Из Роберта Геррика. N-9. Должное - Богу

Спасибо, Сергей, но у меня два "агнца" и обозначено, "сих" во 2-й только на них и указывает, а многоточие - для несколько большей паузы при чтении, только для этого. "вознеси свой глас" - это призыв, собственно стих об этом, читай молитвы и вознеси хвалы, Бог этот "глас" и требует, приравнивая его к жертвенным "агнцам". "поддержка" - это "which God requires as due"? "Должное - Богу" - название, да и "агнцы" можно воспринимать только как аналог некой жертвы. Тут несколько нестандартное построение получилось, но можно сравнить с книжным вариантом, там достаточно стандартно...
С БУ,

Юрий Ерусалимский   12.01.2019 19:04   Заявить о нарушении

Всё-таки, ... воспринимается как продолжение перечисления. Для пауз есть запятые тире, точка с запятой, точка... Такого знака, как у Вас, для пауз в русском языке нет.
Сравнивать лучше не с другими переводами, а с оригиналом. В оригинале нет никакого "вознесения гласа", есть две жертвы (два чистых агнца), которые Бог, согласно Закону, требует от нас. Ваше "вознеси свой глас" впишется, если Вы уберёте агнцев. Но если Вы уберёте агнцев, то это будет уже не перевод стихотворения Геррика, а Ваше собственное сочинение.
И ещё. Агнца два, а глас – один. Нельзя же одновременно хвалить и молиться... И молиться можно про себя, без возношения гласа.

Сергей Шестаков   12.01.2019 20:52   Заявить о нарушении

Вики-словарь так определяет многоточие: «знак препинания, ставящийся в конце предложения или в середине, означающий паузу, задумчивость», в Википедии: «3. Для обозначения пауз…», т.е. вполне в теме. А если в общем и целом, то любой знак при чтении – это пауза (большая или меньшая) или интонация…
С оригиналом надо сравнивать всегда, с книгой – желательно тоже, поскольку тексты там прошли всё-таки редактуру, определённый уровень должен быть, солидное издание…
Совершенно справедливо, "вознесения гласа" нет в стихе, но есть вознесение молитв и восхвалений - думается, что именно «гласом» (вслух) надо бы их «возносить» (говорить, петь, шептать и т.п.), хотя если и «про себя» - это тоже разновидность «гласа», кот. Бог слышит, вероятно…
Ещё отн. «гласа» - начало стихотворения Гоголя: «К Тебе, о Матерь Пресвятая,
Дерзаю вознести свой глас…», далее этот «глас» он разворачивает довольно подробно. «Дерзаю вознести свой глас» - читай «Дерзаю обратиться к Тебе», т.е. «глас» - это обращение. Молитва или хвала. Два агнца, которые, как Геррик пишет, Бог требует от нас. Никакого противоречия между «агнцами» и «гласом» (обращением к Богу) что-то не просматривается.
И, ко всему, этот самый «глас» даёт неплохую рифму, что тут немаловажно…
С БУ,


Юрий Ерусалимский   12.01.2019 22:21   Заявить о нарушении

Вы меня не убедили, Юрий, но если сам автор доволен результатом, рецензенты должны отойти в сторону...:)
Троеточие одно даёт паузу. Зачем ещё тире тогда? Вряд ли даже в захламлённой Википедии что-то сказано про такой знак: ...-
Если хотите длинную паузу - поставьте точку. Если ещё более длинную - поставьте точку и начните с новой строки. Если совсем длинную - откройте новую главу...:)
У Гоголя вряд ли где-то подчёркивается количества "агнцев". А у Геррика число 2 поставлено даже на рифму, т.е. слово важное, ударное. И дезавуировать его обобщённым "гласом", кмк, не очень правильно.
Ну, а теперь я отхожу в сторонку, вернее, иду готовиться ко сну грядущему...:)
Удачи, Юрий!
С БУ,
СШ


Сергей Шестаков   12.01.2019 22:57   Заявить о нарушении

Со Старым Новым, уже скоро наступающим!
Всех благ и удачи!
С БУ,

Юрий Ерусалимский   12.01.2019 23:47   Заявить о нарушении

И Вас со старым Новым годом! Всего-всего и самого-самого!
ЗЫ. Я тоже сделал N-9.:)
С БУ,
СШ

Сергей Шестаков   13.01.2019 21:59   Заявить о нарушении

Такой вариант:
От нас два агнца Господу желанны,
Две жертвы, се – молитва и осанна.

Юрий Ерусалимский   24.03.2023 13:38   Заявить о нарушении

Это хорошо.
Только я бы после "жертвы" двоеточие поставил.

Сергей Шестаков   24.03.2023 17:30   Заявить о нарушении

Спасибо! Ставлю с ":".
Было:
Хвалы, молитвы… - ждёт Господь от нас
Сих чистых агнцев: вознеси свой глас.

Юрий Ерусалимский   24.03.2023 18:57   Заявить о нарушении