_____ ОПЕРАЦИОННАЯ ПОМОЩИ НЕДОРАБОТАННОМУ СТИХУ _____
Друзья, у всех, наверное, бывают упрямые стихи, которые НЕ ХОТЯТ дописываться. Или – дописываются, но НЕ ХОТЯТ выглядеть вполне хорошо. И тогда приходится с ними мучаться и долго раздумывать – и так, и сяк – что же в них нехорошо, и как это "нехорошо" исправить.
Эта страница – место, где каждый может поместить такой стих, – не просто для критики и разбора, но, главное, – ДЛЯ СОВМЕСТНОЙ ДОРАБОТКИ И ПОМОЩИ от Членов Редколлегии и просто посетителей.
Каждый стих, нуждающийся в квалифицированной помощи, ВЫВЕШИВАЕТСЯ ОТДЕЛЬНЫМ ПОСТОМ.
Главное – не нужно стесняться. Как сказал один мой знакомый, побывав на нудистском пляже: “Это только первые 15 минут чувствуешь себя неловко, а потом становится очень легко и приятно.” ;))
Поэтому – смелее! :)
Ваш Георг
Операционная Помощи Недоработанному Стиху No. 2
© Copyright: Творческая Мастерская Ежи, 2007
Свидетельство о публикации №107120801108
Свидетельство о публикации №107120801108
Рецензии
http://www.stihi.ru/2009/06/24/6415
Тайнопись Бога
Ирреальная свежесть струится потоком фотонов
на сетчатку, на кожу, сквозь кожу, в глубины нейронов.
Вакханалия запахов, звуков, дыхания, цвета...
Торжествующий гимн возрожденного, чистого света!
Что я делаю здесь в столь волшебное, дивное утро?
На скрижалях небес проступает алмазная сутра...
В изумрудном пространстве небрежные прочерки веток
начертали, рунической вязью, простые ответы.
Фантасмагория 30.08.2009 23:29 • Заявить о нарушении
Тайнопись Бога
Ирреальная свежесть струится потоком фотонов
на сетчатку, на кожу, сквозь кожу, в глубины нейронов.
Вакханалия запахов, звуков, дыхания, цвета...
Торжествующий гимн возрожденного, чистого света!
Что я делаю здесь в столь волшебное, дивное утро?
На скрижалях небес проступает алмазная сутра...
В изумрудном пространстве небрежные прочерки веток
начертали, рунической вязью, простые ответы.
Фантасмагория 30.08.2009 23:29 • Заявить о нарушении
Ф, здесь помощь недоработанному стиху. А в чём у Вас проблема? Что у Вас НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ?
L++
Творческая Мастерская Ежи 01.09.2009 11:12 Заявить о нарушении
L++
Творческая Мастерская Ежи 01.09.2009 11:12 Заявить о нарушении
Меня коробит эта строка:
Что я делаю здесь в столь волшебное, дивное утро?
Фантасмагория 01.09.2009 12:56 Заявить о нарушении
Что я делаю здесь в столь волшебное, дивное утро?
Фантасмагория 01.09.2009 12:56 Заявить о нарушении
Ф, на данный момент имеется противопоставление научной лексики и поэтических штампов. эта строка абсолютно тождественна строке предыдущей - не лучше, не хуже.
Гораздо неприятней смешение алмазов и изумрудов. лучше избавиться от алмазов: изумруды - в русле прочих аллитераций
Лучше вообще изменить эту строку в стиле первых двух: типа "на дисплее небес..."
подумайте
L 01.09.2009 13:22 Заявить о нарушении
Гораздо неприятней смешение алмазов и изумрудов. лучше избавиться от алмазов: изумруды - в русле прочих аллитераций
Лучше вообще изменить эту строку в стиле первых двух: типа "на дисплее небес..."
подумайте
L 01.09.2009 13:22 Заявить о нарушении
Увы, без Алмазной сутры стихотворение теряет смысл.
http://www.theosophy.ru/sutra/prajnpar.htm
Так как именно она соответствует возрождению...(гимн возрожденного, чистого света!)
Ошо "Алмазная сутра":
"Вся эта сутра связана с тем, как стать полностью пустым. Это - главный дар Будды миру. Из этой пустоты родиться новый человек".
"Умрите, как умер я, и тогда вы будете живы, как жив я. Есть жизнь, которая не имеет отношения ни к какой личности. Есть жизнь, которая не имеет отношения ни к какому "я".
Я поняла, что меня не устраивает в первой строке второй строфы.
Слишком резкое появление "Я" на авансцене.
Воможно, стоит подумать о другом названии.
Не очень поняла, что Вы подразумеваете под штампами в этом стихе.
Спасибо за помощь.
Действительно, я смогла посмотреть на него отстраненно.
С уважением, Светлана.
Фантасмагория 01.09.2009 16:39 Заявить о нарушении
http://www.theosophy.ru/sutra/prajnpar.htm
Так как именно она соответствует возрождению...(гимн возрожденного, чистого света!)
Ошо "Алмазная сутра":
"Вся эта сутра связана с тем, как стать полностью пустым. Это - главный дар Будды миру. Из этой пустоты родиться новый человек".
"Умрите, как умер я, и тогда вы будете живы, как жив я. Есть жизнь, которая не имеет отношения ни к какой личности. Есть жизнь, которая не имеет отношения ни к какому "я".
Я поняла, что меня не устраивает в первой строке второй строфы.
Слишком резкое появление "Я" на авансцене.
Воможно, стоит подумать о другом названии.
Не очень поняла, что Вы подразумеваете под штампами в этом стихе.
Спасибо за помощь.
Действительно, я смогла посмотреть на него отстраненно.
С уважением, Светлана.
Фантасмагория 01.09.2009 16:39 Заявить о нарушении
Светлана, штамп - это выражение, которое до Вас использовалось не менее 10 000 раз.
В Вашем стихотворении штампы:
"Вакханалия запахов"
"Торжествующий гимн"
"чистого света"
сравнение утра с возрождением
"волшебное, дивное утро"
"скрижалях небес"
на фоне их и, как оказалось, вполне конкретная "алмазная сутра" читается тоже пустопорожней завитушкой. (почему бы Вам парус строк из неё - с подписью "Алмазная сутра" не сделать эпиграфом?
Вы скажете: да все так говорят! все так пишут
и будете неправы, потому что ТАК, уже не говорят,да впрочем никогда и не говорили.
Чем плохи штампы?- тем что они привычны, тем что они не встречают сопротивления подкорки, тем что они - проходят незамеченными.
Для Вас:
"Торжествующий гимн возрожденного, чистого света!" - это то, что Вы написали, а для читателя - ноль.
Как заставить читателя почувствовать то же самое? Я называю это: надо раскрыть штамп, заставить его вернуть для читателя свое первоначальное значение.
У Вас в этом стихотворении есть попытка совершить это. Это использование контрастной лексики.
L 01.09.2009 17:50 Заявить о нарушении
В Вашем стихотворении штампы:
"Вакханалия запахов"
"Торжествующий гимн"
"чистого света"
сравнение утра с возрождением
"волшебное, дивное утро"
"скрижалях небес"
на фоне их и, как оказалось, вполне конкретная "алмазная сутра" читается тоже пустопорожней завитушкой. (почему бы Вам парус строк из неё - с подписью "Алмазная сутра" не сделать эпиграфом?
Вы скажете: да все так говорят! все так пишут
и будете неправы, потому что ТАК, уже не говорят,да впрочем никогда и не говорили.
Чем плохи штампы?- тем что они привычны, тем что они не встречают сопротивления подкорки, тем что они - проходят незамеченными.
Для Вас:
"Торжествующий гимн возрожденного, чистого света!" - это то, что Вы написали, а для читателя - ноль.
Как заставить читателя почувствовать то же самое? Я называю это: надо раскрыть штамп, заставить его вернуть для читателя свое первоначальное значение.
У Вас в этом стихотворении есть попытка совершить это. Это использование контрастной лексики.
L 01.09.2009 17:50 Заявить о нарушении
Несколько удивил менторский тон: "штамп - это..."
И это: "Вы скажете..."
Похоже, меня считают ограниченным, предсказуемым человеком.
Я знаю, что такое "литературный штамп".
Надеюсь, Вы знакомы с понятием: "устойчивое словосочетание".
Грань между этими понятиями (если я продолжу мысль - Вы опять увидите штампы или устойчивые словосочетвния) тонкая, размытая, неосязаемая...
И даже если я смогу придумать нечто новое, но приемлимое для обшего понимания выражение - это новое мгновенно станет старым, станет очередным штампом...
Фантасмагория 01.09.2009 21:32 Заявить о нарушении
И это: "Вы скажете..."
Похоже, меня считают ограниченным, предсказуемым человеком.
Я знаю, что такое "литературный штамп".
Надеюсь, Вы знакомы с понятием: "устойчивое словосочетание".
Грань между этими понятиями (если я продолжу мысль - Вы опять увидите штампы или устойчивые словосочетвния) тонкая, размытая, неосязаемая...
И даже если я смогу придумать нечто новое, но приемлимое для обшего понимания выражение - это новое мгновенно станет старым, станет очередным штампом...
Фантасмагория 01.09.2009 21:32 Заявить о нарушении
"Несколько удивил менторский тон" -
Свет, не обижайтесь, я не со зла.
"Похоже, меня считают ограниченным, предсказуемым человеком" -
я Вас совсем не знаю. И я не работаю с людьми, я работаю с текстами.
"Грань между этими понятиями тонкая, размытая, неосязаемая..." -
для меня - нет
"И даже если я смогу придумать нечто новое, но приемлимое для обшего понимания выражение - это новое мгновенно станет старым, станет очередным штампом..." -
"Первый кто сравнил женщину с цветком был гением, второй стал олухом"
Г.Гейне.
не будьте вторым
:)
а если серьезно "раскрыть штамп" - использовать его, но чтобы он снова ЗАЗВУЧАЛ, это и есть главная забота, главная работа поэта.
извините, опять менторский тон...
но у критика очень неблагодарная работа: вы о святом, а он(а) говорит - ничего интересного. но представьте: к математику прибегает восторженный мальчик и кричит: я доказал, что сумма квадратов катетов равен квадрату гипотенузы! Как мальчику намекнуть, что до него еще 2 000 лет назад это сделал Пифагор, и доказательство теперь - в каждом учебнике геометрии.
а стихах считаются - только открытия
Повторю, что написала в начале: интересно в Вашем стихотворении - противопосталение лексик. Но оно не доведено до конца.
*
Вам немного не повезло: я в этой операционной не мастер, ПОМОГАТЬ писать я не умею, я могу только показать, что не так, что не правильно.
Мастер - давно вышедши.
*
могу ли я ошибаться? в Вашем случае - нет.
вы меня не знаете? Вот пара моих разборов стихотворений.
со знаком (-)
http://stihi.ru/2007/06/19-1574
со знаком (+):
http://stihi.ru/2007/06/19-1578
прочитайте.
если согласитесь с ними, то подумайте, велика ли вероятность, что я ошибаюсь именно с Вами.
а если нет... ну тогда Вам проще. значит, и здесь всё не так.
Удачи!
L 02.09.2009 11:23 Заявить о нарушении
Свет, не обижайтесь, я не со зла.
"Похоже, меня считают ограниченным, предсказуемым человеком" -
я Вас совсем не знаю. И я не работаю с людьми, я работаю с текстами.
"Грань между этими понятиями тонкая, размытая, неосязаемая..." -
для меня - нет
"И даже если я смогу придумать нечто новое, но приемлимое для обшего понимания выражение - это новое мгновенно станет старым, станет очередным штампом..." -
"Первый кто сравнил женщину с цветком был гением, второй стал олухом"
Г.Гейне.
не будьте вторым
:)
а если серьезно "раскрыть штамп" - использовать его, но чтобы он снова ЗАЗВУЧАЛ, это и есть главная забота, главная работа поэта.
извините, опять менторский тон...
но у критика очень неблагодарная работа: вы о святом, а он(а) говорит - ничего интересного. но представьте: к математику прибегает восторженный мальчик и кричит: я доказал, что сумма квадратов катетов равен квадрату гипотенузы! Как мальчику намекнуть, что до него еще 2 000 лет назад это сделал Пифагор, и доказательство теперь - в каждом учебнике геометрии.
а стихах считаются - только открытия
Повторю, что написала в начале: интересно в Вашем стихотворении - противопосталение лексик. Но оно не доведено до конца.
*
Вам немного не повезло: я в этой операционной не мастер, ПОМОГАТЬ писать я не умею, я могу только показать, что не так, что не правильно.
Мастер - давно вышедши.
*
могу ли я ошибаться? в Вашем случае - нет.
вы меня не знаете? Вот пара моих разборов стихотворений.
со знаком (-)
http://stihi.ru/2007/06/19-1574
со знаком (+):
http://stihi.ru/2007/06/19-1578
прочитайте.
если согласитесь с ними, то подумайте, велика ли вероятность, что я ошибаюсь именно с Вами.
а если нет... ну тогда Вам проще. значит, и здесь всё не так.
Удачи!
L 02.09.2009 11:23 Заявить о нарушении
Света, А Вы "Оргию праведников", часом, не слушаете?
Если нет - поищите. Вам, я думаю, понравится
L 02.09.2009 11:54 Заявить о нарушении
Если нет - поищите. Вам, я думаю, понравится
L 02.09.2009 11:54 Заявить о нарушении
не будьте вторым
:)
Первый, второй...
Ну мы же не на скачках!
Я Вам уже говорила ранее, вернее - напоминала: ничто не ново под луной, да и новое - это хорошо забыттое старое.
И одному Богу известно сколько раз женщину впервые сравнивали с цветком и т.д.
Уже все открыто и написано, поверьте!
Вы пытаетесь расщепить мир до атома, а он этому сопротивляется...
Давайте попробуем пойти в другую сторону.
Представим, что звук - это атом.
Слово - молекула.
Словосочетание - группа молекул.
И т.д. - по восходящей!
На вершине пирамиды - гениальное стихотворение - своеобразный ЖИВОЙ организм, живущий отдельно от своего творца.
Я поменяла название стихотворения:
"Стремительная астральная экстериоризация"
Теперь первая строка второй строфы не выпирает.
Еще раз спасибо за помощь.
У меня плохая память на имена.
Попыталась найти рецензию, где Вы мне назвали свое имя, но не получилось.
Нет, Оргию праведников нне слушаю
Сейчас пойду знакомиться с этой информацией.
Спасибо.
Фантасмагория 02.09.2009 12:45 Заявить о нарушении
:)
Первый, второй...
Ну мы же не на скачках!
Я Вам уже говорила ранее, вернее - напоминала: ничто не ново под луной, да и новое - это хорошо забыттое старое.
И одному Богу известно сколько раз женщину впервые сравнивали с цветком и т.д.
Уже все открыто и написано, поверьте!
Вы пытаетесь расщепить мир до атома, а он этому сопротивляется...
Давайте попробуем пойти в другую сторону.
Представим, что звук - это атом.
Слово - молекула.
Словосочетание - группа молекул.
И т.д. - по восходящей!
На вершине пирамиды - гениальное стихотворение - своеобразный ЖИВОЙ организм, живущий отдельно от своего творца.
Я поменяла название стихотворения:
"Стремительная астральная экстериоризация"
Теперь первая строка второй строфы не выпирает.
Еще раз спасибо за помощь.
У меня плохая память на имена.
Попыталась найти рецензию, где Вы мне назвали свое имя, но не получилось.
Нет, Оргию праведников нне слушаю
Сейчас пойду знакомиться с этой информацией.
Спасибо.
Фантасмагория 02.09.2009 12:45 Заявить о нарушении
Нашла Оргию праведников
Мертвый воин, что-ли.
Да, что-то есть.
Но.
Излишний гротеск не считаю правдой жизни.
Перебор.
Мне более по душе простыми, очень простыми словами открыть в привычном явлении бездну боли, горя, отчаяния.
Мне порою кажется, что чужие мысли взрываются в моей голове.
Я смотрю на прохожего и понимаю - все о нем знаю. Все. Изнутри. И зачем мне это.
Единственный выход - выплеснуть это в стихи. Своего рода спасение от безумия.
Так то вот.
А стих я удалила.
Пусть зреет.
Спасибо.
Фантасмагория 03.09.2009 00:02 Заявить о нарушении
Мертвый воин, что-ли.
Да, что-то есть.
Но.
Излишний гротеск не считаю правдой жизни.
Перебор.
Мне более по душе простыми, очень простыми словами открыть в привычном явлении бездну боли, горя, отчаяния.
Мне порою кажется, что чужие мысли взрываются в моей голове.
Я смотрю на прохожего и понимаю - все о нем знаю. Все. Изнутри. И зачем мне это.
Единственный выход - выплеснуть это в стихи. Своего рода спасение от безумия.
Так то вот.
А стих я удалила.
Пусть зреет.
Спасибо.
Фантасмагория 03.09.2009 00:02 Заявить о нарушении
http://orgius.ru/txt/venok_sonetov.html
это венок сонетов их лидера Сергея Калугина.
Мне не кажется, что это хорошие стихи, мне кажется, что это тоже - нагромождение штампов, но... я думаю, либо Вам это будет близко, либо Вы поймете, что я подразумеваю под "штампом" в поэзии
:))
Вы:
Вакханалия запахов, звуков, дыхания, цвета...
Торжествующий гимн возрожденного, чистого света!
Он:
Я жду сквозь боль, так исступлённо жду,
Когда рассвет предел положит льду,
Когда мой дух вернётся из скитанья..
Кстати, а вот это- Брюсов:
Когда торжественный Закат
Царит на дальнем небосклоне
И духи пламени хранят
Воссевшего на алом троне,-
Вещает он, воздев ладони,
Смотря, как с неба льется кровь,
Что сказано в земном законе:
Любовь и Смерть, Смерть и Любовь!
L 03.09.2009 08:36 Заявить о нарушении
это венок сонетов их лидера Сергея Калугина.
Мне не кажется, что это хорошие стихи, мне кажется, что это тоже - нагромождение штампов, но... я думаю, либо Вам это будет близко, либо Вы поймете, что я подразумеваю под "штампом" в поэзии
:))
Вы:
Вакханалия запахов, звуков, дыхания, цвета...
Торжествующий гимн возрожденного, чистого света!
Он:
Я жду сквозь боль, так исступлённо жду,
Когда рассвет предел положит льду,
Когда мой дух вернётся из скитанья..
Кстати, а вот это- Брюсов:
Когда торжественный Закат
Царит на дальнем небосклоне
И духи пламени хранят
Воссевшего на алом троне,-
Вещает он, воздев ладони,
Смотря, как с неба льется кровь,
Что сказано в земном законе:
Любовь и Смерть, Смерть и Любовь!
L 03.09.2009 08:36 Заявить о нарушении
На это произведение написаны 44 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.