Новости и общие вопросы. Сентябрь-2015

Спют они, прасили не беспакоить.

Павел Сабинский   19.09.2015 13:01   Заявить о нарушении

кто там спит ?!!!!

Исхаков Алексей   19.09.2015 22:56   Заявить о нарушении

Всё спят? Павел, у Вас вроде обзор был

Исхаков Алексей   28.09.2015 18:10   Заявить о нарушении

Не был, а есть: http://www.stihi.ru/2015/09/24/7951

Что касается БЛК, то ГР (Влад) его удалил(а), т.к. там есть великолепный автопортрет Д. Галя.

Павел Сабинский   28.09.2015 18:31   Заявить о нарушении

А что у нас вообще с читательские обзорами в сентябре? Перестали интересовать?

Злаяочень Кошка   29.09.2015 19:12   Заявить о нарушении

Марина, читательские обзоры свернули со светлой дороги одобрямса и за это ГР отчикала их от здорового организма БЛК. Как злокачественную опухоль.

Но если у Вас есть обзор, Вы можете его выставить как своё мнение в лонге в соответствии с правилами.

Павел Сабинский   29.09.2015 20:17   Заявить о нарушении

Хм.. то есть совсем? А почему тогда об этом не объявлено, или я что-то пропустила?
Нет, обзор не делала, ждала рубрику. И если рубрика действительно закрыта, хотелось бы услышать обоснования. Странно это всё...

Злаяочень Кошка   29.09.2015 21:05   Заявить о нарушении

"Побледнев, сказал Каде:
"Моя милая Бабетта,
Странно это, странно это,
Странно это, быть беде"."

А ничего странного, в регламенте о читательских обзорах нет ни слова.
Это был эксперимент, вызвавший невиданный энтузиазм у народа, но угасший на фоне надвигающегося экономического кризиса.

Павел Сабинский   29.09.2015 21:17   Заявить о нарушении

Бабетта огорчена, Бабетта рисует в лужах
носком сапожка морского конька портрет.
Бабетта ждала трамвай, он очень Бабетте нужен,
но злобный диспетчер в трубку ответил Бабетте "нет"((((

Злаяочень Кошка   29.09.2015 21:35   Заявить о нарушении

Читательские обзоры усилиями некоторых постояльцев превратились в конкурс безграмотного, неаргументированного... да, собственно, не имеющего ничего общего с поэзией или критикой... оплевывания. Этого вокруг и без того хватает, зачем поддерживать такое место и здесь (на БЛК). Идея была хорошей, но старатели постарались - как говаривал Гоголь, нагадят возле любого забора.
Проект был мой, я его и приглушил - больше не занимаюсь.

Жаль, но извините...

Марина, Вас это никак не касается, не подумайте, что намек в Вашу сторону.
(остальные могут думать сообразно личным способностям к этому занятию)

Афедосеев   01.10.2015 12:56   Заявить о нарушении

Что тут сказать, Андрей... спасибо Вам, что он был. Это действительно было интересно. И очень жаль, что все в прошедшем времени. Может подумаете? Вроде и развитие они получили в виде конкурса пародий... Хотя я слабо соотношу уровень БЛК с возможностью пародировать, но народ-то заинтересовался... И собственно обзоры, как мне кажется были вполне этичны, в отличии от последующих обсуждений. Так может стоит вместо закрытия проекта (он то не несет никакого негатива сам по себе) обратить внимание на ужесточение правил в нем? Поставить жесткие этические рамки? Ить найти заборы можно и другие, в том же городке БЛК)) Как мне кажется.
И спасибо, что ответили.

Злаяочень Кошка   01.10.2015 13:31   Заявить о нарушении

Здесь не в правилах дело, и ужесточениях.
А в отношении. Если хотите, единомыслии.. в понимании: зачем это?
...
Конечно, нет в этом мире ничего окончательного --- в том числе и решений))
Мы (человекообразные) думаем всегда... и всё может из этого быть)... посмотрим

Спасибо

Афедосеев   01.10.2015 14:25   Заявить о нарушении

Единомыслие... знаете, Андрей, это настораживает)))) А вот "зачем это" более интересно. И зачем же, на Ваш взгляд?
Я еще не надоела?)))

Злаяочень Кошка   01.10.2015 14:55   Заявить о нарушении

Всё просто. Любому из вас (пишущих) необходим отклик. Только для этого и пачкают пальцы в чернилах. Для чего еще?
Певец Лепс затыкает ухо во время пения. Зачем? Очень просто - для того чтобы услышать: как он поёт. Это один из способов - внутренний слух. Другой способ - издать звук не в голом поле, а поблизости от препятствия. Тогда звук отразиться от оного и придет обратно. Можно оценить его наружное звучание. Но есть и третий способ - понаблюдать, что происходит с отражающими предметами при отражении. И даже как они будут продолжать после этого свой жизненный путь (а кто-то даже этот путь закончит).

Только так можно оценить, что ты говоришь, подачу, гармоники и пр. Если не приходит обратка, то глупо себя обнадеживать, что вокруг дураки и поэтому не воспринимают твои смелые звуки. В зависимости от того, что ты хотел и что пришло взад, можно сделать поправки, что-то скорректировать... упростить или номобоот усложнить.

Если твой слушатель такой же поэт, как и ты (коллега), то такая обратка еще более полезна. Потому как эти субъекты мыслят одинаково (одинаковым образным способом) --- в этом и единомыслие. Ты понимаешь, что чем честнее отразишь посыл, тем будешь полезнее... такому же как ты... собрату... и таким образом создашь и себе какую-то гарантию того, что на твой звук откликнуться столь же полезно. Это что-то типа гарантии сохранения вида живой природы, которой являются поэты.

Поэтому выдрючиваться и упражняться остроумием (только лишь для того чтобы уязвить собрата) в читательских обзорах... да и вообще в отзывах друг-другу -- это что-то другое. Больше характеризующее автора подобных выкрутасов, и не приносящее никому (даже ему) никакой пользы. А вреда до фига)

Афедосеев   01.10.2015 16:01   Заявить о нарушении

Для того, чтобы убрать любое мнение, любую иронию, любую критику не нужно никаких теорий типа «затыкания одного уха».
Принято волевое решение – теперь все мнения станут ходить строем или стоять с равнением налево.

Павел Сабинский   01.10.2015 16:20   Заявить о нарушении

"Волевым решением" (а точнее осознанным желанием) было организовать этот проект (Чит. обзоры). Для того чтобы перестать им заниматься никакого волевого решения не надо.
Всё это организовано для обеспечения гарантированного отклика приходящим. Того, что им прежде всего и надо. А не для создания клоунской арены.

Всё ведь просто (и существовало почти год при полном и правильном понимании). И дело не в положительных или отрицательных мнениях (отгораживания от последних). Здесь (в откликах) нельзя ничего не того... ни льстить, ни блудить словом, ни работать на публику.
Как в вере.)

Афедосеев   01.10.2015 16:28   Заявить о нарушении

«дело не в положительных или отрицательных мнениях (отгораживания от последних). Здесь (в откликах) нельзя ничего не того... ни льстить, ни блудить словом, ни работать на публику.» - Будьте честны, Андрей. И льстить, и блудить словом, и работать на публику было можно, пока не появилась ирония или реальная критика. А после их появления – конечно нельзя. Проект нужно держать в рамках, не правда ли. Хороши ли эти рамки, решаете даже не Вы, а кто-то, скрываемый от нас.
Вы говорите не свои слова, а слова своего места.

Павел Сабинский   01.10.2015 16:37   Заявить о нарушении

"не правда ли?" (с)
--- Не правда.
Я как раз честен. Именно так (как есть) и ответил. А также (честно) сказал о инициативе, мотивах создания рубрики... а также внутренней невозможности ей (в таком виде) заниматься. И пока заниматься не буду.

Кстати, у коллег по ГР есть сожаление о том, что рубрика исчезла.
Но я ничего пока с собой поделать не могу.

Надеюсь ответил пОлно.
Извините, сейчас не регулярно бываю в сети - могу пропустить реплики.

Афедосеев   01.10.2015 16:46   Заявить о нарушении

Разве важно, что вы ответили, важно то, что сделали. Проявили инициативу из лучших побуждений и своими руками прикрыли её. Не потому, что Вам так захотелось, а потому, что так надо кому-то, о ком лучше не упоминать.

В этом смысле мы с Вами несвободны и, в определённом смысле, частично мертвы. Это моральная, эстетическая смерть, Андрей.

Павел Сабинский   01.10.2015 16:52   Заявить о нарушении

Андрей, уважаю Вашу позицию, которая вполне понятна. Буду надеяться, что передумаете, или кто нибудь из ГР возьмёт на себя ответственность. Будет очень жаль, если проект умрёт. Кстати, он не только тем нужен, кто получает отклик, но и тем кто дает его , мне так точно ( стала больше понимать) Не соглашаться, отнюдь, именно понимать других.
Надеюсь, Кошка)

Злаяочень Кошка   01.10.2015 17:01   Заявить о нарушении

Павел, вы намекаете на колумбийских наркобаронов? Признаюсь, - да.
Они рвутся на БЛК - учинить рынок сбыта. Читательские обзоры им попрек всего плана...

Марина, спасибо еще раз)

Афедосеев   01.10.2015 20:22   Заявить о нарушении

Андрей, я намекаю на то, что многие знают и о чём Владислав говорил открыто: ГР подчинена "учредителям" БЛК. Но кто эти "учредители", Вы не скажете, не правда ли?

Павел Сабинский   01.10.2015 20:56   Заявить о нарушении

Не скажу.
Просто покажу, где про этих злодеев почитать -
-- http://www.stihi.ru/2015/05/31/8750 пункт. 2.1.

Афедосеев   01.10.2015 21:47   Заявить о нарушении

"Злодеев" мы знаем, хотелось бы посмотреть на "главарей".
Но, коль они не хотят себя явить изумлённому народу, то и народ не станет изумляться.
Успехов Вам, Андрей.

Павел Сабинский   01.10.2015 22:36   Заявить о нарушении

Зачем нам радужные брызги и невоспитанность течений
давайте сделаем болотце и будем самолюбоваться.

Надо ещё Отборочный закрыть к чёрту, а то лезет сюда всякое быдло

Исхаков Алексей   02.10.2015 12:38   Заявить о нарушении

Леша, Павел, вы настолько уверены в мотивации ГР, или это ваши эмоции?

Злаяочень Кошка   02.10.2015 14:03   Заявить о нарушении

Марина, с моей стороны никаких эмоций. На мой взгляд ситуация такова: ГР у нас подневольные и не имеют права делать какие-либо изменения без одобрения "учредителей", которым изменения не нужны.

Павел Сабинский   02.10.2015 16:04   Заявить о нарушении

Происходит естественный процесс схлопывания конкурса.
_ Сначала конкурс притягателен - туда бегут энтузиасты, а за ними и читатели.
_ Привлечённые этим зрелищем на него бегут амбициозные авторы, пытающиеся при этом оттолкнуть вех прочих.
_ Образуется корпоративный конгломерат "своих" авторов.
_ Для своих устанавливаются привилегии.
_ Читатели вообще удаляются из тех мест, в которых они могли бы высказывать свои мнения, для того, чтоб не портили общей благостной картины.
_ И конкурс благополучно схлопывается, лишаясь заинтересованных читателей, и продолжая существовать только для понимающей поэзию элиты.
_ просвещение массового читателя сворачивается.
_ Лонг становится всё более унылым. На фоне общей унылости некоторые авторы всё ещё блестят. Но их уже и так все знают, и вполне могут почитать и независимо от конкурса.

Что я могу сказать - закономерный и естественный процесс всех закрытых обществ.
Я давно за этим наблюдаю. Раньше была вполне демократичная Курилка, потом - закрытый элитный клуб. Что сейчас, не знаю, давно на БЛК не хожу.
Дмитрий.

Маштаков   21.10.2015 12:05   Заявить о нарушении

Есть и другая сторона, Дмитрий.
Люди с какими-то целями и замыслами заводят площадку, создают концепцию, которая вкратце звучит так: Ребята, приходите... приносите все, что считаете заслуживающим интереса и внимания - короче, поделитесь. Мы со своей стороны гарантируем:
_прочтение (на конкурсной основе или еще как),
_обсуждение (экпертизами и чит.обзорами),
_посильную помощь в повышении известности (размещением на читаемых страницах, прогоны по главной)
_интересные знакомства
_заинтересованного читателя, и необходиму. обратную связь с ним (все пишут для этого)
Но и вы вливайтесь в эти дела с полным пониманием задумки (и уж никак не для иных целей).
Под всё это мы (ГР) придумываем механизмы (отслеживая, к чему предпочтения сообщества - клуба - как можно спровоцировать творчества и просто создать для этого обстановку).

Как видите элемент доверия тут немаловажен.
Потому что вот пример - приходит индивид, который на все это (прописанное) плюёт, противопоставляет себя клубу, и выворачивает на удобную для себя изнанку то, что сделано другими. Читательские обзоры придуманы, оттестированы и существовали больше года при полной поддержке и понимании. Использование этой рубрики для самодемонстрации, самолюбования обзориста или для достижения иных (отличных от прописанных в правилах) целей (например, личных - вплоть до личных счетов) --- всё это является (ваще-то!) прямым вызовом и противоборством с генераторами площадки. Что вы думаете будет делать ГР, если видит, что ее работу и ее идеи (востребованные и поддержанные большинством участников) - будет... мягко скажу, дискредитировать (а проще спускать в слив), возомнивший о себе индивид?... Ведь это прямой (и вполне оправданный и всем понятный) повод попросить этого товарисча идти своей дорогой. Ему оказали доверие, но он его растранжирил --- СкажИте, какой дурак ему предоставит площади, трибуну... да просто плоды своей работы - чтобы тот решал свои личные проблемы?... Естественно, любой свою работу и свое место защитит (тем более если это поддерживается многими другими) - так происходит во всем мире, во все века и во всех коллективах))

Афедосеев   21.10.2015 15:04   Заявить о нарушении

Согласен с Вами, с самодемонстрацией и с саморекламой трудно что-то поделать, но и отделять от этого процесса читателей, означает перестать их учить в ходе общей дискуссии, как бы перейти с семинаров на лекции знатоков. С другой стороны, хороших знатоков где взять? Их не так уж и много, мне вот запомнился визит на БЛК Алексея Машевского, кстати, он прекрасные видеолекции по истории литературы читает, и всем интересующимся этим можно посоветовать найти их в интернете.
_ К сожалению, наплыв амбициозных авторов - неизбежный процесс, губящий хорошие идеи. И этому нечего противопоставить, кроме запретительных мер. Потому и наблюдаемая эволюция конкурса является столь естественным процессом, что её трудно направить по желаемому руслу, несмотря на все усилия и попытки обновления.
_ С другой стороны, тяга читателей к общению по поводу демонстрации своих стихов и критики своих стихов есть. Не получая её на БЛК, они идут на другие конкурсы.
_ Но ничего страшного нет, всё целиком, происходящее на сайте, естественный процесс, принцип свободной публикации поддерживает его. А институты внутреннего отбора также естественным образом самоорганизуются, эволюционируют, и они могут быть разными. И это хорошо.

Дмитрий

Маштаков   21.10.2015 18:08   Заявить о нарушении

Машевский?... ну, можно попробовать пригласить..

Спасибо за мысли... подумаем)

Афедосеев   21.10.2015 18:23   Заявить о нарушении

Маштакову. Дмитрий, если прочитать рецензию, под которой происходит обсуждение, то можно понять что вопрос конкретен. Была проявлена инициатива по проведению конкурса пародий, в результате с кратным перевесом победило http://www.stihi.ru/2015/07/24/8951 что видимо не соответствовало желаниям и чаяниям затеявших. Причём я готов пообещать больше не учавствовать.

Исхаков Алексей   24.10.2015 23:50   Заявить о нарушении

Я не в курсе такой инициативы, был в больнице. Дайте ссылку.

Афедосеев   25.10.2015 00:13   Заявить о нарушении

Июль. Читательские обзоры.

Исхаков Алексей   25.10.2015 00:16   Заявить о нарушении

Я их не проводил.
А что там не так? Вроде результаты есть.

Афедосеев   25.10.2015 00:21   Заявить о нарушении

Не так то, что они сразу же и закончились. И Ильдар молчит.

Исхаков Алексей   25.10.2015 00:24   Заявить о нарушении

Так пародии писать на тех кто в лонге сам бог велел )) Ваша превосходна.
В принципе тем, что тебя в стихах склоняют, гордиться нужно.
Дм.

Маштаков   25.10.2015 00:28   Заявить о нарушении

Ну, это был эксперимент. Причем тут вы?
Лично я не думаю, что это должно стать традицией - слишком как-то не так...
(и, кстати, раньше было даже на уровне обзоров, но себя не оправдало - плохо воспринято было... не то это "внимание" к стихам лонга... иногда можно... но... и всё)

Афедосеев   25.10.2015 00:32   Заявить о нарушении

Это было Исхакову.

Дмитрий, я не слышал, что это велел Бог (может пропустил)))
Могу сказать, что это в разные времена обсуждалось... и на старом БЛК... и у нас в ГР --- ну, результат неоднозначный - спорное это дело (если делать традицией - тем более). В старом БЛК, помнится такой пример когда-то был --- отзывы были резко отрицательными, не прижилось никак.

Афедосеев   25.10.2015 00:37   Заявить о нарушении

Оно и правда, пародии обычно удаются или на хороших авторов (у них стиль свой собственный имеется, есть что пародировать), или на плохих. На средних писать пародии неинтересно.
Пародия или критика - это лучший способ прочтения стихотворения.
Дм.

Маштаков   25.10.2015 00:58   Заявить о нарушении

Дмитрий, ну обсуждать стихи таким образом (в форме пародий) - это странно)))
Дело очень тонкое и возможно только в абсолютно доверяющих друг-другу кругах (знающих, что ни за какой пазухой нет каменюк)). На больших площадках (широкой публике) это очень скользкое дело.
Кстати, слово "критика" я тоже не люблю (может потому что оно нерусское)). Все-таки приятнее называть это "прочтением" и "обсуждением"... обраткой, в конце концов --- это нужно и для это собственно и пишут (но собственно я об этом выше говорил). Причем все это может быть любым (и лестным автору и нет - ради Бога)... лишь бы честным и от... того органа))

Афедосеев   25.10.2015 01:12   Заявить о нарушении

Согласен и понимаю. Если я что-либо подобное пишу, то в вежливой форме и к вящей славе автора. А если нет, то пожалуйста - иди на страничку автора и на ней всё и высказывай.
Дм.

Маштаков   25.10.2015 06:50   Заявить о нарушении