Похоже, нас из одного лепили теста

Ну, я же знал, примерно так и будет.
Вот так (наверняка попутал бес)
Зайдёшь к себе, а там такие люди
Уже давно спустились к нам с небес.

И, ведь не сон! Хотите ль не хотите ль,
Но хочется воскликнуть: «Таки да!
Такие, мою скромную обитель,
Ещё не посещали никогда,

И вот опять!» И вроде так и надо.
Чего уж я, обычный дуралей,
А всё туда же – потоптаться рядом
С «Читающими мысли Королей».

Здравствуйте Юля. А, если серьёзно, во всём с Вами согласен, с одним уточнением – эмоции, сколь настоящими бы они ни были, не должны быть в приоритете к рассудку. Согласитесь, что не всегда эмоции осмысленны, иначе бы не было всякого рода «цветных революций» типа Майдана, основанных на эмоции толпы. И, кстати про возбуждение эмоций, - в восторге от Вашей трилогии про Короля, со всем её неоднозначным вторым смысловым рядом.

Потерпите немного ещё, ну хоть самую малость.
Мне понятен сарказм про мою незавидную роль.
И примите в расчёт – в бороде моей мало осталось,
Трудно сдерживать спазм.
Всё, я плачу.
Хатабыч – Король.

Сергей.

Русская Натура   28.09.2018 11:26   Заявить о нарушении

Сергей, первую часть Вашего ответа читала затаив дыхание, одновременно открыв рот и улыбаясь:) Выглядела, наверное, идиотски:) Эмоция одна - ух ты, спасибо!!!
Далее я с Вами согласна, в жизни эмоции не должны выходить из под контроля разума. Но я имела в виду живые стихи, построенные на эмоциях, а не на трезвом расчёте. В стихах должны быть мысли и чувства. Ну, это я так думаю:)
А Ваш король-Хоттабыч просто класс!Надеюсь, не обидитесь, у меня сразу по этому поводу пришло:
Раз волос в бороде зачах,
Найдём его в других местах!
Возьмёмся там его щипать,
Всерьёз научишься рыдать!:)
А если серьёзно - спасибо, очень рада, что поняли смысл.

Юлия Чернышева 3   28.09.2018 17:37   Заявить о нарушении

Здравствуйте Юля. Давно не был. Спасибо за визиты. Рискую Вас отпугнуть, но всё же позанудствую.
Учитывая то, что Ваш Король не привязан к конкретному персонажу,
Можно сделать вывод, что это собирательный образ, в принципе характеризующий человека осуществляющего управление страной и несущего за неё ответственность.
Справедливости ради нужно отметить, что среди исторических личностей, принадлежащих к этой категории не мало и таких, благодаря которым страна не только сохранила своё существование, но и в значительной мере улучшила своё состояние, вопреки внешнему давлению и внутреннему предательству. Именно это и стало их главным смыслом жизни, а не стяжательство, как может показаться из Вашего эмоционального талантливого произведения. Конечно, Иосиф Виссарионовичь проводил совещания не во дворе под грибком, но из личного «богатства» после него остался лишь парадный френч и пара стоптанных сапог. А, главным богатством Ивана Васильевича четвёртого была его библиотека, и «Грозным» его прозвали бояре, а не простой народ. Или же - Александр «Невский», принял ярлык на княжение от Золотой Орды не в целях личного обогащения, а осознанно, как величайшую ответственность, при том соотношении сил, иначе Руси просто бы не стало. Я уже не говорю о текущем моменте… ! Так что, не всё так однозначно …
Если бы я мог этот смысл зарифмовать на скорую руку... Ну, хотя бы попытаюсь, не выходя из образа.

Я отсутствовал долго, из похода вернулся и сразу…
Сумма вашего долга вызывает болезненный шок,
Прокатился слушок - своевольно трактуют указы,
Поменял бы всех сразу, но иных среди вас не нашёл.

А ещё узнаю, рассказали мне сборщики дани,
Менестрели поют, получая отборным зерном.
Им везде подают и размерами их подаяний
Можно всех прокормить лошадей, и людей заодно.

Ваша местность богата, изобилует мёдом и салом.
Трудно вашим солдатам, мне поведал проезжий купец,
В прочем и по «госстатам» - щёки их не влезают в забрала,
Их от этого мало - регулярно приходит пи…пец.

Как нарыв ваши нервы, вы всё ждёте какого-то чуда,
Беспринципны, невЕрны, вы – мой самый больной «геморрой».
Ваши помыслы скверны, среди вас каждый первый – Иуда.
Ну, да ладно, не первый, но как минимум каждый второй.

Только вам всё равно, вы не знаете, как это много.
Превращается в град всё летящее в «мой огород».
Ведь известно давно - лишь идущий осилит дорогу,
Через боль, через ад, из толпы в полноценный народ.

С уважением. Сергей.

Русская Натура   08.10.2018 21:52   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Сергей. Ну, меня не так-то просто напугать, и не видели Вы настоящих зануд:) Да, я совершенно согласна, что были Правители, достойные всякого восхищения. Но и Народ разный, всех под одну гребёнку - нельзя.
За всю мировую историю было достаточно как героев, так и предателей. Но героев, как ни жаль, почему-то меньше...
Говорят, каждый народ имеет такого правителя, которого заслуживает. Но это относится к общей массе, бездумной инертной толпе. А лучшая, думающая часть народа, настоящие патриоты, зачастую просто столь малочисленны, что ничего не могут поделать. И их очень легко уничтожить или просто объявить предателями, "вне закона".
Восхищаюсь Вашему умению сразу же входить в тему, и писать не экспромты, а настоящие стихи, умные и интересные.
Добра Вам и мира!
С теплом и уважением, Юля.

Юлия Чернышева 3   09.10.2018 12:20   Заявить о нарушении

Ну, так это же специально, только для Вас. Я же помню с чего Вы начали и что Вам близко, про «Свободу зарифмованного в стих…» и всё такое. Кроме того, меня редко кто беспокоит своим вниманием, и то не всегда желанно, а тут всё и сразу. Уж расстарался.

Русская Натура   09.10.2018 16:51   Заявить о нарушении

Ну, совсем Вы меня засмущали:) Сергей, раз уж у Вас с гостями так строго, то очень прошу выдать мне абонемент на посещение странички, указав дозволенное время и допустимую частоту визитов:) А то я к одному Вашему стиху прихожу регулярно, как на водопой. Читаю, перечитываю, а сказать ничего не могу. Боюсь испортить всё очарование и глубину неловким словом.

Юлия Чернышева 3   09.10.2018 19:52   Заявить о нарушении

Даже боюсь предположить Юля, чего Вам стоило до сих пор посещать страничку без абонемента, не знав дозволенного времени и допустимой частоты визитов, но рад, что Вам удалось найти в себе силы преодолеть смущение. Не могу утверждать, что знаю о вас всё, но Вы точно не разговариваете неловкими словами и риск испортить глубину очарования минимален и не должен сдерживать порыв сходить (как Вы образно выразились) на водопой вместе. Просто скажите куда именно вы приходите регулярно.
А с гостями у меня не строго, они сами не ходят. Возможно мой «поток» для них мелок.

Русская Натура   09.10.2018 22:00   Заявить о нарушении

И не говорите, Сергей, шастать по чужой территории без разрешения иногда даже опасно - мало ли какая охранная система работает?:-) А прихожу к "Вещему стону", и друга уже приводила. Тоже проникся. Оно такое, даже слов нет. Пронзительное, задевающее сразу столько чувств и вызывающее бурю эмоций. Спасибо за такие стихи!

Юлия Чернышева 3   10.10.2018 11:26   Заявить о нарушении

Ну вот, а Вы боялись… Наверно это потому, Юля, что оно ближе к поэзии, чем просто «поток мыслей». Кстати, если Вас не пугают потоки мысли длиной выше среднего, то Вы могли бы испытать своё терпение на моём «Атеисте». Нет нет, не настаиваю, оно действительно длинное, но , как мне кажется, близко по стилю повествования вашему Королю, а по тематике к «Стону». А я, за это, как освобожусь, пойду читать всё Ваше. Шутка, просто пойду читать, тянет.

Русская Натура   10.10.2018 14:28   Заявить о нарушении

Ничего себе Вы вчера работу проделали! У меня самой терпения бы не хватило сколько своих стихов перечитать!:) Надеюсь, сегодня себя хорошо чувствуете, передозировка не произошла? Я непременно всё прочитаю, сейчас просто работы много, а читать на ходу по диагонали не хочется. Вот за что не люблю Стихиру - за насаждение обязаловки и принцип "ты мне, я тебе". Мне интересны Ваши стихи, и поэтому я их буду читать, вот и всё. Сергей, вот вы написали, что "Вещий стон" ближе к поэзии, чем просто зарифмованный поток мыслей. А что, по вашему, есть Поэзия? Как по мне, так она и есть - поток зарифмованных чувств и мыслей. И стихи между собой отличаются только глубиной мысли и стилем изложения. И ещё их воспринимаешь по разному в зависимости от того, насколько тебе самому эта мысль близка, и как красиво изложена. Это я так, на бегу, если постараться и подумать, то я иногда могу и умные вещи говорить:-)

Юлия Чернышева 3   11.10.2018 10:58   Заявить о нарушении

Передозировка произошла. Согласен, восприятие притупляется. Тем более, когда все перенасыщено смыслами, а терять не хочется. Как думаете, смог бы я прочитать столько, если бы это была чистая поэзия?
Что касается поэзии, не буду говорить академично, да и не потяну наверно. Скажу так. Поэзия - Это, когда информация передаётся не в виде законченных мыслеформ, а как бы через слова, но на уровне подсознания, при этом всё однозначно ясно. Она не обязательно должна нести «полезную» информацию. В этом смысле её можно сравнить с картиной. Ты не узнаёшь ничего нового из «девятого вала» Айвазовского, но дух захватывает и захаживаешь посмотреть. Она – ценность сама по себе.

Мысли, тем более зарифмованные, усиленные эмоциональной составляющей, не надоедают так как информация - одна из базовых потребностей человека, утомление может прийти на фоне общей усталости организма. Поэзию же ты можешь потреблять в любом состоянии, но не долго, ибо надоедает – очарование проходит. Разница между ними в том, что первое озаряет, а второе очаровывает, конечно при условии качественного исполнения.

В качестве иллюстрации поэзии, из того что пока попалось на стихире – творчество Романа Кручинина и Андрея Пшенко. Если еще не знакомы, рекомендую, а потом сравните с нашими зарифмованными текстами и почувствуйте разницу.

Андрей Пшенко:

И я смотрел...
И шёл собачник...
И был по щиколотку снег

И чихуа был озадачен
И он промолвил по собачьи...
На нашем - "ни фига себе"...

И зимний день казался длинным

Средь прочих разных величин
День был чудесен без причины
И от чудес неотличим...

*****

За перекрестием оконным
Снег падал в глубину дворов

Я вспомнил - "умиротворённо"
Из прочих позабытых слов.
………………………………………….

Моё по поводу Пшенко:

Мазками накидал на холст
Небрежно,
Словно красок жаль,
Но
Отстранишься – нет, не прост.
Не прост!?
Да это ж гениально!

--------------------------------
Роман Кручинин:

Как два ведра на коромысле,
улыбке предпочтя оскал,
я замутнённость чувств и мыслей
носил - плескал, носил - плескал.
Колодец был пленён отравой
и бурно зарастал травой,
самим собой я был направлен
к тропе кривой, к тропе кривой.
Вот так и жил бы зверем лютым...
очистился с теченьем дней
колодец! и, ей - Богу, люди
душой ко мне, с душой ко мне.
Как два ведра на коромысле,
хоть резь елозит по плечу,
незамутнённость чувств и мыслей
несу - плещу, несу - плещу!

------------------------
А, это моё, подражание Кручинину:

Я вам принес!
Так утолите жажду,
Так загляните через мой прищур
И разглядите озаренье,
В каждом-
«Несу - плещу, несу – плещу»!

Как то так. Частное мнение.

Русская Натура   11.10.2018 18:24   Заявить о нарушении

Всё никак не доберусь Ваши стихи дальше почитать. Сейчас почти не захожу, надеюсь, через недельку времени будет побольше, поговорим. Вы интересный собеседник. А что касается поэзии, наверное, у каждого свои вкусы и мнения. Только недавно натыкалась на пародии на Кручинина и высказывания людей о том, что стихи его полный бред и ахинея, а Вы пишите, что это настоящая поэзия. Мне нравятся некоторые стихи этих авторов, но не все. Когда пишешь в таком стиле, очень трудно сохранить хрупкую границу между креативным мышлением и просто набором слов. Что-то воспринимается на внутреннем уровне, а что-то просто проскальзывает мимо.

Юлия Чернышева 3   17.10.2018 11:28   Заявить о нарушении

Здравствуйте Юля.
Я понимаю, что высказывания длиннее десяти строк плохо воспринимаются, особенно при дефиците времени и всё же, если присмотреться внимательней, то можно заметить, что я не даю оценки хорошо это или плохо. С помощью этих авторов, я лишь попытался проиллюстрировать ответ на Ваш вопрос – «в чем отличие?». Если заменить слово «ахинея» на более благозвучное «бессмыслица», то да, повторюсь, чистая поэзия и не подразумевает непременно глубокого осмысления, она берёт на подсознании. Опять же проиллюстрирую. Когда то давно, будучи в Киеве, я посетил Русский музей. Там была картина большого формата – одинокая сосна на фоне тёмного неба. Я возвращался к ней из разных залов, а потом специально ходил в музей ради неё. С точки зрения «над чем поразмыслить» там была полная «ахинея», а подсознание выдавало – здорово, нет слов… ,а на душе набрякло, не знаю почему, но это так…
- Там была поэзия! То же самое, в частности, с Кручининым. Почти полторы сотни тысяч читателей приходят к нему не размышлять. Тысячи отзывов сводятся всё к тому же – «здорово, нет слов». Это и есть главная оценка характеризующая отличие чистой поэзии от зарифмованного текста, за которым всегда тянется шлейф осмысления. По этой же причине невозможно осмысленно спародировать поэзию. Можно высмеять манеру письма, но это уже от клинического злонравия.
Другими словами - не получается спрятаться за фразой – «стихи между собой отличаются только глубиной мысли и стилем изложения», иначе куда девать те, что западают в душу напрямую без осмысления и очаровывают. Они то как раз и есть – поэзия.
Вы говорите - «Когда пишешь в таком стиле, очень трудно сохранить хрупкую границу между креативным мышлением и просто набором слов». Понимаю что имеется ввиду (только скорей не слов, а фраз, иначе просто «белая горячка»), но, на мой взгляд, это суждение применимо не к поэзии, где, как мы выяснили – мышление не главное, а как раз там где есть претензия на глубокий философский или социальный смысл, но информация подаётся в клиповом виде. Этот приём используется - или в стиле Рок ( – Цой, Чайф, Сплин, Би2 и т.д. и т.п. и, как апогей – Гребенщиков), или это поэты трудяги, которые долго парят свои вирши в поисках креатива, чтобы не как у других и этим выделиться, придумывают броские фразы, набрасывают их на вентилятор. Возникает имитация мыслительного процесса, но в силу отсутствия преемственности между случайными фразами, самого процесса не наступает. И, граница здесь не хрупкая, а вполне чёткая. Лакмусовой бумажкой является возможность более чем одного варианта интерпретации смысла (на самом деле количество ограничено только фантазией читателя, вплоть до противоположного, поскольку ничего не якорит). Но цель достигнута – зритель пришёл на креатив, а в качестве смысла можно подставить одну из красивых версий, например «Бутылка кефира, пол батона» - это о сущности бытия. А почему нет? В результате мы получаем калейдоскоп (как камушки лягут), а не мозаику (как у Вас), в которой несоответствие логике или реальности тут же выявляется и даёт повод для прицельной мысли.

Я не мастер формулировок, поэтому опять получилось длинно, а когда много слов, то запоминаются последние – Вы не только умны но, судя по фотографии, ещё и красивы.

Русская Натура   19.10.2018 12:55   Заявить о нарушении

Сергей, здравствуйте! Я сама поклонница русского рока, и прекрасно поняла Вашу мысль о настоящей поэзии. Да, есть такие вещи, которые воспринимаешь исключительно душой, а пересказать словами смысл не получится. И сам не всегда понимаешь, что так тронуло и зацепило, только знаешь - это есть очень хорошо! Но в песнях немного по другому, там музыка помогает. Помню свой шок, когда в молодости впервые прочитала тексты Цоя просто как стихи, без музыки. На бумаге всё совсем не так, иногда даже не очень понятно, что это стихи - только зная мелодию, улавливаешь ритм.
Но музыка - это вообще отдельная тема. Там слов совсем нет, а ты всё равно чувствуешь грусть или радость, да и вообще огромную гамму эмоций. Вы не читали "Блюз чёрной собаки" Дмитрия Скирюка? Очень интересно о музыке и музыкантах, на мой взгляд. Но я вообще любитель фэнтези, так что моё мнение субъективно:)
Ещё нравится у Мураками в "Стране чудес без тормозов", когда человеку, который никогда в жизни не слышал музыки, пытаются объяснить, что это такое, он приходит к выводу, что музыка - это звуки, которые нуждаются друг в друге. Наверное, и с настоящей поэзией так же - слова, нуждающиеся друг в друге, рисующие какую-то картину в твоём воображении.
Сергей, Вы извините, но за время своего пребывания на Стихире, я поняла, что рецензии зачастую ничего не значат, и если кому-то и пишут восторженные отклики, то как определить - сколько из них искренних, а сколько просто для напрашивания на ответную рецку? И популярность здесь - не всегда признак таланта, а признак того, как часто ты заходишь на странички к другим.
И о последних строчках - Вы настоящий джентельмен, спасибо за комплимент:)

Юлия Чернышева 3   21.10.2018 22:17   Заявить о нарушении

Здравствуйте Юля.
Ну вот, фразой «Да, есть такие вещи, которые воспринимаешь исключительно душой, а пересказать словами смысл не получится. И сам не всегда понимаешь, что так тронуло и зацепило, только знаешь - это есть очень хорошо!» Вы сами, по сути, великолепно сформулировали ответ на свой вопрос «что есть поэзия?». Одни стихи воспринимаются целостно и очаровывают в процессе чтения, работа читателя над другими начинается после прочтения в виде осмысления и в этом своеобразие и ценность тех и других. Это отличие реально существует и здесь лишь вопрос терминов. Одни я назвал « мыслями зарифмованными в стих», а другие собственно «поэзией». И, да, это субъективная оценка объективного явления, если встречу более удачные термины для его описания, то соглашусь.

Что же касается рецензентов «засевающих по площадям» с целью увеличения списка читателей и, если это камешек в огород, упомянутых выше авторов, то это точно не про них. Им, с их талантом, это без надобности.
Кроме того, Юля, мне трудно поверить, что написавший «Исповедь» не сможет разобраться в рецензиях, отличить бессодержательно восторженные от тех, которые требуют глубокого проникновения, писать которые ради «напрашивания» - не в коня корм. Это выглядит примерно так: «Лишь родив второго ребёнка после пяти лет совместного брака, она поняла, что это было слишком для того, чтобы он увидел, как она вышивает крестиком». Надеюсь моя предыдущая плоская шутка про «ты мне, я тебе» не засела глубокой занозой, а то начинаю подозревать недоброе.
Кстати про «Исповедь». Перечитывал со смартфона, кое что заметил… Перейду туда. Алмаз должен быть безупречен.

Русская Натура   22.10.2018 15:27   Заявить о нарушении

Сергей, я ничего не имею против этих авторов, просто некоторые местные нравы меня возмущают, вот и высказалась. И рецензии иногда люди пишут вроде бы от души, а потом приходит письмо в личку:"Ну я же вас похвалил-похвалила, что же вы молчите?":)
А насчёт "алмазов" - никогда не считала свои стихи особо ценными для окружающих, для меня это просто способ выразить свои мысли и найти единомышленников. Когда мне пишут:"Хорошая работа", считаю похвалу незаслуженной. Они сами приходят, и я только записываю. Как Вы уже заметили, не всегда доводя до ума:)

Юлия Чернышева 3   22.10.2018 21:23   Заявить о нарушении

Само понятие единомышленник подразумевает, что Ваши мысли ему ценны.

Они не приходят извне. Весь спектр от зла до добра присутствует в каждом, но прорастает у каждого своё – по нравственности, а у Вас ещё и в рифму, да так гармонично, да ещё и красивая… В общем, спасибо, что записываете.

Русская Натура   23.10.2018 16:40   Заявить о нарушении

Каюсь, Сергей - не всегда записываю. И далеко не всё показываю из записанного. Сюда дочка еле уговорила начать стихи выкладывать, и если бы не один друг, то многое бы не решилась выложить. А в реальной жизни у меня вообще всего 3 читателя. Вот как-то так:)

Юлия Чернышева 3   25.10.2018 19:41   Заявить о нарушении