Курилка. Август-2016

хорошо еще непоэтом не называют!
если б редактором была я... а так просто поздороваться, Саша))

Берта Лучева   25.08.2016 19:01   Заявить о нарушении

Здравствуйте! Удивлена.
На отборе в августе я видела другое Ваше стихотворение.


Елена Ительсон   25.08.2016 19:17   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Галя!
Здравствуйте, Елена!
Если кого-то шокирует текст,
сообщите, куда следует)

Пелёвин   25.08.2016 22:23   Заявить о нарушении

."Всё, что для этого требуется - в отдельной рецензии указать ссылку на своё стихотворение, представленное в августе на конкурс, и опубликовать его текст."

Елена Ительсон   25.08.2016 22:27   Заявить о нарушении

"Что не запрещено, то разрешено")

Пелёвин   25.08.2016 22:30   Заявить о нарушении

Хорошо, я спрошу здешнее начальство.

Елена Ительсон   25.08.2016 22:31   Заявить о нарушении

Ну так я сразу порекомендовал!
Удачи!)

Пелёвин   25.08.2016 22:32   Заявить о нарушении

Запрещено, Александр.

Арабский Алфавит   25.08.2016 22:46   Заявить о нарушении

В "Новостях и общих вопросах" не запрещено?
Елене- моя особая признательность!
Ну куда мы без энтузиастов?)

Пелёвин   25.08.2016 22:51   Заявить о нарушении

Я написала только здесь. Потому что тоже хотела поставить в Курилку неконкурсный стих. Но вовремя прочитала правила.

Елена Ительсон   25.08.2016 22:56   Заявить о нарушении

Там не запрещено. Но целесообразнее разместить это стихотворение под лонгом, если Вы критикуете именно данный лонг, а не всю направленность работы клуба. В последнем случае критика вообще бесполезна (тудымсюдым).

Арабский Алфавит   25.08.2016 22:58   Заявить о нарушении

Ильдар, это не критика!
Это самобичевание!

Пелёвин   25.08.2016 23:03   Заявить о нарушении

Но в Курилке оно должно быть, если вообще хочется разместить его в Курилке, после собственного стиха, поданного на отбор текущего тура. Тогда и правила соблюдены, и мессидж "само-" читается яснее.)

Арабский Алфавит   25.08.2016 23:08   Заявить о нарушении

Спасибо за разъяснения, Ильдар!
Что-то подумаю)
Попозже приберусь за собой.

Пелёвин   25.08.2016 23:17   Заявить о нарушении

На всё про всё есть универсальные цитаты - "как мелки с жизнью наши споры", фраза из Розанова про варенье и "Зависть" Коржавина: "Можно строчки нанизывать..."
Правда, каждая из цитат противоречит другой, но где-то в перспективе их линии сходятся.)

Арабский Алфавит   25.08.2016 23:28   Заявить о нарушении

Я даже представляю, где)
Именно поэтому меня всегда
удивляет отсутствие самоиронии
и настораживает чрезмерно серьёзное
отношение к результатам творческих потуг)

Пелёвин   25.08.2016 23:34   Заявить о нарушении

Ну, и должны быть, и есть разные модусы жизни и творчества. Где-то ирония уместна, где-то нет.

Арабский Алфавит   25.08.2016 23:39   Заявить о нарушении

Гм, гм... Я- про самоиронию.
Она любому модусу не повредит)

Пелёвин   25.08.2016 23:42   Заявить о нарушении

Думаю, самоирония тоже не всегда уместна.

Ты мной любим, Господь, не по причине,
Что в рай стремлюсь к обещанным наградам,
Не по причине страха перед адом,
Где платятся обидчики святыни,

Но оттого, что вижу я доныне
Тебя приговоренным и распятым,
И тело вижу, отданное катам,
И смертный пот, и труп на крестовине.

И мне любить завещано от Бога,
Не будь награды, с той же самой силой,
Не будь расплаты, с тою же виною.

Такой любви не надобно залога,
И если бы надежду погасило,
Моя любовь не стала бы иною.

(Неизвестный испанский автор, 1628 год, перевод А.М. Гелескула)

Не нужна здесь никакая ирония, в том числе и само-.

Арабский Алфавит   25.08.2016 23:46   Заявить о нарушении

Самоирония- это, прежде всего, критическое отношение как самому себе,
так и к делам своим. Но она же заставляет не унывать и стремиться к совершенству.
Неужели Вы думаете, что автор этого стихотворения
написал его сразу, набело?
И не мучился, не переписывал, не терял веру в себя?
Кстати, скепсис гораздо хуже самоиронии.
По себе знаю)

Пелёвин   25.08.2016 23:56   Заявить о нарушении

Думаю, самокритика совершенно не обязательно выражается в самоиронии.

Арабский Алфавит   26.08.2016 00:01   Заявить о нарушении

Самокритика- это наследие коммунизма.)
Видимо, у Вас очень серьёзный внутренний редактор.
Ну, каждому- своё.
Спокойной ночи!

Пелёвин   26.08.2016 00:07   Заявить о нарушении

Самокритика, как и самоирония свойственна человеку вообще. Но первая шире второй. И вторая нужна не всегда. Вот и всё. Это не значит, что она не нужна никогда. Вам утром будет неприятно перечесть то, что Вы сейчас написали, Александр.

Арабский Алфавит   26.08.2016 00:11   Заявить о нарушении

Да мне и сейчас уже неприятно.
А на что именно Вы обиделись?
Опережающе прошу прощения!

Пелёвин   26.08.2016 00:13   Заявить о нарушении

Я не обиделся, я просто вижу, что Вы нарушаете законы логики. Умному человеку такое обычно неприятно перечесть.

Арабский Алфавит   26.08.2016 00:17   Заявить о нарушении

Ильдар, я, признаюсь, слаб в законах логики.(
Только одно замечу-
неприятно мне не от этого, а от Вашего поучающего тона.)
А про самокритику и самоиронию- это очень индивидуально,
таж же как про их необходимость и широту.
Многие вообще благополучно обходятся и без того и без другого.
На безоговорочность своих суждений, естественно, не претендую.
Приятных снов!

Пелёвин   26.08.2016 00:40   Заявить о нарушении

Так Ваши, Александр, постинги здесь изначально были поучающие.., по смыслу, начиная с размещенного восьмистишия. Как аукнется, так и откликнется.

Арабский Алфавит   26.08.2016 00:49   Заявить о нарушении

storm in a glass of water.......
простите мне мой английский )

Берта Лучева   26.08.2016 07:05   Заявить о нарушении

Любая буря начинается с лёгкого ветерка.)

Пелёвин   26.08.2016 10:44   Заявить о нарушении

Ильдар, я про Ваш поучающий, менторский тон.
Он вовсе не на пользу пропаганде светлого образа БЛК.)

Пелёвин   26.08.2016 11:05   Заявить о нарушении

согласна, при всей любви к обоим) серьёзно огорчает.

и Вам, Елена, ябедничать нехорошо, как там учителя учили -
хорошее воспитание не в том, что ты не прольешь вино на скатерть, а в том, что не заметишь, если это сделает кто-нибудь другой (С примерно))

Берта Лучева   26.08.2016 11:32   Заявить о нарушении

Ошибки в логике я не спускаю никому, исключения подтверждают )) А кто раз обожжется о мою педантичность, в следующий раз подумает, стоит ли дозволять себе неряшливость мысли в моем присутствии. И не дозволит. Проверено на опыте. (тудымсюдым)

Арабский Алфавит   26.08.2016 11:37   Заявить о нарушении

Ну вот.
Вломился не в ту дверь,
нашумел, наследил...
Экая я скотина нехорошая!
(Это, кстати, образчик самоиронии
без какой-либо самокритики.))))

Пелёвин   26.08.2016 11:39   Заявить о нарушении

Да не ябедничала Елена, до меня во всяком случае не дошло. Што пристали к человеку? Я обычно читаю всё, что пишется в клубе. И меня, кстати, очень не радует, когда коллеги нарушают правила без нужды. Тем более с какими-то дурно написанными воспитательными стишками. Кто на этой ветке первым начал поучать?

Арабский Алфавит   26.08.2016 11:42   Заявить о нарушении

Ильдар, у Вас способность видеть то, чего нет.)

Пелёвин   26.08.2016 11:59   Заявить о нарушении

"Дурно написанные воспитательные стишки"-
вот это мне очень понравилось!)
Страсть победила логику!

Пелёвин   26.08.2016 12:03   Заявить о нарушении

Стишок воспринимался как критика или данного отдельного лонга БЛК, или работы клуба в целом. Именно как эдакое менторское поучение типа "какой ерундой мы тут все занимаемся". Я и сказал поэтому: уже сказано было... - и напомнил три универсальные цитаты.

Арабский Алфавит   26.08.2016 12:06   Заявить о нарушении

ничего подобного не было) милый стишок автора о себе

Берта Лучева   26.08.2016 12:11   Заявить о нарушении

Но там же было "мы" и название "блк".

Арабский Алфавит   26.08.2016 12:13   Заявить о нарушении

Саша, повторите его пожалуйста в замечаниях, чтоб не беспредметно - ?

Берта Лучева   26.08.2016 12:14   Заявить о нарушении

Ильдар, перечтите его!
И не ищите чёрную кошку.
Он всего лишь о моих многочисленных неудачных попытках
проникнуть в лонг.
Мне самому от этого смешно.
Зачем я стучусь в эту дверь
с таким маниакальным упорством?
А всё дело в моём гипертрофированном самомнении!
(Самокритика без самоиронии. Ваш любимый вариант.)

Пелёвин   26.08.2016 12:18   Заявить о нарушении

Александр, а где его перечесть?

Арабский Алфавит   26.08.2016 12:19   Заявить о нарушении

вот. сейчас окажется что единственный экз. потеряли!

Берта Лучева   26.08.2016 12:22   Заявить о нарушении

И что Вы мне приписываете какой-то "любимый вариант"? Опять нарушение логики.

Арабский Алфавит   26.08.2016 12:23   Заявить о нарушении

Сейчас технически неудобно вставлять стишок.
Позже могу, если будет ещё надо.)
А найти его легко на моей странице.
Перечитал сам, "мы" нет.)
Да и вообще почти что ничего нет.)
Ни воспитующей роли, ни бичующей критики,
ни обезоруживающего сарказма...
Пойду работать над собой!

Пелёвин   26.08.2016 12:26   Заявить о нарушении

"Мы" действительно нет, прошу пардону. Но "я" мне там прочиталось как обобщение, такое коллективное "я" блк-шников.

Арабский Алфавит   26.08.2016 12:34   Заявить о нарушении

А в девушках-красавицах Вы себя не обнаружили?)

Пелёвин   26.08.2016 12:38   Заявить о нарушении

*
ягоды крыжовника маленькие глобусы
ягоды смородины с витамином це
тихо всё и ровненько сочиняю опусы
рифмы ставлю вроде бы правильно в конце

но никак не сварится эх стихотворение
то ли мало сахара то ли нет огня
девушки красавицы выражая мнение
охая и ахая говорят фигня

Берта Лучева   26.08.2016 12:39   Заявить о нарушении

хорошенький))

Берта Лучева   26.08.2016 12:39   Заявить о нарушении

В девушках-красавицах я себя не обнаружил, потому что тоже поставляю стихи в лонг, хоть и не собственные. Поэтому принадлежу к тому же коллективному "я".
В стишке хороша первая строчка, все остальное действительно фигня.) Как критику лонга еще можно принять, хотя невысокого качества, а как "самобичевание" - зачем это выставлять в Курилку? Разве что "пар выпустить".

Арабский Алфавит   26.08.2016 12:48   Заявить о нарушении

Значит так, Господа.
Нечего приписывать мне того, чего не было.
Никому я не "ябедничала", а лишь задала вопрос Пелёвину.
А вот его ответ меня удивил.
Всё можно было исправить, если бы он поставил первый стих и этот как дополнение.
Вчера из-за этого странного диалога сорвались мои планы - в итоге допереводила ночью.
И обзор остался недописанным.


Елена Ительсон   26.08.2016 12:51   Заявить о нарушении

а мои планы не сорвались, я как жарила котлеты, так и продолжала с разговорами)

Лена, если бы не Ваш вопрос (ответ на который вы и так знаете) никто не задумался бы место стишку в курилке или нет
и вообще, когда допускается поругание приглашённых экспертов, странно видеть объём претензий к симпатичной шутке, да?

Берта Лучева   26.08.2016 12:56   Заявить о нарушении

Вот-ссылка на стихотворение "блк" http://www.stihi.ru/2016/08/15/7711
Так что экземпляр стиха не единственный. На странице я была совершенно открыто.
Единственное, о чём я хотела попросить Пелёвина- ставить на всех конкурсах активные ссылки. Вот с таким началом http (без "s")

Елена Ительсон   26.08.2016 12:59   Заявить о нарушении

Не совсем так, Берта. Даже если бы Елена не задала вопрос, я бы вмешался. Ну, может не вчера, а сегодня. Порядок есть порядок.

Арабский Алфавит   26.08.2016 13:00   Заявить о нарушении

Расскажите мне, Галина, пожалуйста, про "поругание" экспертов.
Если Вы о критике одного из обзоров- то запрета на это нет.


Елена Ительсон   26.08.2016 13:04   Заявить о нарушении

граждане, об чём мы? )) такие мелочи при такой погоде... белые идут, сиг нерестится и пр и пр
приближается первое сентября, двор наполнился матом как мячиками..
(кого-то я себе напоминаю сейчас)

ц.

Берта Лучева   26.08.2016 13:07   Заявить о нарушении

А сайт литературный.
И у каждого своя жизнь.

----------------
Вот такие люди живут со мной в одном городе.
Потому там очень странная литературная жизнь.

Елена Ительсон   26.08.2016 13:16   Заявить о нарушении

Ильдар, а Вы не заметили,
что мой стишок написан на лакмусовой бумажке?)

Пелёвин   26.08.2016 14:45   Заявить о нарушении

Елене- мои искренние соболезнования!
Пришловсь ещё самой заходить на мою страничку...
Ужос просто!

Пелёвин   26.08.2016 14:47   Заявить о нарушении

Коллектиное "я"- это из Фрейда?
Честно признаюсь, моё я- только моё, ё моё!
А фантазировать- это пожалуйста, сколько угодно.

Вдруг из маминой из спальни
Кривоногий и хромой
Выбегает...

Несёт ли Корней Иванович ответственность
за возможные ассоциации читателя?

Пелёвин   26.08.2016 15:05   Заявить о нарушении

Александр, я таких словов-то уже забыл, какое уж тут заметить.

Вернусь к теме.) Конечно, Ваш стишок, если он поставлен в какие-то контекстуально однозначные условия, можно воспринять так, как Вы его, видимо, задумали: исключительно о себе и результатах своих действий со словом. Но страницы клуба - место общественное, и тут стишок воспринимается (во всяком случае, мной) иначе. Он встает в ряд "исповедей графоманов" или "гимнов графоманов", в которых речь от первого лица - всего лишь литературный приём, а на самом деле автор как раз критикует тех, в "уста" которых он вложил эту речь.

Один из наиболее известных примеров - у Саши Черного.

"Я похож на родильницу,
Я готов скрежетать...
Проклинаю чернильницу
И чернильницы мать!

Патлы дыбом взлохмачены,
Отупел, как овца,-
Ах, все рифмы истрачены
До конца, до конца!..

Мне, правда, нечего сказать сегодня, как всегда,
Но этим не был я смущен, поверьте, никогда -
Рожал словечки и слова, и рифмы к ним рожал,
И в жизнерадостных стихах, как жеребенок, ржал.

Паралич спинного мозга?
Врешь, не сдамся! Пень - мигрень,
Бебель - стебель, мозга - розга,
Юбка - губка, тень - тюлень.

Рифму, рифму! Иссякаю -
К рифме тему сам найду...
Ногти в бешенстве кусаю
И в бессильном трансе жду.

Иссяк. Что будет с моей популярностью?
Иссяк. Что будет с моим кошельком?
Назовет меня Пильский дешевой бездарностью,
А Вакс Калошин - разбитым горшком...

Нет, не сдамся... Папа - мама,
Дратва - жатва, кровь - любовь,
Драма - рама - панорама,
Бровь - свекровь - морковь... носки!"

Подобных стихов о неудач(ник)ах на литературном поприще - тьма тьмущая.

"... И поём, взяв гитару за гриф, мы,
неумело, зато от души.
Что нам всякие ритмы и рифмы
или эти – как их? – падежи?

Как придиры-редакторы гадки,
компетентны, как евнух в любви.
Капитан незабвенный Лебядкин,
мы с тобой, лейтенанты твои!"
(Из "Гимна графоманов" Юрия Арустамова)

"Попробуйте, сразитесь с нами!
Да только вряд ли вам по силам.
Нас тысячи! Мы – графоманы.
Мы карма матушки-России.

Когда-то, будучи в подполье,
Мечтали мы попасть в газету
Хоть изредка… Теперь – раздолье!
Мы – всюду! Слава интернету!

Нас – армия. Нас – легионы!
Пускай завистники трепещут!
Не пешки мы, - Наполеоны!
Смирившись, Муза рукоплещет…"
("Гимн графоманов" автора под ником Камикадзе на сайте Хохмодром)

"Орава мы.
Нас очень много - вот и кажется, что правы мы.
Мы наводняем сайты гигабайтами,
И конкурсы устраиваем сайтами.
Друг друга судим, выявляя "гения",
Но это бесполезная евгеника.
Исчезнем под конями времени, потравою.
Оравою".
(Из "Гимна графоманов" автора под ником Хохол на Самиздате)

"Все хорошо, напасть одна...
Конечно, я готов всегда
Писать, печатать, сочинять...
Кто будет этот бред читать?!"
(Из "Исповеди графомана" автора Макаров Александр Константинович на Самиздате)

И так далее и тому подобное.

Поэтому вполне вероятно, что черная кошка таки поселилась в черной комнате Вашего стиха, без Вашего ведома, но по законам жанра.)

Арабский Алфавит   26.08.2016 15:19   Заявить о нарушении

Ильдар, очень сомневаюсь, что мой стишок
сам куда-то встаёт.
Это Вы его пытаетесь куда-то вставить.
Я даже польщён, наблюдая за Вашими усилиями
в общественном месте.
Это дорогого стоит!)

Пелёвин   26.08.2016 15:31   Заявить о нарушении

Александр, я же и говорю - в моем восприятии. Вы, кажется, невнимательно читаете.

Арабский Алфавит   26.08.2016 15:37   Заявить о нарушении

К сожалению, я читаю очень внимательно.
И на память пока не жалуюсь.
К тому же проявляю в общем-то
несвойственную мне сдержанность.
Пока интересно.)

Пелёвин   26.08.2016 15:49   Заявить о нарушении

Елена, я в литжизни города не участвую, так что все претензии к коммунистам (с)
и всё же мне кажется она (лж) разнообразная и хорошая, вот кубок балтики приедет в сентябре, прэкрасно же!

поэты, пожалуйста останьтесь в мире др с др))

Берта Лучева   26.08.2016 15:56   Заявить о нарушении

Галя, к Вашим котлеткам- мои.
Немного пережаренные.)

Счастлив тот, кто может видеть,
Как течёт река.
У кого в руках Овидий
Или БЛК.
Это дар, конечно, редкий!
Оттого и грусть.
На тарелке две котлетки
Стынут... Ну и пусть!

Пелёвин   26.08.2016 15:57   Заявить о нарушении

Галина! Я иду на КБ. Там участвует поэтесса, с которой мы когда-то занимались в одном прекрасном ЛИТО. Я в курсе. Спасибо.

Елена Ительсон   26.08.2016 16:01   Заявить о нарушении

вот и хорошо, будете там читать, Лена?

Саша, к нашим котлеткам еще два кусочека колбаски поют)

Берта Лучева   26.08.2016 16:09   Заявить о нарушении

Ох, досмеёмся мы с Вами, я чуйствую!)

Пелёвин   26.08.2016 16:10   Заявить о нарушении

Галина! Там читают участники Кубка. Остальные слушают. Я слушать буду.
Давно на лит.чтениях не была даже как слушатель.

Елена Ительсон   26.08.2016 16:14   Заявить о нарушении

поняла, хороших вам дней )

Берта Лучева   27.08.2016 08:45   Заявить о нарушении