Знакомство с Редакторами. Июнь-2014

На этой странице принимающие редакторы могут высказать свои пожелания авторам и администраторам, поделиться критериями или видением отбора, но главное рассказать конкурсантам о принятом в ред.группе порядке рассмотрения заявок, их обсуждения и механизмах принятия решений.

Вопросы допускаются, но только после выступлений редакторов. Ответы (в случае вопросов) необходимы. От дискуссий просим воздержаться. Перечить планам редакторов на отбор авторы могут лишь мужественным участием в туре с исключительно сногсшибательными стихами, либо посылкой заявки А.Федосееву на включение их в редакторскую группу в одном из следующих туров (для реализации своих представлений об отборе).

Приятной беседы, полезного разговора, удач всем и во всём!

----------------------

Инициатива об организации такой рубрики поступила от редакторской группы резидентского отбора. Вот ее состав:

Андрей Мартынов
Михаил Минаичев
Зиновий Антонов

Если у редакторов нерезидентского отбора тоже появится желание что-то сказать, пожалуйста. Состав этой группы:

Юлия Ловыгина
Борис Исхаков


Рецензии
Добрый вечер, друзья.
Разрешите сказать пару слов, касательно того, как будет проходить этот тур, потому что есть кое-какие нюансы )
Вообще-то вся предистория вопроса есть на Анучках, вот ссылка
http://www.stihi.ru/2014/04/30/10622
но если кто не следил, я вкраце перескажу.
Началось всё с того, что Андрей Федосеев, в качестве принимающего редактора под псевдонимом Фениморьев, сделал предложение, которое я поддержал, вот как это было:

"А предложение вот какое - поддержать предложение коллеги Фениморьева,
потому что нашло оно живейший отклик в душе моей, измученной прохождением конкурсных мытарств.
Действительно, почему бы не проводить конкурс в два этапа?
Только не пугайтесь сразу - ничего кардинально менять не надо, кроме подхода.
Смысл в том, что на самом деле, количество "да" оно как-то нехорошо влияет - и на редакторов и на конкурсантов; первых давит грузом ответственности, во вторых вселяет надежды, которым не всегда суждено сбыться - как человек, пролетевший однажды с тремя "да", могу подтвердить )
А ведь речь идет всего лишь о том, чтобы на предварительном этапе "отсеять непригодных", как справедливо было замечено, а с подходящими потом разобраться на этапе заключительном.
И к чему тогда это деление - на однодашников, двудашников, тридашников, если в правилах конкретно сказано - никакие оценки не являются окончательными и не гарантируют прохождения в лонг?
Так зачем нервировать людей?
И главное, ничего не надо конкретно менять, а нужно всего лишь внести поправку, гласящую, что одного "да" вполне достаточно, чтобы участвовать в финальном заплыве, и как только это "да" кем-то из принимающих редакторов будет произнесено, остальным уже не надо добавлять к нему свои "да" - таким образом все конкурсанты будут поставлены в действительно равные условия, а с редакторов снимется лишний груз психологической ответственности )
То есть, получил хотя бы один положительный отзыв - вперёд, на анучки и жди решения, не получил - до свидания ) " - А. М.

После чего редакция предложила мне подобрать команду единомышленников и провести тур, основываясь на этом принципе.
То есть, главное отличие будет в том, что редакторская группа не будет ставить больше одного "да", потому что разницы нет, каждый стих, получивший один положительный ответ, будет обсуждаться на Анучках и иметь шансы на попадание в лонг.
Ещё один момент.
Цитата:

"Значит, мы уже обсуждали вчера со своими некоторые вопросы и вот какое предложение у нас родилось.
Тут уже шла речь о возрастающей интриге при системе "одно да и вперёд" в следствии того, что конкурсанту, получившему это одно "да" ведь неизвестно - какого мнения о его стихе остальные два редактора, может они тоже за, но может и нет.
Так вот, мы предлагаем в нашем туре эту интригу ещё более усугубить, а именно -
оценка "да" может быть поставлена любым из редакторов, но не под своим именем, а с общей для всех страницы, которую кто-то из нас заранее зарегистрирует и даст остальным от неё пароль, и называться этот персонаж будет, допустим, какой-нибудь "Трёхголовый Цербер" или "Три Толстяка" или ещё как угодно )
Что это даст?
Во первых, дополнительную интригу, как я уже говорил, потому что не будет вообще известно - кто сказал "мяу", то есть - кто конкретно за тебя, а уж мы постараемся это хранить в тайне до последних анучек, равно обсуждая и слабые и сильные стороны каждого стиха, как они нам будут видеться ) а во вторых, это избавит редакторов от необходимости как-то равномерно или даже по очереди распределять свои "да", чтобы не возникало вопросов - почему кто-то "добрее" остальных )
В то же время во избежание возможных недоразумений и вопросов, оценка "нет" будет ставиться каждым редактором под своим именем и таких "нет" в случае отказа под конкретным стихом будет стоять именно три." - А. М.

То есть, "да" каждый редактор говорит под общим ником, а "нет" под своим.
А в остальном всё как обычно.
По мере набора положительно оцененных стихов, будет проводиться Анучки,
на заключительной из которых решится судьба лонга - публично и открыто.
Хочу добавить, что заинтересованные лица будут иметь возможность на любом этапе всё это комментировать,
причём, возможно даже сразу, без объявления свободного микрофона, поскольку мы хотим сделать обсуждение как нельзя более свободным и демократичным.
Вообще, мы не видим смысла пресекать любые замечания и в любое время, если они будут высказаны по делу и в корректной форме.
В противном случае, к хулиганам и троллям будут применяться меры административного воздействия, но я надеюсь, что до этого не дойдёт.
Ну, пока всё.
Если что-то будет приходить в голову, будем добавлять )

Да, и удачи всем на конкурсе!

Андрей Мартынов Слово   31.05.2014 23:10     Заявить о нарушении
По поводу редакторской группы.
Мне предложили набрать команду единомышленников, что я, собственно, и сделал.
Команда - это и был главный критерий отбора.
Мы знаем друг друга, нам будет психологически комфортно вместе работать, во всяком случае я надеюсь на то ), хотя все мы разные и можем очень сильно спорить и расходиться во мнениях.
Единственная "проблема" была с Зиновием, так случилось, что он только что, как известно, отсудил предыдущий тур, и попытался отказаться в связи с этим обстоятельством, мотивируя усталостью и нежеланием "надоедать всем", в общем, пришлось настоять )
Я уже говорил, и повторю здесь - мне кажется, что приглашать такие как бы готовые судейские "тройки" продуктивнее, нежели набирать людей, подчас прежде не знакомых между собой, у которых половина тура может уйти на взаимную притирку )
Впрочем, будущее покажет )

Андрей Мартынов Слово   31.05.2014 23:31   Заявить о нарушении
Андрей не сказал главного, что все Нет мы, по возможности, постараемся мотивировать. А ещё (и это я Вам обещаю) постараемся не "вестись" на звонкие имена авторов, только на стихотворения, как собственно я и старался делать, если Вы заметили, в предыдущем туре.)

Зиновий Антонов   01.06.2014 00:32   Заявить о нарушении
Хм. Я не очень внимательно следил за обсуждениями в прошлых анучках.
И вот здесь не все понимаю. Особенно касательно открытости "нет" и анонимности "да".
Получается, что некоторое время все редакторы выжидают, пока кто-то из них анонимно не скажет "да". так, что ли?
Или вы будете кулуарно обсуждать - есть ли желающий сказать да? Если есть, он его говорит, если нет - все трое говорят нет, обосновывая это.
То есть каждому вердикту будет предшествовать кулуарное обсуждение? Ну, вы себе работу задали, ребята ))

Александр Спарбер   01.06.2014 00:58   Заявить о нарушении
Нет, не так. Да мы будем говорить всякий раз, как только нам понравится стихотворение. Просто, если кто-то из нас его уже сказал, то другому не будет нужды его повторять. То есть отменяется система( в нашем туре) количества этих самых Да.)

Зиновий Антонов   01.06.2014 01:02   Заявить о нарушении
Практически количество Да, если проследить туры, уже давно перестало иметь значение!) В лонг проходили часто с одним Да, а с тремя оставались за бортом. Прежняя система давно трещала по швам.!)

Зиновий Антонов   01.06.2014 01:05   Заявить о нарушении
Примерно так, Александр.
Мы не будем спешить с "нет", и скорее всего, когда за довольно длительное время никто из редакторов не скажет "да", под этим стихом наряду с "нетами" будут озвучиваться и версии отказов.
Кстати, может это вообще шаг к тому, чтобы в некоем светлом будущем обсуждались бы ВСЕ конкурсные тексты )
Собственно, похожие попытки принимались, и кажется, одно время даже обязывали как бы кого-то из редакторов обязательно мотивировать отказ в курилке.
Что касается, "работу задали", ну да, наверное, работы будет чуть больше, но все знали, на что шли )

Андрей Мартынов Слово   01.06.2014 01:08   Заявить о нарушении
Это я понимаю.
Просто вот ситуация. Я выставляю стих, и двоим редакторам он не нравится, о чем они дружно сообщают посредством нет. А потом приходит третий и говорит да. Как он может при этом остаться анонимным?
))

Александр Спарбер   01.06.2014 01:09   Заявить о нарушении
Пока писал, Андрей уже ответил. Почти понял. Ну, посмотрим, как это будет работать на практике. Боюсь, что авторам придется долго ждать вердикта. Мне кажется, что с анонимностью "да" вы все же перемудрили ))
Вполне можно и без этого обойтись

Александр Спарбер   01.06.2014 01:12   Заявить о нарушении
А я думаю, в нашем случае слово Нет вообще не нужно будет, может быть, произносить. Никто не сказал Да (не обернулся) значит автоматом это уже Нет. Дальше анучки и, по-возможности, мотивация этих самых Нет.)) Как-то так.

Зиновий Антонов   01.06.2014 01:15   Заявить о нарушении
Александр, это решилось в процессе обсуждения, когда встал вопрос - как говорить эти "да", по очереди что ли, чтобы они как-то равномерно что ли распределялись )
потому что кто-то может пройтись по списку, допустим, сразу сказать несколько "да", и что потом? ему видимо надо помолчать, другим слово дать? значит надо по очереди, ну, в общем, не удобно, а так проще.
И кроме того, дополнительная интрига

Андрей Мартынов Слово   01.06.2014 01:18   Заявить о нарушении
Теоретически так, Зиновий, но боюсь, что на практике будут переживать - а не забыли ли про меня? и тому подобные вопросы будут, поэтому проще через какое-то время отметиться с этими "нет" и снять все вопросы, заодно и причины прокомментировать, как ты предлагал

Андрей Мартынов Слово   01.06.2014 01:21   Заявить о нарушении
На то и анучки дадены!) Ну посмотрим!) Мне просто слово это не нравится!))

Зиновий Антонов   01.06.2014 01:23   Заявить о нарушении
Какое?
"Нет"?
Да уж, как будто бритвой по горлу )

Андрей Мартынов Слово   01.06.2014 01:27   Заявить о нарушении
Кстати, здесь можно что-то обсуждать пока, вопросы какие-то общие.
Надо Михаилу сказать, чтоб отметился.
Минаичев!
Если зайдёшь, присоединяйся )

Андрей Мартынов Слово   01.06.2014 01:29   Заявить о нарушении
Вот-вот!) Предлагаю заменить НЕТ на слово(вернее три) - "я Вас люблю", например! А потом ставить "но"!))) Какие будут предложения?))

Зиновий Антонов   01.06.2014 01:32   Заявить о нарушении
Просто не очень комфортно бывает ждать вердикта. Если у вас нет напряга с временем, то хорошо бы ввести более-менее четкий регламент. Например, на то, чтобы сказать да, редакторам выделяется 1 день. В крайнем случае два. Если за эти два дня никто не говорит да, можно уже говорить нет.

Александр Спарбер   01.06.2014 01:34   Заявить о нарушении
Нет, Зиновий, слово должно быть произнесено. Иначе будет путаница

Александр Спарбер   01.06.2014 01:35   Заявить о нарушении
Да не, не поймут, скажут - издеваются, гады )
Это неприятный момент, но приходится.

Андрей Мартынов Слово   01.06.2014 01:37   Заявить о нарушении
Саш, весь смысл в том, что иногда ДА, или НЕТ становиться понятно только под конец тура, когда виден окончательно весь улов.) Об этом и речь.) Для того и затеяно!)

Зиновий Антонов   01.06.2014 01:38   Заявить о нарушении
Ну ведь часто ждут, Александр )
Просто наоборот, но ждут - один, второй редактор сказали "нет", а третий молчит, и неделю и больше бывает )

Андрей Мартынов Слово   01.06.2014 01:41   Заявить о нарушении
Вот именно, Зиновий )
Торопиться не надо (С)

Андрей Мартынов Слово   01.06.2014 01:42   Заявить о нарушении
ну-ну ))
в любом случае желаю успеха ))

Александр Спарбер   01.06.2014 01:46   Заявить о нарушении
Иными словами, если автор долго не получает НЕТ, то у него есть все шансы в конце тура схлопотать своё ДА и участвовать дальше уже наравне со всеми! ) ...Так ведь?)

Зиновий Антонов   01.06.2014 01:49   Заявить о нарушении
Мне кажется, или кто-то говорит "да", или начинается обсуждение там же под стихом, причём под общим ником ) кто хочет высказывается, интересно будет, к тому же в процессе обсуждения уже будет понятно - стоит ли рассчитывать на положительный вердикт или нет

Андрей Мартынов Слово   01.06.2014 01:55   Заявить о нарушении
Обсуждение редакторами, или всем миром?)

Зиновий Антонов   01.06.2014 01:59   Заявить о нарушении
У общего ника будет шизофрения ))

Александр Спарбер   01.06.2014 02:01   Заявить о нарушении
То есть, кто получает да, проходят на анучки и обсуждаются там, а кто "да" не получает, обсуждается в ленте отбора, только под общим ником, потому что ведь ни "да" ни "нет" пока не сказали )

Андрей Мартынов Слово   01.06.2014 02:01   Заявить о нарушении
Саш, а вдруг это будет интересно?) И шизофрения тоже?)

Зиновий Антонов   01.06.2014 02:03   Заявить о нарушении
Да, это наверное прикольно будет, Александр )
Хотя по манере всё равно каждого вычислить можно будет

Андрей Мартынов Слово   01.06.2014 02:04   Заявить о нарушении
Это как человек спорит и советуется сам с собой!!!)

Зиновий Антонов   01.06.2014 02:05   Заявить о нарушении
Зиновий, я думаю и уже говорил даже здесь - не вижу причин, чтобы запрещать людям высказываться на любом этапе, лишь бы по делу и без хамства и троллинга )
Так что можно и всем миром

Андрей Мартынов Слово   01.06.2014 02:07   Заявить о нарушении
А что если здесь к обсуждению тогда уж пригласить и других? В курилке обсуждения после ДА или НЕТ, а здесь обсуждение до принятия решения?)) Саша, креативь тоже!))

Зиновий Антонов   01.06.2014 02:08   Заявить о нарушении
"Это как человек спорит и советуется сам с собой!!!)"
Шутки шутками, а в таком формате то разговор пооткровенней будет )

Андрей Мартынов Слово   01.06.2014 02:08   Заявить о нарушении
Я думаю, это интересно будет - если зрители будут иметь возможность высказываться, равно как и сам автор

Андрей Мартынов Слово   01.06.2014 02:10   Заявить о нарушении
Согласен!)

Зиновий Антонов   01.06.2014 02:12   Заявить о нарушении
Если что, я прощаюсь со всеми, рано вставать, зато завтра ребёнка отправлю в лагерь и буду к вашим услугам двадцать четыре часа в сутки )
Удачной всем охоты!

Андрей Мартынов Слово   01.06.2014 02:15   Заявить о нарушении
Ребята, небольшие замечания... только в связи с тем, что на вас надежда по обкатке и проверке каких-то (наших уже с вами мыслей))
Все-таки под заявками я бы не рекомендовал устраивать сходки. Ну все-таки нарушение уже устоявшихся традиций (планируется уже в правила прописать отсутствие посторонних в этих ветках). И жуткие проблемы модераторам, и вам реагировать на каждый сигнал счетчика - помрете. Да и саму страницу заявок просто невозможно будет листать.
Как я и обещал - обеспечу для вас максимум площадок для обсуждений... в том числе читателей и авторов - хоть каждый день новую. Вот там хоть в лоскуты мнениями обменяйтесь))
И второе - Саше Спарберу - нельзя их ограничивать временем на ответы (один-два дня, как ты говоришь). Хотя на данном этапе вроде только первичный контроль, общую картину в голове держать не обязательно... но все же... Есть ведь стихи в которые вчитываться надо долго... даже для отрицательного ответа, не говоря уже о другом. Ну согласись - бывают. И даже очень часто)

Ладно, успехов!) Но не заигрывайтесь - утомляемость отымает бдительность и нюх))))
(пишите в любое время, когда нужны будут странички... публикации заявок... объявления... реклама... канцтовары... провиант... кавалерия............)))

Афедосеев   01.06.2014 04:17   Заявить о нарушении
(ух-ты, время-то! отбой...
зато я уже знаю, кто победил в народном))
но лучше завтра еще раз пройдусь внимательно и опубликую))

Афедосеев   01.06.2014 04:22   Заявить о нарушении
Просто хочется именно максимально "сеть расставить" )
А обычно получается так, что стихи, попадающие на анучки, обсуждают, причём иногда очень насыщенно, а тринетники многие вообще в этом плане пролетают, а как знать - не выплеснули ли в некотором случае ребёнка с водой?
Поэтому хочется как-то их тоже обсуждать, перед тем, как "отфутболить" )
а может, как раз и отфутболивать расхочется после обсуждения )
Мне скажут - на то есть курилка.
Да, но это другое немного, имхо.
Во-первых, в курилку многие не несут, пока три нет не получат ), видно суеверные, во-вторых, многие вообще в курилку не несут )
А ещё бывают жалобы, дескать, такой то стих "проглядели", а надо было бы и т д.
Вот чтобы такого не возникало, хочется максимального обсуждения )
В общем, должно быть ещё какое-то "чистилище", то есть некий перевалочный пункт между раем и адом, как мне кажется, впрочем, я ещё не очень в этом уверен )
Но в любом случае мы пока не будем торопиться и принимать скорых решений, посмотрим, как дело пойдёт )

Андрей Мартынов Слово   01.06.2014 10:58   Заявить о нарушении
Андрей, как я понимаю, вопрос - с народом, или между собой?)

Зиновий Антонов   01.06.2014 11:41   Заявить о нарушении
Я не прочь выслушать мнение народа, тем паче, что он "глас божий", как утверждают )

Андрей Мартынов Слово   01.06.2014 12:01   Заявить о нарушении
"Все-таки под заявками я бы не рекомендовал устраивать сходки"
Афедосеев 01.06.2014 04:17 Заявить о нарушении правил

Согласен. Я бы и нет говорил от единого "лица", но Мартынов упёрся рогом. Главное, Андрей, рог не сломай.

Михаил Минаичев   01.06.2014 12:03   Заявить о нарушении
Зиновий, если ты откроешь ленту приёма за любой месяц, то увидишь, что периодически под многими стихами возникают спонтанные обсуждения, иногда и очень продолжительные, каждый из трёх редакторов говорит да, или нет или, или о чём то спрашивает, автор в свою очередь благодарит, или негодует, или отвечает на вопрос, то есть, это было всегда.
Так что ничего экстраординарного не будет и на этот раз, ну, разве что вклинится кто-то помимо редакторов и что-то скажет, но и такое ведь бывало тысячи раз, оазве не так? )

Андрей Мартынов Слово   01.06.2014 12:26   Заявить о нарушении
А я хотел бы внести предложение - КОНКУРС ОДНОГО СТИХОТВОРЕНИЯ. Каждый желающий автор должен либо прислать, либо указать одно самое лучшее произведение из личного репертуара, опубликованного на сайте Стихи ru в адрес конкурсной комиссии. Было бы любопытно, не правда ли? Начну с себя; хотелось бы получить отзыв на стих "ПЕСОЧНЫЕ ЧАСЫ"...

Александр Медведев 15   01.06.2014 13:45   Заявить о нарушении
второй тур подряд без женщины-редактора. к тому же с намёком на кулуарный междусобой. хм...

Кира Леонидова   01.06.2014 14:00   Заявить о нарушении
Александр Медведев, это предложение не сюда. Затеряется. Поместите в рубрике общих вопросов - будет шанс на обсуждение. Хорошо?

Афедосеев   01.06.2014 14:05   Заявить о нарушении
да, Кира, и у меня те же "хм..."
надеюсь, последуют женские ред группы, а кулуарность не приживётся
шоу интересно, когда оно непредсказуемо, мк.

Регина Мариц   01.06.2014 14:23   Заявить о нарушении
Кира, почему бы вам не организовать сугубо дамский судейский коллектив на следующий тур и не предложить свои услуги главной редакции? думаю, вам с удовольствием предоставят площадку, поскольку говорящих много, а делающих мало.
насчёт междусобойчика, давайте после, по итогам тура вернёмся к этому вопросу, пока на вашей совести

Три Толстяка   01.06.2014 14:25   Заявить о нарушении
моя совесть чиста, ув. Три Толстяка)
я высказала законное сомнение (поддержанное, кстати, Региной Мариц), а вы - сразу в штыки.
во-первых, я не суфражистка, я за смешанные ред. группы.
во-вторых, от редакторства не отказывалась, когда мне предложили тур новичков в октябре прошлого года.
в-третьих, предыдущий тур, без жен-редактора показался мне сумбурным, о чём я и сообщила в соотв. момент времени и в соотв. месте.

Кира Леонидова   01.06.2014 14:35   Заявить о нарушении
присоединяюсь к хм)
а уж второй раз одно лицо (пусть и самое лучшее)) это нонсенс
и зачем в ред. команде единомышленники - совсем непонятно
мафия однозначно!)

Берта Лучева   01.06.2014 14:46   Заявить о нарушении
"Кулуарность" - это когда в кулуарах и тайно от народа, а мы стремимся сделать этот тур максимально открытым.
И непредсказуемым, кстати.
Наивно думать, Регина, что коллектив трёх незнакомых между собой людей, приглашённый главным редактором согласно своему вкусу и предпочтениям, и настроенных на то, опять же, чтобы и судить сообразно своим же вкусам и предпочтениям, может и будет непредсказуемей нашей, допустим, тройки.
Непредсказуемость заключается в том, чтобы делать те ходы, которые от тебя не ожидают, а ведь это же возможно, не так ли?
Иначе не существовало бы не игр, ни военно-тактических действий, разве нет? )
Непредсказуемость достигается, когда её стремятся достигнуть, а не когда делают то, что обычно делали миллион раз до этого )

Андрей Мартынов Слово   01.06.2014 14:47   Заявить о нарушении
непредсказуем сам для себя?)
для этого достаточно хорошенько выпить)

Кира Леонидова   01.06.2014 14:54   Заявить о нарушении
Уважаемые дамы! Давайте уже не падать духом, а поддержите нас, хлипких сынов Адама, в желании сделать что-то новое и хорошее и чем стенать, давайте лучше активно включимся в обсуждения и споры, которые нам всем предстоят в этом туре.

Три Толстяка   01.06.2014 14:57   Заявить о нарушении
Андрей, Вы ориентируетесь на внешние показатели непредсказуемости (действия, правила итп), а я -- о внутренних. Насколько непредсказуем мб отбор единомышленников?
Ещё. Мб стоит всё же не бороться с иными мнениями, пусть себе живут. А вдруг)

Искренне желаю Вам удачного отбора и непредсказуемого шоу)

Регина Мариц   01.06.2014 14:57   Заявить о нарушении
стенать? ещё чего)
желаем удачи и "подключимся" в нужное время, не сомневайтесь.
а уж поддержим или добьём "хлипких сынов Адама" по обстоятельствам увидим))

Кира Леонидова   01.06.2014 15:02   Заявить о нарушении
По поводу регламента.
Отвечая Зиновию )

"А я думаю, в нашем случае слово Нет вообще не нужно будет, может быть, произносить. Никто не сказал Да (не обернулся) значит автоматом это уже Нет. Дальше анучки и, по-возможности, мотивация этих самых Нет.)) Как-то так." (З.Ант)

В этом что-то есть, Зиновий.
Действительно, если через определённое время, никто из редакторов не говорит "да", это всё равно что "нет".
Да, но тогда уже придётся не "по возможности", как ты пишешь, а по всем мотивировать - что не нравится.
Теоретически это возможно, то есть уже ближе к концу все, не получившие одобрения, собираются в один список, им посвящается специальная предпоследняя анучка, на которой все редакторы высказываются, а так же сами авторы буде у них соответствующее желание, или их болельщики, и, как знать, вдруг по кому-то мнение может и поменяться, а уже после этого происходит заключительное заседание, на котором собственно и формируется лонг.
Вот это было бы всеобъемлющим обсуждением )и каждый имел бы последний шанс, и никто уже не сказал бы, что им пренебрегли, не оценили, не заметили и т д )
Повторяю, это реально, давайте подумаем, послушаем, может кто выскажется.

Андрей Мартынов Слово   01.06.2014 16:28   Заявить о нарушении
Это реально. Это реально садизм ))

Александр Спарбер   01.06.2014 17:32   Заявить о нарушении
Саша, Андрей, я думаю, что какие-то отказы можно будет мотивировать и раньше, не оставляя на последний момент!)

Зиновий Антонов   01.06.2014 17:35   Заявить о нарушении
они просто графоманы) вон сколько заседаний спланировали))

Берта Лучева   01.06.2014 17:36   Заявить о нарушении
Саш, как с поэтапным обрезанием хвоста у кота, да? )
Нет чтоб сразу - чик! и свободен
Не, ну по большому счёту, все взрослые люди, день-два- три никто не реагирует, это уже практически девяносто процентов, что никому особо не глянулось.
Ну хорошо, ещё пару дней на то, что не все из редакторов смогли посмотреть, ну, неделя прошла, ну, а дальше то что?
Но всё равно, так тебе бы уже нет сказали, а так, мало ли, вдруг на последнем заседании кто-то проникнется, а вдруг? )

Андрей Мартынов Слово   01.06.2014 17:51   Заявить о нарушении
Зиновий, тут вот какая штука - если мы хотим всех обсудить, это одно.
Мне, например, хотелось бы )
Но это надо делать всё равно до того, как ты сказал "нет", иначе - какой смысл?
А в этом случае, как тогда отличать - кого на анучки с одним да, кого без ничего, типа просто поговорить?
Или надо под лентой, но это не айс )
Вот я и предлагаю, в конце уже, ну что делать? да, придётся ждать, но зато уже железно - полное обсуждение всех и всеми, выбирайте, что вы хотите.
Вечно же жалуются, междусобойчик, клуб по интересам, формат БЛК и т д, здесь хотя бы не будут уже - у каждого стиха был шанс, за него могли вступаться, агитировать, как угодно и кто угодно - все пути были открыты, и если уж не прошёл, то - какие вопросы? )

Андрей Мартынов Слово   01.06.2014 17:58   Заявить о нарушении
Действительно, Берта )
ЛюдЯм творить некогда, а этим только дай волю - пообсуждать, поизгаляться,
да покуражиться над поэтами ранимыми )

Андрей Мартынов Слово   01.06.2014 18:03   Заявить о нарушении
Да я только ЗА, но Саша говорит, что будут сильно нервничать!))Ну конечно, Берта!))Кроме того, вполне возможно, что наш опыт окажется неудачным, но тогда кто-то следующий предложит совсем другой и более удачный вариант отбора! Или Вам больше нравится "старым казачим способом", где 3 Да иногда не означают ни одного, а с одним вполне можно угодить в лонг? Это ли не коррупция и кулуарность в чистом виде? Разумеется квоты ещё никто не отменял!)

Зиновий Антонов   01.06.2014 18:05   Заявить о нарушении
Федосеев наказал - сеть брать с ячейками поуже, а раскидывать её поширше, чтоб ни одна акула талантливая не ускользнула, а иначе их, сволочей, рази уловишь? )

Андрей Мартынов Слово   01.06.2014 18:07   Заявить о нарушении
Просто ожидание может быть разным. Я (абстрактный я) прихожу, бывало, за два дня, получаю свои три да - и свободен.
Другой вариант, я получаю одно да, но понимаю, что шансов в принципе мало.
Третий вариант - я получаю два нет, а третий все молчит и молчит. Это похоже на ваш вариант, но тоже не совсем. Потому что два нет я получил, с людьми поговорил, и хотя лонг почти не виден, есть надежда на утешительное да. И все равно это хоть какая-то определенность.
У вас же господа, я буду две недели ждать в безмолвии (если не получу да) - и с каждым днем мое мнение о своем творчестве будет падать. Неужели я не заслужил хоть одно да? - буду думать я, приходя во все больший упадок духа. И неопределенность все равно - а вдруг один из трех толстяков (причем неизвестно кто) 15 числа скажет да?
натуральный садизм, господа ))

Александр Спарбер   01.06.2014 18:09   Заявить о нарушении
Именно, Зиновий.
Ну вот, действительно, положа лапу на сердце - у кого, получающего тринет не возникала мысль - не, ну как-то вы быстро, формально как-то, не, ну что это, нет бы поспрашать чего, поинтересоваться, мож я объяснил бы, а то - раз и пошёл отсюда, не, ну так нельзя ))) разве нет?

Андрей Мартынов Слово   01.06.2014 18:11   Заявить о нарушении
Какой ты нервный оказывается!))А зато интрига какая!))

Зиновий Антонов   01.06.2014 18:13   Заявить о нарушении
это я Спарберу.))

Зиновий Антонов   01.06.2014 18:14   Заявить о нарушении
Саша, в принципе я не вижу разницы между "получить два нет и ждать утешительного да" и не получить ни да ни нет, и ждать что может ещё и возьмут )
И то и другое тяжело, конечно, а может быть и обидно, действительно )
Тогда так - отбираем дашников, через какое-то время, недолгое ) говорим нет тем, кому говорим, НО! - после окончания набора, всех нетников вытаскиваем на обсуждение с возможностью кого-то них всё-таки взять, можно скольких угодно, можно ценз какой-то учредить, ну, допустим, одног-двух, вот это будет "битва надежды" тогда )

Андрей Мартынов Слово   01.06.2014 18:18   Заявить о нарушении
Саша (Спарбер))) --- ну я ж там (сверху) написал, как можно выразить несогласие и поперечить редакторским планам)))
Заметил, что первый шаг ты сделал - мужественно поучаствовал максимально сногшибательным. Теперь, думаю, ты "попался" и на второй шаг --- провести какой-нить последующий тур уже по своим представлениям...
Так... где мой бальшой карандаш? -- записываю в списочек?! а?
(только не отверчивайся))) - хошь, я с тобой в пару пойду?) (веселуха будет! поучительная и обогащающая практику)))


Афедосеев   01.06.2014 18:20   Заявить о нарушении
Это лучше, ага ))
Но еще есть слабый пункт в обсуждении от общего ника.
Откуда я знаю, к примеру: может, это один Зиновий сам с собой разговаривает, а остальные двое греют пузо где-нибудь, извините, в Хургаде? )))
Чисто теоретически )

Александр Спарбер   01.06.2014 18:22   Заявить о нарушении
Скорей всего поймешь по манере!))

Зиновий Антонов   01.06.2014 18:25   Заявить о нарушении
Нет, мы на всех анучках будем под своими именами )

Андрей Мартынов Слово   01.06.2014 18:25   Заявить о нарушении
господа Три Толстяка, я спокойно получаю свои да-нет в первые два (три - максимум) дня. далее начинаю закипать)
поэтому, прошу не щадить моих авторских чувств - а прямо, вот хоть сейчас, вынести свой вердикт.
обсуждения стиха в любом формате приму с благодарностью.
а размахивания опахалом и ожидания в приёмной - извините, не моё)
может, ваша команда будет просто идти навстречу пожеланию каждого автора?
эээ... срочники и бессрочники, напр.?)

Кира Леонидова   01.06.2014 18:26   Заявить о нарушении
Если вариант с предпоследней анучкой с нетниками подходит, тогда надо ещё Минаичева выслушать и заручиться одобрением начальства, потому что формально вроде как только получившие хотя бы одно "да" могут участвовать в битве за пирожки ) а нам придётся регламент нарушить

Андрей Мартынов Слово   01.06.2014 18:30   Заявить о нарушении
Кира, Вы же видите, мы сейчас к этому и склоняемся - по возможности быстро сказать тринет, если уж приходится, но Вы же не будет против, если мы ещё и рассмотрим Ваш, условно говоря, стих на предпоследней анучке и у него ещё будет шанс попасть в лонг?
Кстати, "два-три дня" - ну, это знаете ли, тоже не факт, и по неделе иной раз не получишь ответа )

Андрей Мартынов Слово   01.06.2014 18:35   Заявить о нарушении
"может, ваша команда будет просто идти навстречу пожеланию каждого автора?
эээ... срочники и бессрочники, напр.?)"
Это великолепно, Кира )
Тебя сейчас послать или попозже? - вариант называется )))
Ой, аж слёзы хлынули от смеха

Андрей Мартынов Слово   01.06.2014 18:38   Заявить о нарушении
Есть ещё один нюанс.
Знаете, вот я пришёл, получил свои тринет за пару дней или часов, если повезёт, и всё - я выпал из тусовки.
Не слежу, не комментирую, зализываю раны и пью горькую.
Ну, может я такой циник, может другие не так, но подозреваю, что в основном все так )
А тут до последнего будет интересно, и даже получив тринет, у человека будет шанс, мне кажется, это же не так плохо )

Андрей Мартынов Слово   01.06.2014 18:43   Заявить о нарушении
обсуждения стиха в любом формате приму с благодарностью.(с)
конечно, последний шанс пусть остаётся, в виде лонга в последний момент.
но ведь это бонус 1:100
основной же ответ не хочу ждать неделю. потому что уже примерно понимаю, как выносят вердикт.
т.е. мнение уже есть, но выжидается "приличное время", как правило. в общей массе, т.с.
несколько отдельных стихов в этой массе, действительно, требуют длительного времени на раздумья.

Кира Леонидова   01.06.2014 18:44   Заявить о нарушении
Андрей, ну причём здесь начальство, если мы пытаемся придумать новую систему отбора? Речь идёт о возможности редакторов под конец тура отзывать своё Нет, как я понимаю, то есть менять свои негативные решения, если тур оказывается непредсказуемо слаб, например, а мы уже раздали большинство Нет.)) Так?)) Что же в этом плохого?)

Зиновий Антонов   01.06.2014 18:48   Заявить о нарушении
Андрей, зачем же - выпал? тем более горькую пить.
есть стихи других собратьев по несчастью или - о, ужас, - врагов-счастливчиков)
можно на них отыграться, при желании.
потренироваться в крит. высказываниях.

Кира Леонидова   01.06.2014 18:49   Заявить о нарушении
Кира, это "бонус один к ста" только если формально брать всех тринетников.
Но на самом деле стихов, по которым в последний момент может измениться редакторское мнение и они вдруг начнут его рассматривать, как потенциального кандидата в лонг, не так уж и много может быть )
Это значит, что речь, действительно, может идти о какой-то редакторской недоработке, и этот стих - он себя окажет, ну не может не проявить, и вот это правило и призвано будет, на мой взгляд, такие вещи спасти в случае чего )

Андрей Мартынов Слово   01.06.2014 18:51   Заявить о нарушении
Всё ребята, я устал от переговоров и пошёл читать стихи!))

Зиновий Антонов   01.06.2014 18:55   Заявить о нарушении
Зиновий, меня то не уговаривай ) раз я это предложил ) но всё равно пусть и формально это нарушение регламента, то есть, надо пункт этот прописывать или как уж там, не знаю
Кстати, смотрите, а что если так, совсем просто?
Прошло несколько дней, пришло там сколько то человек, кому-то сказали да, кому то не сказали ничего, ну и ладно, провели анучку и сразу обсудили всех - по дашникам высказались и по тем, кому не сказали ничего, и тут же в процессе, если выяснилось, что да им сказать никто не намерен, сообща вынесли отрицательный вердикт - может так? Или за два дня, допустим, сегодня дашники, завтра по остальным

Андрей Мартынов Слово   01.06.2014 18:59   Заявить о нарушении
Ладно, подумаем, продолжим после ) время есть ещё

Андрей Мартынов Слово   01.06.2014 19:01   Заявить о нарушении
"А женщины уже в волейбол играют"? (с) (интересно, много ли ещё помнящих эту фразу? )))
Кира, ну, мы, кажется, не медленнее, чем обычно идём, да и не вечер ещё )
Что касается до параллельного потоку, так у них нэма золотого запасу, то есть, не то щоб совсем нэма, но чуть меньше, им легше, короче )
У них люди не гордые, не избалованные, а у нас тут как на хирургическом столе - куды скальпель ни сунь, живой талант аль гений, тут с наскоку нельзя, резать приходится тщательно и осторожно )

Андрей Мартынов Слово   01.06.2014 19:29   Заявить о нарушении
Я против того, чтобы отыгрывать назад "НЕТ".
Я не вижу смысла куда-то спешить с "ДА" и "НЕТ", и уж тем паче не вижу смысла подстраиваться под психику каждого автора. Каждый решает свои проблемы и отыгрывает свои комплексы. Спокойствие - ключ от золотой дверцы, которая скрыта за картиной, на которой нарисован очаг.

Михаил Минаичев   01.06.2014 19:33   Заявить о нарушении
прошу прощения, сняла заявку и удалила два своих несущ. замч.
всё в порядке, просто новостей наверно пересмотрела сегодня.

удачной работы)

Кира Леонидова   01.06.2014 20:18   Заявить о нарушении
Речь идёт о возможности редакторов под конец тура отзывать своё Нет, как я понимаю, то есть менять свои негативные решения, если тур оказывается непредсказуемо слаб, например, а мы уже раздали большинство Нет (c).

Зиновий, а стоит ли - в случае слабого тура - менять нет на да, чтобы наполнить лонг заведомо неважнецкими стихами? Пусть будет не восемь, а четыре текста, пусть даже два, но это будут достойные тексты.

Татьяна Комиссарова   01.06.2014 20:23   Заявить о нарушении
Прошло несколько дней, пришло там сколько то человек, кому-то сказали да, кому то не сказали ничего, ну и ладно, провели анучку и сразу обсудили всех - по дашникам высказались и по тем, кому не сказали ничего, и тут же в процессе, если выяснилось, что да им сказать никто не намерен, сообща вынесли отрицательный вердикт - может так? (с) Думаю, что именно так!) А менять регламент БЛК можно лишь после очевидной удачи, я думаю. Пока идёт поиск, не более. Оговорится в общих вопросах можно, если понадобится.) Но, думаю, не понадобится. Последний вариант лучший. И давай на этом поставим точку.)

Зиновий Антонов   01.06.2014 20:29   Заявить о нарушении
Татьяна, это Зиновий немного не так выразился, я предлагал иметь возможность отменить приговор по тринетнику не потому, что лонг слабым оказался, а для того, чтобы,
во-первых, иметь возможность исправить возможно допущенную ошибку (поспешили, не вчитались и т д), во-вторых, чтобы обсуждать тринетников тоже, а для этого хорошо бы шанс иметь, чтобы это обсуждение могло во что-то вылиться, окромя тёплого компресса в утешение ), и наконец, чтобы до последнего не лишать людей надежды )

Андрей Мартынов Слово   01.06.2014 20:34   Заявить о нарушении
Татьяна, согласен, но, всё-таки, всё в мире относительно! Мне кажется, что среди резидентов откровенно плохие стихи встречаются, всё же, крайне редко!) А лишнее "маладец" лишним в нашей трудной жизни не бывает.) Мне лично не жалко.)

Зиновий Антонов   01.06.2014 20:36   Заявить о нарушении
Кстати, хорошее решение для участников. Подать заявку в последний день. Ждать всего день придётся. Вот можно скопом собраться и всем подать в последний день.

Игорь Гонохов   01.06.2014 23:00   Заявить о нарушении
Категорически сомневаюсь в прогрессивности "новой системы". Заявленное "усиление интриги"=повышению элемента случайности. Плюс, получается, что каждый отдельно взятый редактор своего мнения не имеет, а есть только коллективное, выработанное в процессе анучек. Туда же идет и тезис о свободном и демократичном обсуждении. Не бойтесь иметь свое мнение, г-да редакторы! (Участвовать, впрочем, буду).

Сергей Колосов 63   02.06.2014 00:48   Заявить о нарушении
Обсуждение не может быть демократичным. Демократия - одна из форм управления государством, наряду с автократией, охлократией и т.д.

Михаил Минаичев   02.06.2014 02:06   Заявить о нарушении
Оно может быть и демократичным, и даже демократическим. http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/786954, http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/786958

Сергей Колосов 63   02.06.2014 07:08   Заявить о нарушении
Я еще вот что думаю: масса участников не прочитает этой ветки и будет недоумевать, а то и возмущаться отсутствием решения редакторов. Впрочем, посмотрим.

Татьяна Комиссарова   02.06.2014 08:57   Заявить о нарушении
Да, есть такая опасность, Татьяна )
Надо побыстрее анучку первую провести, наверное
Больше двадцати заявок уже, есть что обсудить

Андрей Мартынов Слово   02.06.2014 09:09   Заявить о нарушении
Мы очень много рассуждаем и никак не можем выработать единый подход к вечной проблеме литературных обществ. Она как было, ТАК И БУДЕТ во все времена, но в наших спорах истина так и продолжает находиться в положении беременности.Что-то внутриутробный период затянулся. Давайте попробуем проголосовать и упростить проблему до состояния открытой духовности каждого из нас и оставим в стороне "княгиню Марью Алексевну". Будем живы, но не лживы, господа.

Александр Медведев 15   02.06.2014 09:34   Заявить о нарушении
Зиновий, Михаил, ау! когда сможем первую анучку провести? )

Андрей Мартынов Слово   02.06.2014 11:17   Заявить о нарушении
3.06. или 4.06.

Михаил Минаичев   02.06.2014 12:10   Заявить о нарушении
Третьего это завтра.
Зиновий тоже может.
В какое время тебе удобно, Миша?
Мы свободны целый день ) лоботрясы

Андрей Мартынов Слово   02.06.2014 12:30   Заявить о нарушении
Значит так, первая анучка состоится завтра или послезавтра, то есть, третьего или четвёртого июня, точно скажем сегодня вечером.
Обсуждать будем, как получивших одно "да", так и тех, по кому никто из редакторов своего решения пока не озвучил.
Эти два списка я только что вывесил на анучках
http://www.stihi.ru/comments.html?2014/05/31/9846
Смотрите, проверяйте, следите, оставляйте комментарии и вопросы и приходите на обсуждение, естественно )

Андрей Мартынов Слово   02.06.2014 14:56   Заявить о нарушении
PS
То есть, бОльшую часть жалоб, которые сопровождали обычно каждый конкурс мы надеемся при помощи нашей методы снять )
Так что, если у кого-то будет возникать мнение, что какой-то стих обойдён вниманием, несправедливо не отмечен и куда-то не включён - милости просим! обсуждайте, защищайте, обличайте, доказывайте )
И потом уж не жалуйтесь, что тут междусобойчик и опять всех не тех в лонг взяли )

Андрей Мартынов Слово   02.06.2014 15:20   Заявить о нарушении
Первые анучки будут послезавтра в среду четвёртого июня в восемь вечера.
Ждём'с )

Андрей Мартынов Слово   02.06.2014 20:03   Заявить о нарушении
Только что на анучках ко вчерашнему списку добавил тех, чьи тексты были поданы второго числа, соответственно рассмотрены редакторской тройкой, и кого мы завтра также постараемся обсудить.

Андрей Мартынов Слово   03.06.2014 19:24   Заявить о нарушении