Игра в Мыслетропинки No. 3

Марина, Саша!:) поздравляю вас с закрытием игры! по количеству экспромтов это реккорд! мыслетропинки обожаю!!!!:) иногда мне начинает казаться, что можно выставить в задание специальные термины инженера судостроителя и наши игроки смогут создать новую Илиаду:)

Жизнь Мимолетна   06.05.2008 20:35   Заявить о нарушении

Выражаю порицание! Это ужасно! ужасно! ужасно! и как прикажете выбирать лучшее? читаешь и кажется: восхитительно! переходишь к следующему посту - восхитительно! и так далее! а под постами с конкурсными экспромтами еще и импровизации, которые тоже "восхитительно"! все:( иду думать над решением этой задачи:(((

:)

Жизнь Мимолетна   06.05.2008 20:37   Заявить о нарушении

Да... Совершенно согласна, что выбирать неимоверно трудно!

Марина Шапиро   06.05.2008 21:00   Заявить о нарушении

Саша, наверно большинство авторов спать ушли. Пусть отдохнут, а потом проголосуют.
Прочитать все конкурсные стихи и понаслаждаться ими - много времени нужно. А потом шорт не безумно длинный составить тоже сложно. Мы же не спешим, правда? Я тоже пошла спать.
До встречи!-))

Марина Шапиро   06.05.2008 23:46   Заявить о нарушении

Свой шорт составил по первому впечатлению. В него могли бы войти почти все авторы, но выделю еще нескольких:
Светлана Митрошенко
Марина Шапиро
Александр Спарбер
Филин Данк
еще понравился коммент. - Сара Бет Бернар на Alex V.Ailen
У себя, кроме двух рифм, ничего не нахожу, за что в шорты меня?

Максим Потарин   07.05.2008 13:29   Заявить о нарушении

Эх! Nе доро sливы, каk яви жу, допр ямо gо, контр-аss оциатiвнaгa конtа к тасху до жественной мыс Liu!...*гордо отворачиваертся в сторону пятнадцатой Луны*...

Степан Кобыла   07.05.2008 15:44   Заявить о нарушении

Почему? Вот Влада Зизак доросла...:)) Как тебе, Стёпа, не лень все время клавиатуру переключать? :))

Александр Спарбер   07.05.2008 18:42   Заявить о нарушении

Я наверное ещё не выросла :) ну понравился стих яркостью, звонкостью, как бирюлька этакая переливчатая! Пасибки, Степан, пусть это будет только моя игрушка :)

Влада Зизак   07.05.2008 21:06   Заявить о нарушении

Влада - носите! Она к вам так идёт!..))) Ещё не все собрал бериллы - будут ещё ожерелья...)))Точно говорю...
Саша! У настояscthего хudожнIка клаvиftура s воОбraЖЕНИеm!.. )))

Степан Кобыла   07.05.2008 21:51   Заявить о нарушении

В смысле - клавиатура жжёт?

Александр Спарбер   07.05.2008 23:41   Заявить о нарушении

Похолодало, поэтому надо одеваться потеплее. Отдайте нам свои ШОРТИКИ, дорогие:

Алисия фон Блейк
Гуров
Инесса Федина
Светлана Митрошенко
Анатолий Баранов
Инесса Федина
Серое Утро
Степан Кобыла
Нателла и К
Репин В.
Жизнь Мимолетна
Мастер Класс
Добыч
Турчипский
Alex.V.Ailen
Ходжа Насреддин
Интли
Павел Логинов
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!))))))))))))))

Марина Шапиро   08.05.2008 00:05   Заявить о нарушении

И все-же осталось много хорошего, за что не голосовал. Порой - легенькое отношение к условиям, порой - технические сбои при связном сюжете. А порой и фактологические. Ну, например, химера в нашем понимании - несбыточная мечта, а у описываемых конкретных др. греков - чудище с тремя львиными головами, головой козла, растущей из туловища, и головой змеи на хвосте. Замани кого-нибудь такой завлекухой, если победой над ней на всю Грецию можно было прославиться! :о)
Я, например, когда французский ТРОТУАР в текст ставил, семь раз отмерял, не режет ли глаз...

Репин В.   08.05.2008 00:27   Заявить о нарушении

Владимир:( вот сидела сейчас резала свой шортик:(( резала:(( в отличие от любых конкурсов, мыслетропинки буквально врезаются в фантазию, в ощущения. Получается, что читаешь каждое новое стихотворение и представлаяешь, что это мог быть твой вариант, но почему-то не додумалась... не умею голосовать в мыслетропинках и в буриме. Потому что каждый экспромт чем-то оригинален и хочется его обязательно внести, а получилось:) что уже и весь список, и все начинай сначала...
Марина:) целый день думала, каким экспромтом жертвовать.
вот:)
Жизнь Мимолетна, С.Митрошенко, Ходжа Насреддин, Серое утро - это все мои:) химерные головы. Можно сказать, что и шортик:)) мы делили на четверых.

Жизнь Мимолетна   08.05.2008 00:38   Заявить о нарушении

Светочка, я ж не знала, шо это всё ты))))))), и из списка не написавших шорты, как в том анекдоте: вычёркиваю, вычёркиваю, вычёркиваю и Ходжу, и Утро, и тебя...)))
А по поводу содержания шорта, согласна - мука мученическая. Почти всё нравится!!!!

Марина Шапиро   08.05.2008 00:45   Заявить о нарушении

Владимир, совершенно точно, что есть много красивых находок, которые немного требуют доработки и почти однозначно получится замечательное стихотворение. В конкурсах я обычно голосую только за те стихи, в которых не встречается того, что может идти вразрез с моим представлением о правильном и красивом. Другое дело игра! тут ведь мы все в одинаковых условиях, мы не ждем своего вдохновения, а хватаем его за шкирку и втискиваем в достаточно сложные условия. Поэтому голосую за каждую находку, за каждый неожиданный поворот и получаю от этого огромное удовольствие!:)

Марина, простите:( не смогла сделать короче шортик:(( и он все же короче, чем мне хотелось его сделать:(

Жизнь Мимолетна   08.05.2008 00:47   Заявить о нарушении

Марина:) все, кто часто участвует в играх:) имеют уже хотя бы по три-четыре ника, чтобы можно было свободно публиковать свои экспромты. А если доведется провести несколько игр, то:)) это уже будет производственная необходимость. У меня, например, после второгоо конкурса сонетов теперь 11 ников, сама их не знаю точно, они у меня записаны в фаворитах. Степан Кобыла и Филин Данк :) и Евгений Филин-Соколов - это я уже знаю:) один поэт, но много имен:)

Жизнь Мимолетна   08.05.2008 00:55   Заявить о нарушении

Всё, всё, молчу, молчу)))))Обратите внимание, на Главной написано:
"На сервере публикуются 165953 авторов" - нас, наверно, всего 156,9 человека, да?-))

Марина Шапиро   08.05.2008 01:58   Заявить о нарушении

неа:)) 171:) есть 15 авторов, которые еще не успели зарегистрировать дополнительные странички:))

Жизнь Мимолетна   08.05.2008 02:28   Заявить о нарушении

Сейчас я попытаюсь воссоздать «процесс» написания и ход моих мыслей при этом.

Обязательные слова сразу показались разнородными и ни к чему определённому не подводящие, никакой картинки, даже в общих чертах, не складывалось, ни темы, ни направления не вырисовывалось. Решил попробовать сходу, как потечёт.

Купиться на предлог? Дойти до отреченья?

Первое, что пришло в голову. Размер удовлетворил, другого искать не стал. Напомнило монолог Гамлета, возникшее мимолётное желание стилизации под который отбросил не сразу - оно было не единичным и не настолько явным, чтобы к нему прислушаться. Дальше получилось:

Забыть свою страну - и песни, и стихи,

«Стихи» понятно почему – стихира. Понятно почему «стихи» сразу заменил на «язык». «Страну» - на «родных». Тему навеяло недавнее общение с бывшими соотечественниками. Появились первые признаки неясных намёков. Тут же всё это и прекратил. Начинать сначала - лениво. Нет, под Гамлета – осознанно уже – точно продолжать не буду, а как буду? Пошёл от рифм. На «предлог» – «подлог», без вариантов (еще сильны в сознании образы расставания с родиной и, в какой-то степени, предательства), на «отреченья» – «мученье, леченье, значенье, свеченье, теченье, каченье»... Не то. Слишком плоско. «Влеченье»? Тоже нет – увлекаться в сторону половых отношений, хотя бы и ради стёба, не то настроение. Пусть будет:

И, осознав подлог,как гамма-излученье,

«Родных» – «под дых», а что к «языку»? «Лао-цзы» – чтоб долго не мучиться. Стало:

Почувствовать подлог,как гамма-излученье,
и бить себя под дых,читая Лао-цзы.

Из вариантов – «как учит Лао-цзы», «владея Лао-цзы» (опять полезли намёки - теперь на конкурс поэзии в стиле «дзен»), оставил «читая Лао-цзы» – как наименне спорное, но предвидел – получу же я за него! К этому моменту определился со структурой. Пора переходить к «внутреннему» слову «хитон». Вспомнились строки из Последования ко Святому Причащению: «Аще бо дерзну к Тебе приступити с достойными, хитон мя обличает, яко несть вечерний, и осуждение исходатайствую многогрешной души моей». Для тех, кто не знает – в молитвах «мя» заменяет «меня» почти всегда. Разумеется, здесь не пойдёт.

на-нА-на-на на-нА хитон не обличает

Почему бы не привязать и «олеандр»? Ясно, будет три или четыре четверостишия, в самый раз – не много, но и не одно (в шорте я отметил авторов, сумевших соединить в четырёх строках для меня в таком формате не соединимые слова).

Нет, тайного лжеца хитон не обличает -
(есть смокинг, вот – прогресс!)
он в смокинге! При нём, две чёрные вдовы

Возможно, в подобную ловушку – рифмовать заданные слова – часто попадают именно не опытные в играх типа буриме люди, а я как раз из таких, поэтому «олеандр» у меня встал в конец строки. К «олеандру» – «Александр»? Стало:

Нет, тайного лжеца хитон не обличает -
он в смокинге! При нём (какой-то) Александр -
но нет на нем лица, маразм его крепчает
и близится проём окна – и олеандр

«Александр» – кто? Сначала – «любовник». Нет, везде одна и та же тема. «Охранник»? Нет, про власть имущих. «Наследник»? Тоже нет – монархизм ни при чем. (Почему же я про «садовника» только сейчас подумал? Проще ведь не бывает, к «олеандру» – «садовник»! Глядишь, по другому бы всё вышло!). С «Александром» надо что-то делать и вижу, что «нет на нём лица» и «маразм крепчает» не оставлю точно. Хорошо бы для «языка» после «Лао-цзы» следующим поставить слово с первой буквой «к»:

(Коварного?) жреца хитон не обличает -
что мне сказать о нём? Он – нет, не Александр,
под маской нет лица и он не замечает,
что близится проём окна – и олеандр
на клумбе под окном заплющенного замка
(от «ядовитый плющ» -мой авторский коммент.)

Стоп, стоп, стоп. Понесло. «Окном» и «замка» – ладно, зарифмую. «Коммент.» даже понравился . А с чем рифмовать «плющ»? Только «ключ» приходит на ум. Ну, «не глючь» ещё. Попробую другое окончание «плюща», т.к. с «замком» устойчиво ассоциируется именно «плющ», да и идея с редакторскими скобками показалась хорошей:

на клумбе под окном заплющенного замка
(что значит: весь в плюще от старости – прим. авт.)

Далее, видимо, сказалось прочтение поста первого заседания почвеннического клуба:

с (небесным?) (прогорклым?) молоком (коричневая?) самка

Развивать не стал. Вернулся выше:

Кто с магией знаком,тому она и самка,
а кто (на-на) – вообще безродный, космонавт!

«Стекло» упустил. После скобок с авторским примечанием ничего хорошего не вышло – сразу зачеркнул. Всё это время, на самом деле, думал об альтернативе «Александру» - глубже переделывать, т.е. прятать олеандр в середину строки, желания никакого, зато растёт неудовлетворение – экспромт затягивается, да и уверенности в представлении на конкурс такой поделки пока нет. Пусть будет «палисандр» - переделок не много. Итак:

Купиться на предлог? Дойти до отреченья?
Забыть своих родных – и песни, и язык?
Прочувствовать подлог, как гамма-излученье,
и бить себя под дых, читая Лао-цзы?
Какое там! Гордец, сменив хитон на смокинг,
надеется, что в нём осина – палисандр.
Подземный холодец приблизился – стоп, lock in! -
полшага за проём окна – и олеандр
на клумбе...

Какой-то кликушествующий депрессняк получился чуть ли не с принуждением к суициду. Не хотел я, дяденьки! Вон, «смокинг» как удачно зарифмовал! Примечание автора в текст влючил. Чем бы ещё оправдаться, чтобы на конкурс податься? Конечно же – «космонавтом»!

Всё не так: заплющенные замки
(кого-то привлекло? - от слова «плющ», прим. авт.)
и жёлтый кадиллак, и розовые самки -
разбитое стекло. Теперь он – космонавт!

Вот так, примерно, всё и происходило на скорую руку. Не бейте меня больно, я еще маленький!

Потарин Максим   08.05.2008 03:46   Заявить о нарушении

Очень интересно, Максим.
Замечу все же, что игра в мыслетропинки (или другая) - это все же не блиц. Поэтому лично мне не кажется правильным называть эти стихи экспромтами. У каждого автора здесь достаточно времени, что написать уже немножко подчищенный стих.

Александр Спарбер   08.05.2008 08:24   Заявить о нарушении

Максим, спасибо за рассказ! Увлекательно читается. У меня всё всегда происходит совсем иначе. Я только в самом начале размышляю о смысле стиха и о первой строке, а потом стих сам ведёт меня, и чем он закончится до самого конца заранее не знаю.))

Марина Шапиро   08.05.2008 12:02   Заявить о нарушении

Мой голос, как всегда, растворится в гуле восторженных поздравлений, однако крякну...))) Никакая это не игра в мыслетропинки... Обычный буримешный конкурс... К экспериментаторству, поиску никакого отношения не имеет, поэтому нетуть смысла, имхо, в преамбуле писать такие красивые слова... Да-с...

Евгений Филин-Соколов   08.05.2008 20:41   Заявить о нарушении

Ой... Спасибо большое всем, кто отметил мои два стиха! Саша, Марина - отлично провели конкурс! Молодцы!

Евгений Филин-Соколов   08.05.2008 20:51   Заявить о нарушении

Обижаешь, начальник!
Буриме - енто на рифмы заданные - понимать надо!
А ето - на цепочку. Друго дело, что в этот раз слова легкие были. В прошлый раз труднее было либидо с фуражирами и тремолой связать. Ну ниче - я специяльно для тебя в следующий раз такие слова напридумываю - враз квакать разучишься...:)))

Александр Спарбер   08.05.2008 20:53   Заявить о нарушении

Саша! Ну, какие же это мысли?.. Можно какие угодно слова задавать - всё равно будет конкурс на лучшее стихо на заданную тему. Поиск, попытка найти выразительные средства новые - вот, имхо, задача... Лаборатория должна быть... А здесь профилактория...))))

Евгений Филин-Соколов   08.05.2008 21:02   Заявить о нарушении

Ну, во-первых, не на заданную тему все же. Тему самому придумывать приходиться...
Во-вторых, а слабо вот тебе, зоркой ночной птице, придумать игру, чтоб была лаборатория?

Александр Спарбер   08.05.2008 21:11   Заявить о нарушении

Я над этим работаю...;))))

Евгений Филин-Соколов   08.05.2008 22:07   Заявить о нарушении

Спасибо ведущим!
настоящим обломом может стать мыслетропинка со сбитым ритмом, когда придется сочетать несочетаемое по ударным и смыслу - напр., перпендикулЯр, катафрактАрий, пАрогенерАтор, ксенофОбия.
Но, боюсь, такая штука не даст хороших стихов, как это получилось здесь.
Владимир

Репин В.   08.05.2008 23:14   Заявить о нарушении

Владимир, я не говорю об игре со словами... Или игре с образами... Я говорю о повороте сознания, возможности посмотреть на объект другими глазами...

Евгений Филин-Соколов   08.05.2008 23:58   Заявить о нарушении

Евгений, но тогда это будет уже ДРУГАЯ игра! Не мыслетропинки, а мыслесдвиги какие-нибудь. Там и условия должны ставиться соответствующие идее. Только вот выбирать будет тяжело, т.к. "крыши" наши сдвигаются по-разному :-) Но... попробовать, наверное, было бы интересно.

Наталья Кошина   09.05.2008 00:20   Заявить о нарушении

ребята:) я, кажется, понимаю о чем говорит Евгений. Владимир (Мастер Класс) опубликовал ссылку, где и говорится о таком приеме, как мыслесоскальзывание. В мыслетропинках этот прием приветствуется, но не всегда получается и совпадает с прямым следованием по "маршруту" мыслетропинковому:)
хотя, стоит подумать! нет предела для героев альпинистов, которые преодолели вместе не один подьем к вершинам по мыслетропинкам.

Светлана Митрошенко   09.05.2008 00:40   Заявить о нарушении

Наталья! Дело в том, что мы находимся в плену стереотипов 99,99% нашего разумного существования. Это подавляет индивидуальность. Каждый из нас и ДОЛЖЕН по-своему видеть и отображать окружающие объекты - будь то объекты материальные или духовные. Потому что мы по-разному видим - это факт, который все боятся признать, или просто не подозревают об этом. Я даже предполагаю, что люди с карими глазами воспринимают мир иначе, чем голубоглазые. Причём, я подчёркиваю, что речь не идёт о приверженности какому-либо направлению поэтическому. Экспериментов, течений, теорий было достаточно всегда. Я говорю о чистоте восприятия объекта субъектом. Поэтому я и придумал термин: "контрассоциативный". Отречься от ассоциаций, возникающих при рассмотрении явления или предмета в качестве поэтического объекта. Передать своё видение объекта слушающему или читающему "в чистом виде". Уйти от психоанализа, от анализа вообще. Передать энергию объекта, передать её с исключительно индивидуальными для этого объекта свойствами, которые воспринимаете только и только вы и больше никто. Если основой для такого эксперимента выбрать ряд слов, как в этом конкурсе, то, видимо, задача должна состоять в том, чтобы, пройдя через тривиальные ассоциации, связанные с данными словами, для того чтобы полностью отказаться от них; найти их свойста (здесь вопрос: слов или объектов, котрые этими словами обозначаются?), характерные только для вашего субъективного восприятия, найти форму, метод передачи вашего восприятия данного объекта другим субъектам, для которыхэ этот объект является чем-то совершенно иным. Какова будет форма, каким поэтическими средствами вы будете пользоваться - это ваш выбор. Графика, синтаксис, фонетика... Как-то вот так хочется поработать и посмотреть, что из этого получится...)))

Евгений Филин-Соколов   09.05.2008 00:41   Заявить о нарушении

Светлана - вот я изложил чутка...)))

Евгений Филин-Соколов   09.05.2008 00:42   Заявить о нарушении

а стихи, на мой взгляд, получились не "игровые", правильно Александр заметил, что многие сумели получить настоящие картины, не эскизы.
:) ура!:)

Светлана Митрошенко   09.05.2008 00:42   Заявить о нарушении

Евгений, если я правильно понимаю, то Влада сделала то, что Вы называете контрассоциацией?

"...Зимой в саду невыживших растений
Замри в сияньи белых олеандров

Светлана Митрошенко   09.05.2008 00:46   Заявить о нарушении

или... внутри питона колет шерсть мои нервы
не сброшу его и считай меня стервой
или ты думал, что выползу прямо
блестя под луной своими грудями
ногами телом своим белым
Извини почему-то не захотела

Светлана Митрошенко   09.05.2008 00:54   Заявить о нарушении

Евгений, это можно считать контрассоциацией слова "хитон"?

Светлана Митрошенко   09.05.2008 00:55   Заявить о нарушении

Света, задача, на мой взгляд, состоит не в парадоксальном отражении явления, а в придании ему индивидуальных характеристик... Ну я не знаю... Например, солнце - какие ассоциации? Тепло, свет, жёлтое, звезда, турция, море, росток и т.п. - это общепринятые ассоциации, которые связаны с объектом. И, когода вы начинаете отвергать, очишать объект "солнце" от стандартных, общепринятых ассоциаций и характеристик (подчёркиваю! не придумывая новые характеристики объекта искусственно) должны остаться ваши, свойственные только вам. Вдруг, это деревянная ложка или музыка Бонни М...))) Причём, опять таки следует избегать искусственной привязки новых характеристик к объекту... Должно работать ваше естество, все органы чувств, ум, сердце...

Евгений Филин-Соколов   09.05.2008 00:56   Заявить о нарушении

Света, наверное... сложно сказать - я же не специально теоретезирую... я давно уже чувчтвую для себя такую необходимость... Степан возник, кстати, для черновой работы на этом поприще... Но потом зажил своей жизнью...)))

Евгений Филин-Соколов   09.05.2008 00:58   Заявить о нарушении

Что касается Влады - она тоже, как я наблюдаю некоторое время, находится в естественном поиске, не искусственном придумывании, а поиски индивидуального выражения свойств объектов её стихов. Как и у меня, когда-то получается, когда-то нет, когда-то получается у субъекта выделить объект в его первозданности, но не получается передать это другому субъекту...

Евгений Филин-Соколов   09.05.2008 01:01   Заявить о нарушении

и чего спрашивается вчера
засмотрелась на коралл
подумаешь загарать
загарать загарать
теперь все в волдырях
боль боль боль боль
прожаренным хотдогом
пялюсь на дель Соль

Светлана Митрошенко   09.05.2008 01:03   Заявить о нарушении

Евгений, это я с солнцем попыталась разобраться. Вообще-то очень интересная штука, но это все же не привычные нам всем уже мыслетропинки будут, а действительно :) контрассоциации:)) почему бы Вам не продумать этот термин, его воплощение и попробуем игру организовать? а вдруг прорвемся:?)

Светлана Митрошенко   09.05.2008 01:08   Заявить о нарушении

Попробую... У меня просто желание формулировать очень быстро улетучивается...))) Лень-матушка...)))

Евгений Филин-Соколов   09.05.2008 01:11   Заявить о нарушении

А у меня на Коста Браве, помню лодыжки так обгорели, что еле ходил...)))

Евгений Филин-Соколов   09.05.2008 01:12   Заявить о нарушении

ха!:))) так значит хоть и плясала от индивидуального восприятия:) а попала в Вашу ладыжку!:)) снайперски!:))

Жизнь Мимолетна   09.05.2008 01:30   Заявить о нарушении

Все! Евгений!:)) теперь уж не отвертитесь! идея воздушным змеем взлетела в виртуальное небо!:) придется Вам его провести между облаков:)

Жизнь Мимолетна   09.05.2008 01:32   Заявить о нарушении

Во-первых, я поздравляю победителей!.. искренне рад за них... приятно видеть, как люди радуются своим успехам, и их радость связана с их трудом и талантом, получившим заслуженную оценку.
Во-вторых, хочу поблагодарить ведущих этого конкурса: спасибо вам!.. для меня, как и для многих, особенно ценен в подобных коллективных мероприятия доброжелательный дух и общий настрой на достижение позитивных результатов... создать эти дух и настрой у ведущих вполне получилось.
В-третьих, хочу сказать, что голосовал честно, непредвзято... не взирая на личности :)... вновь перечитывал конкурсные стихи и отмечал те, которые «цепляют»... среди неотмеченных мной есть немало таких, которые меня заинтересовали, но некоторые места в них мне показались странными, непонятными... короче, прошу простить меня, тупого невежду :).. если кого-то огорчил своим шорт-листом.
И последнее. Глядя на свой конкурсный стих, я ясно вижу восхитительную по белизне перьев ворону... :)... Ворона такой уродилась вот почему. Сочиняя стих, я, по сути, решал поставленную перед самим собой логическую задачу: сделать все заданные в условии конкурса слова ключевыми в сюжете. Ну, задачу эту я решил... вроде бы... чем втайне и горжусь :)

Ещё раз: поздравляю!.. спасибо!.. и – до свидания :)

Владимир.

Владимир Кочетков   09.05.2008 05:32   Заявить о нарушении

http://www.schools.techno.ru/ ms45/ create/ 2003/ lit/ dreams/ nom13.htm
(в тексте этого адреса нужно убрать все пробелы)
- Здесь можно убедиться, что предлоги бывают живыми :)

Владимир Кочетков   09.05.2008 06:59   Заявить о нарушении