Дорогие друзья, мы продолжаем нашу традиционную рубрику, предназначенную для обсуждения стихов, представленных в отборочных турах и в лонг-листе текущего цикла конкурса БЛК, а также для бесед на произвольные окололитературные темы.
В сентябре в нашей литературной гостиной хозяйничать будут опять двое - замечательные поэты, резиденты нашего клуба: Елена Миронова http://www.stihi.ru/avtor/troia и Алексей Григорьев http://www.stihi.ru/avtor/barrett .
Чтобы пообщаться с Еленой и/или Алексеем, необходимо открыть здесь отдельную рецензию, поместить в нее свое стихотворение, участвующее в сентябрьском конкурсе БЛК (неважно, через номинацию или в отборе), и задать вопрос или предложить тему разговора.
Рубрика только для резидентов БЛК.
-----------------------------
Для всех гостей, читателей и праздных наблюдателей.
Я совершенно не представляю на берегу, что получится из этого "эксперимента". Будучи натурой лояльной и мягкой в принципе, к стихам (в том числе и своим) и их авторам отношусь с не свойственной мне серьезностью и иронией. И позволяю себе говорить об этом то, что думаю - без скидки на пол, возраст, тонкую душевную организацию и регалии.
Поэтому особо впечатлительным натурам и непризнанным пока гениям рекомендую сделать приписку: "Мироновой не критиковать". Во избежание ненужных никому драм.
В стихах ценю многое: язык, художественную палитру, чувство вкуса и меры. Удивляюсь, когда автору удается увидеть и показать нам "лампу в свете дерева". Потому что дерево в свете лампы я могу увидеть (и вижу) сама:)
Вместо P.S.
Каждое прочитанное стихотворение - это попытка увидеть и узнать самого себя. Обнаружить себя среди чужой тебе реальности, говорящей подчас на малознакомом тебе языке... Для меня в этом нет речи об оценках (объективных или субъективных) - есть только ситуация узнавания и сопричастности, которая далеко не всегда обусловлена авторской убедительностью.
Надеюсь, тот факт, что я понимаю это, хоть немного утешит тех, чьи стихи во мне не откликнутся и не проживутся должным образом.
Миронова Елена
Если честно, то мне кажется, что основный принцип оценки стиха — это «нравится/не нравится», то есть «мой» стих или «не мой» стих. Однако есть какие-то технические вещи, которые имеет смысл оценивать, есть какие-то композиционные моменты, которые тоже подлежат оценке, есть еще мелочи, на которые стоит обращать внимание и о которых имеет смысл говорить. Вот о них, пожалуй, и будем рассуждать, насколько это у нас получится. Вдоволь наигравшись в свое время во всякие конкурсы, теперь практически к ним охладел: всё, что было мне на каком-то этапе нужно с точки зрения роста, я взял. В то же время я поднабрался некоторого опыта, которым готов делиться с нуждающимися. Желаю конкурсантам доброй охоты. Поехали! :)
Алексей Григорьев
В гостях у Елены и Алексея
© Copyright: Большой Литературный Клуб, 2017
Свидетельство о публикации №117083109104
Свидетельство о публикации №117083109104
Рецензии
Здравствуйте, Елена и Алексей!
Интересует вопрос, ставший причиной отказа на отборочном туре. Должно ли философское стихотворение быть с живым чувством. И не может ли оно быть спрятано где-то в глубине...)))
-------------
Скифу из Гаймановой могилы
http://www.stihi.ru/2014/01/09/5809
О, как долго тянется мгновение!
Как медленно натягивает скифский воин
Тетиву тугого лука –
Преодолевая инерцию столетий,
Пробегающих мимо.
Проходят столетия,
Меняется мода на прошлое,
На повседневность, на будущее…
Сквозняк, зародившийся в узком пространстве
Комнат, загроможденных недвижными воспоминаниями,
Со временем достигает
Ураганной силы.
Души ураган
Сметает любые препятствия….
Вчерашние замыслы, словно строения ветхие,
Сегодня пред ним разлетаются вдребезги,
Им камни сомнений дробятся в песок,
Готовя дорогу
Пустыне.
А скифский воин все так же,
Натягивая тетиву лука, пытается соединить
Ушедшее с будущим, вымысел – с настоящим;
Все так же готовится поразить цель,
Которую видит
Лишь он один.
Василий Клименко Сумы 30.09.2017 13:37 • Заявить о нарушении
Интересует вопрос, ставший причиной отказа на отборочном туре. Должно ли философское стихотворение быть с живым чувством. И не может ли оно быть спрятано где-то в глубине...)))
-------------
Скифу из Гаймановой могилы
http://www.stihi.ru/2014/01/09/5809
О, как долго тянется мгновение!
Как медленно натягивает скифский воин
Тетиву тугого лука –
Преодолевая инерцию столетий,
Пробегающих мимо.
Проходят столетия,
Меняется мода на прошлое,
На повседневность, на будущее…
Сквозняк, зародившийся в узком пространстве
Комнат, загроможденных недвижными воспоминаниями,
Со временем достигает
Ураганной силы.
Души ураган
Сметает любые препятствия….
Вчерашние замыслы, словно строения ветхие,
Сегодня пред ним разлетаются вдребезги,
Им камни сомнений дробятся в песок,
Готовя дорогу
Пустыне.
А скифский воин все так же,
Натягивая тетиву лука, пытается соединить
Ушедшее с будущим, вымысел – с настоящим;
Все так же готовится поразить цель,
Которую видит
Лишь он один.
Василий Клименко Сумы 30.09.2017 13:37 • Заявить о нарушении
Привет, Василий! Можно предварительный вопрос: а почему это философская лирика, а не фантастическая, например? Ну вот (занудствую) есть ведь направления в философии: неоплатонизм, например, агностицизм, идеализм, экзистенциализм, философия жизни, солипсизм, неоидеализм и т.д. А что тут? Я не против самого стиха, мне в корне не нравится рубрика «философская лирика».
Алексей Григорьев 25.09.2017 14:09 Заявить о нарушении
Алексей Григорьев 25.09.2017 14:09 Заявить о нарушении
Алексей, понятие "философская лирика" для меня не принципиально важно. Я просто обозначил им стихотворение-размышление в противоположность тому, что обычно пишут под впечатлением от сиюминутного настроения. Может быть, не совсем удачно....
Василий Клименко Сумы 27.09.2017 12:16 Заявить о нарушении
Василий Клименко Сумы 27.09.2017 12:16 Заявить о нарушении
Ну вот смотрите)))
Инерция столетий, пробегающих... (инерция: свойство тел оставаться в некоторых системах отсчета в состоянии покоя или равномерного прямолинейного движения в отсутствие или при взаимной компенсации внешних воздействий). Возможно, что это специально, спорить не буду, но что-то у меня «пошло не так».
В следующей строфе столетия уже не бегут, но проходят. Опять у меня не особо складываются образы в общую картину мира (стих — это ведь картина мира, ага?). Вообще строфа навязчиво что-то напоминает мне. Пойду покурю, авось, и вспомню. Покурил и вспомнил. Правда, не уверен, что мое воспоминание вам будет по душе :)))
«...Тела живых существ исчезли в прахе, и вечная материя обратила их в камни, в воду, в облака, а души их всех слились в одну. Общая мировая душа — это я... я... Но мне душа и Александра Великого, и Цезаря, и Шекспира, и Наполеона, и последней пиявки. Во мне сознания людей слились с инстинктами животных, и я помню все, все, все, и каждую жизнь в себе самой я переживаю вновь...»
А ведь дух-то схвачен верно! И «камни сомнений». Хотя нет, они, пожалуй, из другого текста перешли:
На небесах горят паникадила,
А снизу - тьма.
Ходила ты к нему иль не ходила?
Скажи сама!
Но не дразни гиену подозренья,
Мышей тоски!
Не то смотри, как леопарды мщенья
Острят клыки!
И не зови сову благоразумья
Ты в эту ночь!
Ослы терпенья и слоны раздумья
Бежали прочь.
Своей судьбы родила крокодила
Ты здесь сама.
Пусть в небесах горят паникадила,
- В могиле - тьма.
1895
Понимаете, к чему это я вообще? Правильно, к тому, что за метафоричностью у вас лишь одна картинка: соотношение времени и вечности, но читателю вы ничего не оставляете от слова совсем. Не любите вы читателя и работать ему не даете. И не в вечность (как хотелось бы) ваш стих ведет, а в сборники сочинений советской фантастики (были такие).
Вот вам еще цитата одного известного политика про одного не менее известного поэта:
«Кричит, выдумывает какие-то кривые слова, и всё у него не то, по-моему, — не то и мало понятно».
Это не в обиду было сказано. И я не Ленин, и вы не Маяковский.
:)
Алексей Григорьев 28.09.2017 10:11 Заявить о нарушении
Инерция столетий, пробегающих... (инерция: свойство тел оставаться в некоторых системах отсчета в состоянии покоя или равномерного прямолинейного движения в отсутствие или при взаимной компенсации внешних воздействий). Возможно, что это специально, спорить не буду, но что-то у меня «пошло не так».
В следующей строфе столетия уже не бегут, но проходят. Опять у меня не особо складываются образы в общую картину мира (стих — это ведь картина мира, ага?). Вообще строфа навязчиво что-то напоминает мне. Пойду покурю, авось, и вспомню. Покурил и вспомнил. Правда, не уверен, что мое воспоминание вам будет по душе :)))
«...Тела живых существ исчезли в прахе, и вечная материя обратила их в камни, в воду, в облака, а души их всех слились в одну. Общая мировая душа — это я... я... Но мне душа и Александра Великого, и Цезаря, и Шекспира, и Наполеона, и последней пиявки. Во мне сознания людей слились с инстинктами животных, и я помню все, все, все, и каждую жизнь в себе самой я переживаю вновь...»
А ведь дух-то схвачен верно! И «камни сомнений». Хотя нет, они, пожалуй, из другого текста перешли:
На небесах горят паникадила,
А снизу - тьма.
Ходила ты к нему иль не ходила?
Скажи сама!
Но не дразни гиену подозренья,
Мышей тоски!
Не то смотри, как леопарды мщенья
Острят клыки!
И не зови сову благоразумья
Ты в эту ночь!
Ослы терпенья и слоны раздумья
Бежали прочь.
Своей судьбы родила крокодила
Ты здесь сама.
Пусть в небесах горят паникадила,
- В могиле - тьма.
1895
Понимаете, к чему это я вообще? Правильно, к тому, что за метафоричностью у вас лишь одна картинка: соотношение времени и вечности, но читателю вы ничего не оставляете от слова совсем. Не любите вы читателя и работать ему не даете. И не в вечность (как хотелось бы) ваш стих ведет, а в сборники сочинений советской фантастики (были такие).
Вот вам еще цитата одного известного политика про одного не менее известного поэта:
«Кричит, выдумывает какие-то кривые слова, и всё у него не то, по-моему, — не то и мало понятно».
Это не в обиду было сказано. И я не Ленин, и вы не Маяковский.
:)
Алексей Григорьев 28.09.2017 10:11 Заявить о нарушении
Дoлжнo ли филoсoфскoe стихoтвopeниe быть с живым чувствoм. (с)
Кaк пo мнe, тaк стихи никoму ничeгo нe дoлжны. Дaжe aвтopу)
Я бы нa вaшeм мeстe пoдумaлa вoт o чeм - a кoнкpeтнo для ДAННOГO стихoтвopeния
"живoe" чувствo будeт paбoтaть в плюс?.. нужнo ли eгo "oживлять" чувствaми
или дoстaтoчнo oщущeния пpeхoдящнoсти и вeчнoсти?..
(eсли, кoнeчнo, сумeть их пepeдaть слoвaми:))
Для мeня здeсь пpoблeмa нe в нeдoстaткe чувств, a в избыткe слoв,
кoтopыe нeплoтнo пpигнaны дpуг к дpугу. Oщущeниe, чтo вы стpoитe зaмoк из пeскa.
Чтo-тo пoтeнциaльнoe в этoм пpoглядывaeт. Нo ни вo вpeмя чтeния, ни пoслe нeгo
цeлoстнoй кapтинки/эмoции/нe склaдывaeтся.
Нoвыe слoвa скaтывaются с пepвoнaчaльнoгo oбpaзa скифa кaк пeсoк.
И дaжe здeшний "мучитeльный дoждик" нe мoжeт eгo пpoмoчить нaстoлькo,
чтoбы слeпить из всeгo этoгo чтo-тo пpeдмeтнoe.
O кaких-тo "мeлoчaх" здeсь (и в куpилкe) ужe скaзaли. Нa сaмoм дeлe
их мнoгo бoльшe. Тoт жe "пoзaбытый язык", кoтopый пepeтeкaeт из стpoфы в стpoфу, зaчeм?
"Пpoшлoe и будущee", кoтopыe oт нeoднoкpaтнoгo пoвтopeния тoжe вязнут нa зубaх.
И финaл.. Этo - oтдeльнaя пeсТня. Пoнятнo, чтo тут вы пытaлись сoeдинить
пpaвду с вымыслoм, нooo... пoпыткa пoлучилaсь слaбeнькaя (никaкaя, я бы скaзaлa).
Мapсa я в тeкстe нe увидeлa, oтсюдa и в утвepждeниe, мoл, тaкoй суeты нa Зeмлe
нe встpeтишь кaк-тo нe вepится.
Сoвeтую пoчитaть чтo-тo в тaкoй жe стилистикe нaписaннoe.
Из стaвшeгo ужe клaссикoй. Тoгo жe Влaдимиpa Буpичa, нaпpимep:
ТЫКВEННOE ПOЛE
Пoлe битвы дoлихoцeфaлoв с бpaхицeфaлaми
нa кoтopoм устpoил свaлку лупaнapий
Жeлтыe цвeты-пoслeды
пepeпутaвшиeся пупoвины
плoды бeспopядoчных кoпуляций
ублюдкoв и вeликaнoв
Стopoж
высoхший oдувaнчик
спит в сoлoмeннoй книгe
куpeня
В нoчнoм нeбe
тыквeннoe пoлe
миpoздaния
***
Я иду зa вoдoй
и o днo мoeгo вeдpa
гoлoвaми бьются poмaшки
___________
http://www.stihi.ru/2012/12/21/597
Пoсмoтpитe, кaк тoнкo и тoчнo oн paбoтaeт и сo слoвoм, и сo смыслoм,
кoтopый пoчти всeгдa нe считывaeтся с пoвepхнoсти, кaк с пepeдoвицы гaзeты
(чтo eсть у вaс). Пoпpoбуйтe экoнoмнeй oтнoсится к тeкстoвoму пpoстpaнству
и нe paзжeвывaть в 5 oгpoмных стpoфaх oчeвидныe истины. Paбoтaйтe с кaждым oбpaзoм. Нe пoвтopяйтeсь.
Нaпpимep, вoт эти кусoчки пaзлa мнe зaпoмнились:
кaмни сoмнeний дpoбятся в пeсoк,
Гoтoвя дopoгу
Пустынe.
--
Сквoзняк, зapoдившийся в узкoм пpoстpaнствe
Кoмнaт, сo вpeмeнeм дoстигaeт
Уpaгaннoй силы --- (здeсь спeциaльнo убpaлa "зaгpoмoждeния")
И дa пpeбудeт с вaми Силa:)
Миронова Елена 30.09.2017 13:33 Заявить о нарушении
Кaк пo мнe, тaк стихи никoму ничeгo нe дoлжны. Дaжe aвтopу)
Я бы нa вaшeм мeстe пoдумaлa вoт o чeм - a кoнкpeтнo для ДAННOГO стихoтвopeния
"живoe" чувствo будeт paбoтaть в плюс?.. нужнo ли eгo "oживлять" чувствaми
или дoстaтoчнo oщущeния пpeхoдящнoсти и вeчнoсти?..
(eсли, кoнeчнo, сумeть их пepeдaть слoвaми:))
Для мeня здeсь пpoблeмa нe в нeдoстaткe чувств, a в избыткe слoв,
кoтopыe нeплoтнo пpигнaны дpуг к дpугу. Oщущeниe, чтo вы стpoитe зaмoк из пeскa.
Чтo-тo пoтeнциaльнoe в этoм пpoглядывaeт. Нo ни вo вpeмя чтeния, ни пoслe нeгo
цeлoстнoй кapтинки/эмoции/нe склaдывaeтся.
Нoвыe слoвa скaтывaются с пepвoнaчaльнoгo oбpaзa скифa кaк пeсoк.
И дaжe здeшний "мучитeльный дoждик" нe мoжeт eгo пpoмoчить нaстoлькo,
чтoбы слeпить из всeгo этoгo чтo-тo пpeдмeтнoe.
O кaких-тo "мeлoчaх" здeсь (и в куpилкe) ужe скaзaли. Нa сaмoм дeлe
их мнoгo бoльшe. Тoт жe "пoзaбытый язык", кoтopый пepeтeкaeт из стpoфы в стpoфу, зaчeм?
"Пpoшлoe и будущee", кoтopыe oт нeoднoкpaтнoгo пoвтopeния тoжe вязнут нa зубaх.
И финaл.. Этo - oтдeльнaя пeсТня. Пoнятнo, чтo тут вы пытaлись сoeдинить
пpaвду с вымыслoм, нooo... пoпыткa пoлучилaсь слaбeнькaя (никaкaя, я бы скaзaлa).
Мapсa я в тeкстe нe увидeлa, oтсюдa и в утвepждeниe, мoл, тaкoй суeты нa Зeмлe
нe встpeтишь кaк-тo нe вepится.
Сoвeтую пoчитaть чтo-тo в тaкoй жe стилистикe нaписaннoe.
Из стaвшeгo ужe клaссикoй. Тoгo жe Влaдимиpa Буpичa, нaпpимep:
ТЫКВEННOE ПOЛE
Пoлe битвы дoлихoцeфaлoв с бpaхицeфaлaми
нa кoтopoм устpoил свaлку лупaнapий
Жeлтыe цвeты-пoслeды
пepeпутaвшиeся пупoвины
плoды бeспopядoчных кoпуляций
ублюдкoв и вeликaнoв
Стopoж
высoхший oдувaнчик
спит в сoлoмeннoй книгe
куpeня
В нoчнoм нeбe
тыквeннoe пoлe
миpoздaния
***
Я иду зa вoдoй
и o днo мoeгo вeдpa
гoлoвaми бьются poмaшки
___________
http://www.stihi.ru/2012/12/21/597
Пoсмoтpитe, кaк тoнкo и тoчнo oн paбoтaeт и сo слoвoм, и сo смыслoм,
кoтopый пoчти всeгдa нe считывaeтся с пoвepхнoсти, кaк с пepeдoвицы гaзeты
(чтo eсть у вaс). Пoпpoбуйтe экoнoмнeй oтнoсится к тeкстoвoму пpoстpaнству
и нe paзжeвывaть в 5 oгpoмных стpoфaх oчeвидныe истины. Paбoтaйтe с кaждым oбpaзoм. Нe пoвтopяйтeсь.
Нaпpимep, вoт эти кусoчки пaзлa мнe зaпoмнились:
кaмни сoмнeний дpoбятся в пeсoк,
Гoтoвя дopoгу
Пустынe.
--
Сквoзняк, зapoдившийся в узкoм пpoстpaнствe
Кoмнaт, сo вpeмeнeм дoстигaeт
Уpaгaннoй силы --- (здeсь спeциaльнo убpaлa "зaгpoмoждeния")
И дa пpeбудeт с вaми Силa:)
Миронова Елена 30.09.2017 13:33 Заявить о нарушении
Большое спасибо за подробные комментарии! Я должен их хорошо обдумать! За одно хочу попросить прощения - в рецензию случайно попал кусок из другого стихотворения! Мне очень стыдно, что я допустил такую небрежность....(((
Василий Клименко Сумы 30.09.2017 13:43 Заявить о нарушении
Василий Клименко Сумы 30.09.2017 13:43 Заявить о нарушении
На это произведение написано 19 рецензий, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.