Кругом одни посредственности. Ответ Марии Плет

Да разве дело в этой амфиболии, Мария? Это - мелочь.
Мне жаль, что Вы главного не поняли: эти "посредственности" - они люди. Часто хорошие.
А Вы их - в сортир! И чтоб молчали!

"Отвечу" я Вам, пожалуй, еще разок.

MfG,

Иосиф Клейман   13.07.2014 00:42   Заявить о нарушении

Иосиф, дело, конечно, не в амфиболии. А в пошлости и злобности, которую я наблюдаю, читая некоторых авторов. Как-то особой человеческой "хорошести" я там не нахожу. Как и особого таланта.
И если Вы этого не видите, мне Вам возразить больше нечего.
Не мной замечено, что чем талантливее человек, тем он доброжелательнее. Вам не кажется?
А "ответить" Вы мне, конечно, можете. Не сомневаюсь.
В известность, надеюсь, поставите?
MfG,

Плет Мария   13.07.2014 01:14   Заявить о нарушении

И всё равно - нельзя всех под одну гребенку!

А в известность,.. что ж, ставлю: http://www.stihi.ru/2014/07/13/394
----------------------------------------------------------------------------

А по поводу "заставить замолчать" - напомню одно место из "Мастера и Маргариты" - диалог Иешуа и Пилата:

— Чем хочешь ты, чтобы я поклялся? — спросил, очень оживившись, развязанный.
— Ну, хотя бы жизнью твоею, — ответил прокуратор, — ею клясться самое время, так как она висит на волоске, знай это.
— Не думаешь ли ты, что ты ее подвесил, игемон? — спросил арестант. — Если это так, ты очень ошибаешься.
Пилат вздрогнул и ответил сквозь зубы:
— Я могу перерезать этот волосок.
— И в этом ты ошибаешься, — светло улыбаясь и заслоняясь рукой от солнца, возразил арестант, — согласись, что перерезать волосок уж наверно может лишь тот, кто подвесил?

------------------------------------------------------------------------------
Не мы с Вами дали каждому его голос, не нам и отбирать!

FG,

Иосиф Клейман   13.07.2014 03:02   Заявить о нарушении

Добрый вечер, Иосиф.
Прочла ещё днём. Хотела было ответить сразу, но в спешке не стала этого делать. Уезжали с семьёй поздравить внука с днём рождения.
А вот теперь попробую написать.
Перенесу Ваш мне "ответ" сюда.
Для удобства написания собственного ответа.
Итак:
Кругом одни посредственности 2. Ответ М. Плет
Иосиф Клейман
Наш Автор, прислушавшись к критике, произвел (произвела?) некоторые изменения в тексте своего ...
Не знаю, как назвать. Вот так выглядит новая версия:
Посредственность - в нападках на талант...Так было, есть и будет в этом мире.
Сидеть бы да "творить" себе в сортире,
Там место ей - ну чем не вариант?

Так нет же, жаждет славы - всё в печать!
На критику - лишь хамские ответы...
Поэт спокоен - злобствуют "поэты".
И как таких заставить замолчать?..
Плет Мария
О ПОСРЕДСТВЕННОСТИ -http://www.stihi.ru/2014/07/10/162
Две свежие мысли появились в 1-й и 7-й строчках, но, к сожалению, сортир для неуёмных и желание, кого-то там заставить замолчать, остались. А посему:
ОТВЕТ ВТОРОЙ
Посредственность - в нападках на талант?
Вот помнится, напал на Евтушенко
Какой-то Бродский... мелкая душонка.
Посредственность? — Бесспорный вариант.
Жаль, что уже не сможет отвечать
За всё, что испоганил в этом мире.
А то бы "замочить" его в сортире!..
А как еще заставить замолчать?
13 июля 2014
--------------------------------------------------
Первый ответ:http://www.stihi.ru/2014/07/12/521
© Copyright:Иосиф Клейман, 2014
Свидетельство о публикации №114071300394

********************
Ответ Марии Плет Иосифу Клейману:
"Наш Автор, прислушавшись к критике, произвел (произвела?) некоторые изменения в тексте своего ...
Не знаю, как назвать".
Это, Иосиф, из предисловия к Вашему "ответу".
Отвечу и я Вам: у "нашего Автора" есть имя - меня зовут Мария Плет (Maria Plett).
Ответ же на "не знаю, как назвать" содержится в названии раздела - "Шуточные стихи".
"Две свежие мысли появились в 1-й и 7-й строчках..." - это тоже Ваше, Иосиф.
И именно в тоне Вашего предисловия я и слышу то, чему посвящён мой стишок: вот такое... Я тоже "не знаю, как назвать", чтобы не быть уж слишком категоричной.
Нередко, читая чужие работы, рецензии к ним, я сталкиваюсь с категоричными, вразумляюще-снисходительными, а то и откровенно оскорбительными, текстами. Чему каждый раз огорчаюсь.
Я - вообще не поэт. Но могу, как мне кажется, в ряде случаев отличить хорошее от плохого. И вижу, что порой "критик" не только не дотягивает до уровня того, что он пытается критиковать, но и своими комментариями ставит себя же в ... не самое выгодное положение. А на вполне доброжелательные и конструктивные замечания хамит, отвечая чем-нибудь, похожим на "иди и сделай лучше".
Это и стало темой моей рифмованной шутки
Знаете, мои попытки рифмования я оцениваю очень и очень скромно. И цель у них одна - удержать в памяти русский язык, пусть и в такой, не имеющей отношения к высокой поэзии, форме (мой родной язык, язык, на котором говорили в моей семье, как Вы, может быть, успели понять, - немецкий. А мои младшие дети и внуки по-русски уже не говорят...). Думаю, далеко не я одна здесь, на сайте, с такой (или в чём-то сходной, а если и не сходной, то отнюдь не честолюбивой) целью. И спасибо сайту за эту возможность!
Но я НИКОГДА не позволяю себе общаться с людьми в таком тоне, который Вы, очевидно, считаете нормой.
При этом, заметьте, моя шутка не задела никого поимённо. Она - о явлении, которое я и попыталась описать. Как сумела.
Вы же адресовали свои слова конкретному человеку - мне. "Забыв" при этом назвать меня по имени. :)))
А теперь - к Вашему стихотворному "ответу".
Посредственность - в нападках на талант?
Вот помнится, напал на Евтушенко
Какой-то Бродский... мелкая душонка. Посредственность? — Бесспорный вариант. 
Кого, Иосиф, из названных Вами поэтов Вы здесь удостоили своим "бесспорный вариант" - "посредственность"?
Поясните читателю.
Приватно:
1. Название Вашей публикации: "Кругом одни посредственности 2. Ответ М. Плет"
Ответ - кому или чей? Вам не кажется, что это - из того же разряда, что и Ваше мне "замечание" по поводу амфиболии?
2. "но, к сожалению, сортир для неуёмных и желание, кого-то там заставить замолчать, остались".
В этом Вашем пассаже (из того же "предисловия"), как мне кажется, стоит подумать над формулировкой.
Вопрос, завершающий МОЙ шуточный стишок, - риторический. Ответ на него один: никак.
Повторю из уже написанного: по моему скромному мнению, чем человек талантливее, тем он... добрее, благожелательнее, терпимее к чужому мнению. И это заметно не только в его поступках. Но и в творчестве.
"А посему:" позвольте мне дискуссию считать законченной. В одностороннем порядке.
MfG,
Maria Plett

Плет Мария   13.07.2014 19:25   Заявить о нарушении

Добрый вечер, Мария.

Я мог бы по пунктам отетить на все Ваши возражения (обвинения?), но это не имеет смысла,
ибо главного моего посыла Вы так и не услышали. А жаль.
Поэтому Ваше предложение, завершить дискуссию (на формальном уровне), поддерживаю.

Почему на формальном уровне? Потому что, дискуссия этого плана не нами начата и не нами
будет (и будет ли?) завершена.
А стишок Ваш не шуточный - он обличающий, репрессивный, исполненный "благородного гнева" -
т.е. сатирический. Да и находился он изначально в разделе "сатирические стихи", куда и я
поместил свой первый ответ, не желая трогать данное обстоятельство места.

А знаете, что сказал Иешуа Пилату - чуть далее в том же диалоге? - "...злых людей нет на свете".

Желаю Вам всего наилучшего,

Иосиф Клейман   13.07.2014 22:22   Заявить о нарушении

Добрый день, Иосиф.
Несмотря на закрытую нами дискуссию, всё же добавлю несколько слов. Не стала бы этого делать, если бы не Ваше обвинение в том, что я лукавлю. Здесь я имею в виду Ваши слова о том, что мой стишок был помещён в раздел "Сатирические стихи".
Знаете, как бы ни менял своё решение автор, но его публикация навсегда остаётся в том разделе, куда она была помещена изначально - сайт устроен именно так.
Вы и сами можете это проверить, но я Вам помогу. Я скопировала фрагмент ленты публикаций раздела «без рубрики» за 10 июля 2014 года, в котором Вы и увидите мой стишок в окружении двух соседних:
Произведения раздела «без рубрики»
Рекомендуемые произведения /
*Полный список произведений*
Произведения в обратном порядке с 54 по 25, опубликованные 10 июля 2014 года
...
* А я опять в восторге от тебя
Евгений Данилов) - 10.07.2014 00:14
* О посредственности с ответом и переводом (Плет Мария) - 10.07.2014 00:14
* Сквозь (Олег Мухачев) - 10.07.2014 00:13

Да, я раздумывала над тем, в какую рубрику его поместить. Как и раздумывала над многим другим. А повод для раздумий, признаюсь Вам, - очень невесёлый.
Собственно, и не так важно, в каком разделе находится так возмутившая Вас миниатюра. С тем же успехом она может быть помещена и в "сатирическую" рубрику. Это не меняет дела.
Как Вы думаете, мне просто захотелось "обличительным" словцом блеснуть? Уверяю Вас, мне больше по душе рифмовать всяческие смешные анекдоты на русском и немецком. Но...
Вы пишете о том, что я не поняла Вашего главного посыла. Боюсь, что это именно Вы не поняли моего главного посыла.
Вы, как человек относительно новый на сайте, может быть, ещё не успели заметить некоторых весьма очевидных тенденций.
Мне не раз приходилось сталкиваться с тем, что авторы (большей частью - переводчики), которых я раньше с удовольствием читала, просто уходят с сайта. Кто-то вообще закрывает страницу, кто-то её забрасывает, не публикуя больше ничего нового. И причины тому - именно... "не знаю, как назвать" поведение других авторов, которые продолжают здесь процветать. Уходят эти талантливые авторы молча, никому ничего не объясняя, не вступая в словесные баталии. Но я читала ведь не только их работы, но и рецензии к ним. И отмечала про себя, как деликатно и тактично отвечают они на откровенное... "не знаю, как назвать" в рецензих. Как ненавязчиво и доброжелательно предлагают другим исправить очевидные... "не знаю, как назвать", получая в ответ то самое "не знаю, как назвать". 
Признаюсь, что я бы, наверное, в некоторых случаях не сумела быть столь толерантной.
И я видела, что рано или поздно человек уйдёт. Не безгранично терпение.
"А посему:" ... Такая вот "амфиболия", знаете ли.
Да, Вы правы. Мой стишок - не шутка. Но и не сатира. Может быть, ирония. Но очень-очень горькая.
А потому и не нашла я для него подходящей рубрики. И отправила в раздел «без рубрики».
А теперь пусть будет шуткой.
И добавить мне больше нечего.
Кроме того, может быть, что в своих рецензионных ответах Вы гораздо более терпимы, чем в Ваших бичующих меня опубликованных "ответах".
Это - к вопросу о цитатах из Булгакова.
Я тоже желаю Вам всего доброго.

Плет Мария   14.07.2014 12:56   Заявить о нарушении