Билли Коллинз. Барное время

Насчет салуна не знаю, надо спросить. Мне кажется допустимо и колорит есть. Дело в том что это у нас такое восприятия слова, изначально означавшего питейное заведение с музыкой, а у них оно не только ковбойски воспринимается.
Барное время - мое, ничего лучшего не придумал. Мне кажется удачно. Есть штамп бурное время, это - Барное.

Валентин Емелин   07.11.2015 11:35   Заявить о нарушении

Барное время мне понравилось - чё-то в этом есть... - ввод нового термина - а что? вполне себе... (Жаль только, могут возникнуть ненужные ассоциации с "банным временем" и с "банным днем" (т.е. - с "библиотечным", в современном восприятии - как его, "библиотечный" часто раньше и именовали в сов. учреждениях типа бюро пререводов разных и т.п.). Но само по себе это название - "барное время" лично мне - нравится.
Но что касается салунов, то как раз самое-то главное в переводе, как мне кажется - это не тО, как ТАМ нечто воспринимается и применяется, а тО, как ЗДЕСЬ это воспринимается - потому как читать ЭТО на русском будут ЗДЕСЬ, а не ТАМ.

Елена Багдаева 1   07.11.2015 22:05   Заявить о нарушении

Это же перевод, Елена. Надо уважать выбор автора. Я думаю, что Коллинз имел в виду именно эти коннотации : (по Вебстеру) saloon: a place where alcoholic drinks are served; especially : such a place in the western U.S. during the 19th century. Он же мог употребить синоним - бар, паб - да там чертова туча синонимов. Но он почему-то взял салун. Который точно также прочитывается ТАМ, как и ЗДЕСЬ.

Валентин Емелин   07.11.2015 23:27   Заявить о нарушении

Нет, Валентин: "Салун" ЗДЕСЬ прочитывается не так, как ТАМ - или в Вебстере - потому что мы лет 30 подряд, всей страной, ЗДЕСЬ смотрели эти фильмы - югославские и американские, где были ЭТИ вот салуны, с ковбойскими шляпами - а совсем не те, каковые имел в виду Билли и обозначаемые - как вариант - именно этим словом - в начале 21 века или в конце 20. (Не говоря уже о том, что многие из нас читали еще и Брет Гарта и Джека Лондона - т.е. амер. классику, но 19 века. (Кстати, Оксфордский словарь дает пометку к этому слову - "исторический или юмористический термин (или оттенок)" - так как-то, причем - применительно именно к амер. жизни. А Вебстер - он и в Африке Вебстер - словарь просто. Правда, оч. хороший, но которому совершенно наплевать на наши "американско-российские", так сказать, реалии, от каковых и зависят все наши соответствующие ассоциации. А от ассоциаций и зависит воспрятие текста, тем более - стихотворного. Как прочтешь - "салун", так сразу: ковбои, золотоискатели, драки и шерифы - а вовсе не то заведение, где Билли потягивал свою "ржавчину": я думаю, он вдумчиво относится к выбору питейного заведения для себя - да и в тех местах, где он обитает, думаю, ковбоев с драками не водится, хотя, драки, думаю, как непременное условие, щас, конечно, исчезли оттуда.

А, кроме того, Валентин,я полагаю, что помимо выбора автора надо учитывать еще (и едва ли не в первую очередь) и "выбор" читателя - то есть особенности восприятия им тех или иных текстов, терминов или эпитетов на своем родном языке, на каковом он и читает наши переводы. А мы иногда забываем, что переводим не только для самих себя - знающих какие-то языки - т.е друг для друга - но и для читателя ВООБЩЕ, который их может и не знать, причем - переводим на свой родной язык, обладающий своими традициями и опирающийся на привычные ему реалии, и если этот читатель прочтет, что Коллинз посещал "салуны", то он просто потеряет для себя Коллинза, приняв его за кого-то другого - а не за человека, разъезжающего по Америке - и, возможно, миру - с чтением своих и чужих стихов - и отнюдь не "салунного" уровня.

Елена Багдаева 1   08.11.2015 09:04   Заявить о нарушении

Не согласен. Именно юмористический оттенок. Почему Вы решили, что он не мог его употребить именно с этим оттенком? Как написано и в Оксфорде и в Вебстере слово употребляется именно с этими ковбойскими коннотациями, поэтому одинаково читается и там и здесь.

Валентин Емелин   08.11.2015 11:46   Заявить о нарушении

Да: пожалуй мог бы: Билли ж всегда шутит - даже когда "плачет". Но у меня "салун" как-то "не лёг" - да даже и в голову не пришел чё-то; у меня там - всё в менее игривом стиле, чем у Вас. А Билли - он вполне мог - подшутить и над салуном, и над Обычным Временем: с него станется!

Елена Багдаева 1   09.11.2015 07:12   Заявить о нарушении

о это однозначно ироническое стихо! он такой грустно-философский клоун довольно часто. Так что салун тут абсолютно на своем месте.

Валентин Емелин   09.11.2015 21:12   Заявить о нарушении

Ну, пускай будет салун. У меня вот - "питейное заведение" - тоже - шуточка некоторая.

Кстати, вчера по телеку смотрела про салун. Наш какой-то, журналист, приехал в Америку, в салун - и бодренько так стал рассказывать с юморком про этот салун - и про "вообще". Салун тот не очень был похож на салун, где Билли потягивал "ржавчину" свою. Притом - все в шляпах - думаю, по всему - стилизованных. Но, говорит, драки все же случаются...

Заходите ко мне на Коллинза: сегодня выложу первую партию.

Елена Багдаева 1   09.11.2015 23:03   Заявить о нарушении