграмотно. косноязычная фраза ,понимаете ?

Юрий Катин   15.02.2020 06:34   Заявить о нарушении