Редакторские анучки. Август-2016
http://www.stihi.ru/2016/07/31/8543 и http://www.stihi.ru/2016/07/31/8566
Свидетельство о публикации №116073108580
Владимир Цюпин 15.08.2016 13:00 Заявить о нарушении
Змей Горыныч 3 http://www.stihi.ru/2016/07/13/5927
Ас Пупкин http://www.stihi.ru/2011/02/13/3230
По одному ДА
от меня:
Белый Ящик http://www.stihi.ru/2016/03/25/4748
Соэль Карцев http://www.stihi.ru/2016/02/12/4261
от Владимира:
Алексей Еленин http://www.stihi.ru/2016/02/29/4596
Ольга Хворост 16.08.2016 09:24 Заявить о нарушении
Надо бы нам высказаться по каждому из вышеприведенного списка кратко, но емко.
Время у нас еще есть, а материала не густо. Но и не пусто.
Если не сегодня, то завтра я напишу все или почти все, что думаю о претендентах.
До связи. )
Владимир Цюпин 16.08.2016 10:48 Заявить о нарушении
Полина Гущина 17.08.2016 07:59 Заявить о нарушении
Ольга Хворост 17.08.2016 09:23 Заявить о нарушении
http://www.stihi.ru/2016/07/13/5927
Хорошая стилизация, на мой вкус.
Взгляд через призму язычества, нащупывание первобытной взаимосвязи человека и природы, уместная иррациональность, возможность подумать над историческими корнями сюжета.
Довольно точны детали, в результате чего и картинка складывается яркая, живая.
Можно придраться к рифмам, но... но не буду. Почему? Стихотворение создает настроение, а поэтому и с примененными средствами, и с некоторыми недочетами, результат (заинтересовать читателя) достигнут.
В лонге эти стихи хотелось бы видеть.
Владимир Цюпин 17.08.2016 12:21 Заявить о нарушении
Ольга Хворост 17.08.2016 12:54 Заявить о нарушении
http://www.stihi.ru/2011/02/13/3230
Автор, на мой взгляд, рисковал, избрав такую «опасную» тему.
Стихи, в которых явно выражена лирическая межличностная составляющая «ты и я», могут или скатиться до уровня недорогой или «дорогой» «попсы» (Ты — небо, а я — земля, скучаю я без тебя… и т.д., извиняюсь, что не в голосе), либо стать скучненьким для читателей признанием ЛГ объекту его внимания, интересным до времени лишь им самим, хотя и это спорно, либо стать не понятными для широкой аудитории читателей из-за сложной перипетии в отношениях персонажей.
Ас Пупкину в своем произведении удалось пройти по тонкой грани и уйти от этих опасностей.
Стихотворение не вызывает у меня отторжения, ассоциаций с выставлением чувств ЛГ напоказ, фальшью и тому подобного.
Верится. Есть личная интонация, ощущается искреннее переживание ЛГ, не переходящее в банальность.
Считаю, что это интересная попытка по-своему взглянуть на заштампованную тему.
Автор ушёл от рифм, написав белые стихи, что, с одной стороны, избавляет его от критики в этой составляющей стихотворения, а, с другой стороны, придает естественность языку произведения, где не обязательно рифмовать «кровь – любовь» или «память – заметь», чтобы ЛГ мог рассказать о своих чувствах.
Можно предложить в лонг-лист, по моему мнению.
Владимир Цюпин 17.08.2016 13:17 Заявить о нарушении
Ольга Хворост 17.08.2016 13:37 Заявить о нарушении
Как ни приятно общаться, но вынужден до завтра взять паузу, дела земные велят. Завтра смогу высказаться по остальным претендентам и выслушать Ваши доводы.
До связи! )
Владимир Цюпин 17.08.2016 14:20 Заявить о нарушении
http://www.stihi.ru/2016/03/25/4748
Буду «злым редактором» и честно скажу, что мне мешает при прочтении данных стихов.
Я, читатель, воспринимаю эти стихи зрительно, «с листа», пусть электронного, а не на слух, как слушатель. Около двух десятков многоточий содержит это произведение - для меня слишком много.
Этот знак препинания я воспринимаю, как предложение читателю остановиться, задуматься. Или это сигнал об обрыве одной сюжетной линии и о переходе к другой. Злоупотребление этим приемом приводит к перегруженности "на ровном месте", нельзя делать на каждом шагу акцент или остановку, с какого-то момента прием перестает "работать". Происходит эффект привыкания или возникает ощущение разрозненных обрывков, разрушения целостности, а эти стихи имеют сюжетную линию и претендуют на изложение определенной истории. Да какой истории!
Автор затрагивает темы из Евангелия. Какие же мудрецы писали эти книги, что и через много сотен лет они воспринимаются так остро и ярко? Стихи, основанные на евангельских темах, вообще на любых религиозных воззрениях – очень сложная работа. Надо выдерживать высокий уровень, каждое слово на вес золота, многословие в этом случае только снижает градус произведения.
Мне не хватило какого-то поэтического сжатия, ускорения сознания, яркой (а может, черной) концовки в этих стихах.
Ольга, оставляю судьбу этого произведения на Ваше усмотрение, противиться ему не буду. ))
Владимир Цюпин 18.08.2016 12:20 Заявить о нарушении
Ольга Хворост 18.08.2016 14:42 Заявить о нарушении
http://www.stihi.ru/2016/02/12/4261
Почему я сказал «нет» и сомневаюсь в этих стихах сейчас.
Мы, конечно, не арбитры, но и у редакторов вопросы могут возникать. ))
Не все образы я смог расшифровать, видимо, дешифратор барахлит, а, может, я просто какой-то не чуткий именно на отборе, всё бывает...
«За дверью — синий, непрерывный зуммер…»
Зуммер - электрический прибор для подачи звуковых сигналов. Синим он быть может, непрерывным себе его не могу представить, к сожалению. Если автор сигнал, издаваемый каким-либо устройством, отождествляет с зуммером – возможно, но синева тогда не понятна, откуда она у сигнала? Или за дверью кто-то есть синий и там же слышится непрерывный зуммер. Мне нужны пояснения.
«Причастия дрожал и бился всполох» —
Если в стихах упоминание не про часть речи, а про другое, то причастие – одно из важнейших таинств, совершающихся церковью, с точки зрения верующих - способ, с помощью которого христиане соединяются с Господом Иисусом Христом через вкушение Его Тела и Крови под видом хлеба и вина.
С точки зрения атеиста проще – религиозный обряд, ритуал. Действие, исходя из описания, происходит в мед. учреждении, туда, конечно, допускают священников, но тут вопрос про рождение ребенка, про роды, которые длятся и заставляют ЛГ переживать. Каким образом это совмещается – родильное отделение и таинство причастия - я не знаю. Или ЛГ вспоминает про причастие, которое произошло до того? Прошу мне это объяснить.
«за кровью крови на родной крови» -
Я не говорю, что это плохо, возможно, это даже очень и очень хорошо, но что это, и как это так? Объясните, пожалуйста.
«на эолийский плуг ложилась темень» -
Это поэтично, но опять мой бедный дешифратор не справился, к сожалению.
При ожидании появления ребенка могут приходить такие ассоциации, именно «эолийский плуг»? Где происходят описываемые события? Это какое-то античное словосочетание? При том, что ЛГ находится в крайне тревожном, возбужденном состоянии: «шла кругом от тревоги голова…», «я, умирая, оставался жив», «ежесекундно во вселенский холод орал без слов тебе одной: "Живи!"
В «живи!» - верю, в "эолийский плуг" при ожидании ребенка – нет.
Но, если будут пояснения, могу и поверить.
Прошу Ольгу и Соэля вступить в обсуждение и развеять мои сомнения.
Владимир Цюпин 18.08.2016 17:36 Заявить о нарушении
Ольга Хворост 18.08.2016 18:15 Заявить о нарушении
Пусть мне, редактору, автор разъяснит, что он имел ввиду. Пусть окажется, что это я - туго думающий и не чуткий редактор, не разобравшийся в образах, заплутавший в трёх соснах, а стихи прекрасны и глубоки, порадуют читателей и украсят лонг-лист, и достойны самых лестных отзывов. Мне будет стыдно, другим - смешно, но все будет честно.
Я не могу не согласится с А. Крупининым, который точно подметил в обзоре июльского лонг-листа сего года: «…я хочу обратиться к номинаторам, к будущим редакторам с призывом усилить, углубить, держать и не пущать. У нас ведь БЛК. Надо, чтоб не пришлось нам его переименовывать в СЛК, из большого в средний».
Очень хорошие стихи часто не попадают по резидентской ветке отбора, и удивляешься, поэтому и наши претенденты должны быть на высоте.
В конце концов четыре места в лонге от нашей ветки - максимум, но может быть и меньше.
Соэлю я оставил приглашение в рецензии под его произведением.
Алексей Еленин остается на завтра, времени катастрофически не хватает.
До связи! ))
Владимир Цюпин 18.08.2016 20:30 Заявить о нарушении
Прав ты, до Лонга стих не дотягивает.
Ольга Хворост 18.08.2016 20:47 Заявить о нарушении
Ну раз надо...
Поехали по пунктам:
Почему я сказал «нет» и сомневаюсь в этих стихах сейчас.
Предисловие: Моё стихотворение появилось из Мандельштамовского "мне надо жить, хотя я дважды умер". Отсюда первая строка и размер, хотя произведение О.Э., написанное в тяжелейшее время воронежской ссылки, несёт конечно другой посыл.
Поэтому другой эпиграф.
1.«За дверью — синий, непрерывный зуммер…»
"Зуммер - электрический прибор для подачи звуковых сигналов. Синим он быть может, непрерывным себе его не могу представить, к сожалению. Если автор сигнал, издаваемый каким-либо устройством, отождествляет с зуммером – возможно, но синева тогда не понятна, откуда она у сигнала? Или за дверью кто-то есть синий и там же слышится непрерывный зуммер. Мне нужны пояснения."
Слово "зуммер" происходит от немецкого summen - жужжать. В данном случае жужжит галогеновая лампочка под синим стеклом за дверью у входа в операционный зал. Почему непрерывно и почему жужжит(гудит)?
а)Причины, скорее всего, те же, что и при мигании - мелкая утечка где-то в сети и выключатель, разрывающий ноль вместо фазы.
б)Возможно перегорел транзистор
в)Возможно треснуло стекло
г)Наконец нервы у ЛГ настолько напряжены, что этот звук ему может просто привидеться))
Пример из Тарковского на всякий случай: "Я бессмертен, пока я не умер,
И для тех, кто ещё не рождён,
Разрываю пространство, как зуммер
Телефона грядущих времён."
Я думаю Владислав может привести и другие примеры...
Соэль Карцев 18.08.2016 21:34 Заявить о нарушении
"Если в стихах упоминание не про часть речи, а про другое, то причастие – одно из важнейших таинств, совершающихся церковью, с точки зрения верующих - способ, с помощью которого христиане соединяются с Господом Иисусом Христом через вкушение Его Тела и Крови под видом хлеба и вина.
С точки зрения атеиста проще – религиозный обряд, ритуал. Действие, исходя из описания, происходит в мед. учреждении, туда, конечно, допускают священников, но тут вопрос про рождение ребенка, про роды, которые длятся и заставляют ЛГ переживать. Каким образом это совмещается – родильное отделение и таинство причастия - я не знаю. Или ЛГ вспоминает про причастие, которое произошло до того? Прошу мне это объяснить."
ЛГ конечно атеист)) но и атеисты в важнейшие моменты своей жизни имеют полное право обратиться к религиозным(мусульманским, иудаистким или христианским, тут уж роли не играет)символам, особенно в том случае, если эти символы несут общечеловеческий смысл. Причастие- это ведь не просто обряд, а один из ключевых обрядов в христианстве, и обратите внимание, Владимир, в каждой из мировых религий существует его аналог.
Завершу опять цитатой:
"Я счастлив,
что я
этой силы частица,
что общие
даже слезы из глаз.
Сильнее
и чище
нельзя причаститься
великому чувству
по имени -
класс!"
А Ваш тёзка, Владимир, это ведь даже не крещёный Есенин, который до революции и чуть после, ой как церковной символикой в стихах баловался. Впрочем у него этот период в основном с "Иорданской голубицей" закончился а вот у В.В., который лет с 16 вёл революционную деятельность, вроде никогда и не начинался.Из семинарии сбежал... А поэма В.В., из которой цитата, ещё про одного Вашего тёзку, благодаря которому церкви в России были превращены в амбары...
Вот таки дела...
Соэль Карцев 18.08.2016 22:00 Заявить о нарушении
Соэль Карцев 18.08.2016 22:02 Заявить о нарушении
Я не говорю, что это плохо, возможно, это даже очень и очень хорошо, но что это, и как это так? Объясните, пожалуйста.
Находка конечно не моя, выпендриваться не буду...
"Там лежит Ватерлоо — поле новое,
Там от битвы народов светло:
Свет опальный — луч наполеоновый
Треугольным летит журавлем."
"А за полем полей — поле новое,
Там от битвы народов светло:
Свет опальный — луч наполеоновый
Треугольным летит журавлем."
Почему О.Э. заменил в каноническом тексте первый вариант на второй. Предположение
*не моё*, чтобы расширить понятие "поля."
Расширяется ли у меня понятие "крови" судить конечно не мне, а читателю.
Могу попытаться объяснить по буквам...
Причастие на родной крови(это не просто роды, роды срочные, речь идёт о жизни и смерти, женщина теряет кровь очень быстро, жизнь ребёнка уже вне опасности, но ЛГ этого не знает ещё. А смерть родных, это ведь и смерть, пускай пока метафизическая ЛГ, значит это и его кровь) Но вообще обсуждать такие вещи, это уже за гранью добра и зла, Владимир.
Вон Ольгу зацепило... женщин стихотворение почему-то больше цепляет, чем мужчин...
Вы хорошо хоть стулья не начали подсчитывать)))
Соэль Карцев 18.08.2016 22:19 Заявить о нарушении
Соэль Карцев 18.08.2016 22:22 Заявить о нарушении
«на эолийский плуг ложилась темень» -
Это поэтично, но опять мой бедный дешифратор не справился, к сожалению.
При ожидании появления ребенка могут приходить такие ассоциации, именно «эолийский плуг»? Где происходят описываемые события? Это какое-то античное словосочетание? При том, что ЛГ находится в крайне тревожном, возбужденном состоянии: «шла кругом от тревоги голова…», «я, умирая, оставался жив», «ежесекундно во вселенский холод орал без слов тебе одной: "Живи!"
В «живи!» - верю, в "эолийский плуг" при ожидании ребенка – нет.
Но, если будут пояснения, могу и поверить.
Для ЛГ всё происходящее исключительно важно и имеет эпическое значение потому что он не думает он живёт чувствами в единстве с миром со Вселенной.Именно это призваны подчеркнуть античная символика и рубиновая каланча, которые многим кажутся неискренними. Кто пережил сердцем, тот поймёт. Умом не поймёшь!
Хорошо, Владимир, давайте я завершу это стихотворение по другому:
Дул ветер за окном, срываясь в темень,
Где звёзды ночь баюкали шепча,
Когда наполнилось слезами время,
Увидел сына на руках врача.
Лучше стало? По мне так нет. Понятней да, а поэзия тут причём?
Эол кстати из Мандельштама. Его символика здесь сквозная. Кто знает, тот поймёт.
C уважением
Соэль Карцев 18.08.2016 22:39 Заявить о нарушении
То, что Вы живо интересуетесь творчеством других поэтов, в том числе серебряного века, и находитесь под влиянием творчества Мандельштама, это, конечно, очень неплохо, с одной стороны. Но, с другой стороны, в Ваше произведение привнесены, на мой взгляд, чуждые нотки, вроде "эолийский плуг", о котором я уже писал. А "рубиновая каланча" у меня почему-то стойко ассоциируется с кремлевскими башнями. Мандельштаму бы эта находка понравилась, думается. Хорошо, что не встретил в произведении "дикую кошку - армянскую речь" и "список кораблей", прочитанный до середины. Шутка, конечно.
Вы сами выбирали художественные средства для этого произведения, меня не все из них устраивают именно в применении к данным стихам.
Извините, но не могу безоговорочно рекомендовать данные стихи в лонг.
Если Ольга примет положительное решение - возражать не буду, пусть это будет её "квота", скажем так.
Ольга, Ваш ход! ))
Владимир Цюпин 19.08.2016 11:57 Заявить о нарушении
До связи! ))
Владимир Цюпин 19.08.2016 12:04 Заявить о нарушении
Моё мнение о стихотворении Алексею Еленина http://www.stihi.ru/2016/02/29/4596
Технически без помарок, но и без находок. Не увидела в нем ничего, кроме того, что на поверхности (может просто мне не дано), какого-то второго дна или силуэта в тумане - а так хотелось! Володя, возможно я ошибаюсь. И если Вы решите предложить его в Лонг, я возражать не буду.
Ольга Хворост 19.08.2016 12:22 Заявить о нарушении
И ты внутри себя молчишь
и топаешь домой.
И ветром снег сдувает с крыш.
А знаешь, боже мой,
ведь так легко, тепло храня
под шарфом, где-то здесь
найти и потерять меня:
в словах, в снегу, в звезде!
МЕНЯ - это кого найти и потерять? или что?
Ольга Хворост 19.08.2016 12:34 Заявить о нарушении
Алексей Еленин 19.08.2016 13:02 Заявить о нарушении
Ольга Хворост 19.08.2016 13:21 Заявить о нарушении
И ты внутри себя молчишь
и топаешь домой.
И ветром снег сдувает с крыш...
А знаешь, Боже мой,
ведь так легко, тепло храня
под шарфом, где-то здесь
найти и потерять меня
в словах, в снегу, в звезде!
Ольга Хворост 19.08.2016 13:37 Заявить о нарушении
Алексей Еленин 19.08.2016 13:42 Заявить о нарушении
Ольга Хворост 19.08.2016 13:47 Заявить о нарушении
Алексей Еленин 19.08.2016 13:52 Заявить о нарушении
Соэль Карцев 19.08.2016 15:45 Заявить о нарушении
Предлагаю в лонг 3 произведения:
Змей Горыныч 3 http://www.stihi.ru/2016/07/13/5927
Ас Пупкин http://www.stihi.ru/2011/02/13/3230
Белый Ящик http://www.stihi.ru/2016/03/25/4748
Владимир Цюпин 19.08.2016 21:14 Заявить о нарушении
Алексей Еленин 19.08.2016 21:44 Заявить о нарушении
Дорогие редакторы, три, значит, три. Строго, но справедливо.
Забираю в лонг.
Спасибо, вы славно поработали! Было интересно наблюдать :)
Ваш
Владислав Сергеев 19.08.2016 22:14 Заявить о нарушении
Ольга, приятно было работать, благодарю!
Змею Горынычу 3, Ас Пупкину, Белому Ящику, Соэлю Карцеву и Алексею Еленину спасибо за участие в отборе, желаю творческих удач!
Владимир Цюпин 20.08.2016 01:55 Заявить о нарушении
Исхаков Алексей 20.08.2016 03:23 Заявить о нарушении
О многоточиях. Это был осознанный выбор, Владимир. Многоточия в языке используются не в целях "остановится, задуматься". Не для "акцента". Они, как верно сравнила Ольга, - камешки на пути непрерывного-таки потока. Они используются для обозначения незаконченности высказывания. А у меня именно набор незаконченных высказываний как в наборе "прямых речей", так и в описательной части. А "остановится, задуматься" - для этого знаки препинания не нужны. Я не стану излагать подробно, но думаю, Ваш подход не верен. Вообще, с появлением социальных сетей роль многоточий в эпистоляриях дополнилась некоторыми функциями (семантического свойства) и они стали "знаками-паразитами". И именно в сетевых диалогах появилась функция "акцент" у многоточий. Это привело к очень критичному отношению к использованию этого знака у пишущей братии. Однако это не умаляет их роль в языке при каноническом использовании. Смею надеяться, что у меня их применение - каноническое и оправданное.
И ещё. С моей точки зрения, одновременно говорить "я воспринимаю зрительно ... а не на слух" и высказывать претензии к прописанности темпа прочтения, акцентации... - нельзя. Всё это характеристики именно "прочтения вслух", пусть даже осуществляемого "в уме". Стихи вообще, с моей точки зрения, предназначены для "вслух". Но это тоже отдельная тема и я не стану здесь муссировать её. )
Ещё раз спасибо. )
Творческих (и прочих) успехов. Всем. И всем авторам тоже.
Белый Ящик 20.08.2016 09:22 Заявить о нарушении
В сентябре вы можете выставить по одному своему или чужому стихотворению в лонге БЛК по квоте ГР.
Поздравления вашим избранникам!
Арабский Алфавит 21.08.2016 15:48 Заявить о нарушении
Удачи проекту БЛК и Вам лично! )
Владимир Цюпин 21.08.2016 17:27 Заявить о нарушении