Вы говорите, пишете стихи?

С этим согласен... Почти. Слово "понимание" в этом перечне что делает?

А зачем пишутся стихи?

Александр Гаджиев Малаховка   19.12.2016 09:41   Заявить о нарушении

потому что хочется, затем и пишутся. стопроцентного понимания и по числу читателей, и от каждого читателя, всё равно не достичь, потому что мы все - разные. Так зачем ставить целью, чтобы тебя поняли? есть для меня единственный смысл этого действа: поделиться, поделиться тем, что есть у тебя за душой. Поделиться с Миром вообще, потому что думать о реакции конкретного человека - бессмысленно, ибо "нам не дано предугадать, как наше слово отзовётся..."

Аркадий А Эйдман   19.12.2016 09:48   Заявить о нарушении

Ну, почему сразу конкретного?
И что такое с Миром вообще?
Ты же не с Миром вообще делишься - ты пишешь на русском языке, не на хинди, и даже не на украинском, и даже не на суржике. Ты общаешься с определённым кругом людей, знаешь, примерно, ряд типологических мировосприятий этих людей - вот это твой Мир, тот, который тебя прочитает.
И если ты хочешь с ними чем-то поделиться (а ты именно с ними хочешь поделиться - сознательно или подсознательно, другой вопрос), то писать так, чтобы тебя вообще не поняли, это всё равно что я захочу с тобой поделиться горячим чаем, свежезаваренным, каким-нибудь Да Хун Пао со склона горы Уи, который ты никогда не пробовал, но чашку тебе не дам!
- Я просто хочу с вами поделиться этим божественным напитком, друзья, - буду я вещать в позе лотоса, сладко улыбаясь и закатывая глаза, и выливая божественные напиток у вас перед носом из глиняного чайника с иероглифом "Мудрость" тоненькой струйкой на землю перед собой, - как вам вкус этого чая, друзья? Неправда ли изумительная вкусовая палитра?
- О, ты не дал нам чашек, учитель!
- Бездари! Чашки надо носить с собой!

Я уже не раз разбирался в этом вопросе. И я вижу два честных решения по этой теме. Каждое решение - это своя игра:
1) Ты хочешь что-то определённое донести до людей. Тебе это важно. И люди тебе эти важны. И ты стараешься подбирать слова и образы так, чтобы и не потерять то, что ты хочешь сказать, но и чтобы люди тебя поняли. Это абсолютно честная позиция пронизана уважением к читателю, к людям, которые тебе дороги.
2) Ты никому ничего определённого не собираешься говорить, доносить. Ты сам не знаешь, что ты сейчас делаешь, и что будет в следующий момент. Это похоже на медитацию, где исчезает твоя личность, или это похоже, как я недавно написал одной даме, на танец дервиша - это полная отключённость от внешнего мира. Потом, когда он закончит, он вместе с тобой, с вами, может по записи изумлённо и с интересом разбираться, что же он там такое "натанцевал", если захочет. А может и не захочет.

Но такие люди просто так живут, отрешённо. А если у них появляется желание поделиться, значит они уже думают о людях, значит нет отрешённости. И если они хотят поделиться какими-то конкретными плодами своего отрешения, то возникает вопрос об адекватности средств донесения - ведь нужно что бы тебя поняли! Иначе поделиться не удастся: как ты поделишься фотками своего города с флэшки, если попадёшь в 16 век, например?

Александр Гаджиев Малаховка   19.12.2016 16:39   Заявить о нарушении

Саша, Ты пытаешься опять многообразие людских мотивов запихнуть в рамки какой-то жёсткой схемы. Но зачем? Многообразие - оно потому и есть, что нельзя так жёстко всё квалифицировать и по полочкам разложить. Можешь мне верить, можешь не верить, но я действительно пишу только потому, что мне нравится этот процесс, это занятие. Я никогда не знаю, что получится в итоге, я совершенно не думаю о том, кто и как меня поймёт, меня совершенно не волнует то, какие мнения будут и будут ли они, мне совершенно не нужны слава, почёт, похвалы, признание. На качество стихотворений они же ни коим образом не влияют. То, что одно и тоже стихотворение воспринимается разными людьми по-разному - это тоже факт бесспорный. Поэтому принцип мой таков: делай, что делаешь и будь, что будет. Только пи его соблюдении гарантирована свобода творчества.

Аркадий А Эйдман   19.12.2016 20:13   Заявить о нарушении

Я так и думал: ты - танцующий дервиш!)))

Ну что мне с этим (с собой) делать?! Люблю я всё распихивать по полочкам! Потом сам не могу найти и вспомнить куда положил!)

Александр Гаджиев Малаховка   19.12.2016 21:39   Заявить о нарушении

тут есть ещё один момент :) стихи важно не понимать, а чувствовать. сердцем. Ум мешает восприятию. Ты же музыку не умом слушаешь и воспринимаешь...

Аркадий А Эйдман   20.12.2016 07:56   Заявить о нарушении

Согласен... Опять отчасти. Это тоже важно. Но для прямого чувствования сердцем есть невербальный средства выражения, как музыка, например.
А слово всегда имеет смысловую нагрузку. А смысл - это умственная категория. Куда от этого денешься? И зачем? Поэтому стихи, да и проза - жанры, существующие на пересечении двух центров: чувственного (сердечного) и умственного. Это такие "дуэтные" жанры, если говорить применительно к тонким структурам человека, подразумевая, что их можно рассматривать отдельно.

Александр Гаджиев Малаховка   20.12.2016 10:29   Заявить о нарушении

тут важно, кто является ведущим - сердце или ум. голос сердца - тих и верен, голос ума - громок, назойлив и ошибочен, как правило :)

Аркадий А Эйдман   20.12.2016 10:31   Заявить о нарушении

Ну, да, так. При условии чистого, спокойного, здорового сердца. Только голос такого сердца тих, мудр и верен. Много ли таких? Голос ума, да, как правило криклив и чаще ошибочен. Но сам ли по себе он таков? Сам ум - это просто механизм, психическая машина. Без наполнения его материалом, он и работать не сможет - если не с чем работать, то его как бы и нет. Но в жизни ум наполняется не только бесстрастной информацией для механической обработки, но и всеми теми продуктами полураспада сердечной чакры: чувствами, эмоциями, ощущениями; все эти любови-нелюбовь, гнев, обиды, страсти всех мастей - так что сказать, что голос сердца всегда тех и верен не получается. Не у всех, далеко не у всех он тих и верен. И эти голоса сердца напитывают ум, взбудораживают его, а он уже как может работает с этим материалом, усиливая искажения. Поэтому целиком на ум взвалить ответственность не получается.

Александр Гаджиев Малаховка   20.12.2016 15:56   Заявить о нарушении

блин...компьютер глючит. написал тебе ответ, а он пропал. Не, Саша. Голос сердца голос Духа, он всегда безошибочен, а вот голос ума - голос Эго, там рулят страхи, гордыня и прочее. Голос сердца - голос покоя, глубинного. Книгу могу посоветовать одну на эту тему.

Аркадий А Эйдман   20.12.2016 16:19   Заявить о нарушении

У меня тоже бывает ответы исчезают, вчера вот было.) Я для себя такие моменты (кстати!) считаю проявлением этого Духа, который через посредников (я при этом компьютер называю живым, самостоятельно принимающим решения) помогает мне: компьютер видит, что я пишу что-то негодное, находясь в не очень уравновешенном состоянии (т.е. мой Дух смущён!), и удаляет запись.
Книгу порекомендуй!
Правда я много на эту тему читал... И вот сейчас вспомнил, Иоан Златоуст, кажется, говорил (да и не только он), что Духи тьмы не приходят к нам в своём обличье, а притворяются Ангелами света, являясь в сияющих белых одеждах. Даже очень продвинутые духовные подвижники попадаются, не говоря уже о менее искушённых людях.
Когда в нас какой-то голос, или образ необычный, то мы (особенно поэты и прочие творческие и подвизающиеся духовной жизни люди) сразу думаем: "О, это нам от Бога! Это нам от Святого Духа!" - почти никто не говорит, что может быть это Дьявол к тебе втирается в доверие. Почему сразу от Бога?
Так что вопрос того, как мы чувствуем, что слышим, кого слышим там, где по нашему мнению должен быть чистый Дух, вопрос очень непростой. Это серьёзное предупреждение от людей духовно просветлённых. Я его вспомнил сейчас, хотя приблизительно считаю так же, как и ты. Просто вспомнил об этом предупреждении. Потому что считаю, что "Дух всегда прав, а ум заблуждается" - это такая идеальная схема, что-то наподобие математической точки, которой в реальности не существует, или формулы расчёта свободного падения тела без учёта сопротивления воздуха и прочих "мелких" влияний.

Александр Гаджиев Малаховка   20.12.2016 18:26   Заявить о нарушении

А стихотворение-то это, под которым мы переписываемся, ерундовенькое. Я вполне это сознаю. От чего-то поторопился его выложить сразу едва что-то написал. Даже не осмыслил. Зато какие темы подняли! И как глубоко копаем! Наверное, в этом и был смысл его торопливого прыжка в сеть!)

Александр Гаджиев Малаховка   20.12.2016 18:43   Заявить о нарушении

книгу лови в почте. Да, тёмные силы любят рядиться в белые одежды, но на то сердце и есть, которое поможет отличить зёрна от плевел. Только ещё раз повторю, что его голос надо учиться слышать и слушать. А бессмысленного ничего нет. И случайного. Даже спешка :)

Аркадий А Эйдман   20.12.2016 18:54   Заявить о нарушении

Вот мы и учимся! Я понял, что так и пишешь стихи - отключая ум, да? Но это такой тонкий процесс! И совсем отключить нельзя, и сильно включать тоже... как всё не просто!

Александр Гаджиев Малаховка   20.12.2016 19:08   Заявить о нарушении

в принципе да, ум включается только тогда, когда помощь требуется в доводке :)

Аркадий А Эйдман   20.12.2016 19:13   Заявить о нарушении