Форум Number 8 from 25. 04. 07-16. 05. 07

Эта страница открыта для КАКИХ УГОДНО обсуждений, дискуссий и личных объявлений.
Объявления коммерческого и рекламного плана допускаются ТОЛЬКО по согласованию с администрацией ТМ и после соответствующей оплаты. На странице ЗАПРЕЩЕНЫ все виды спама, флуда и флейма, а также попытки диффамации и, ОСОБЕННО, ДИСКРЕДИТАЦИИ ТМ. За намеренное нарушение этого правила нарушители будут наказываться БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ.

_______________________________________________ _______________________________________________
========================================== ==========================================




_____________________ ИГРА В АЛЛИТЕРАЦИИ завершена _____________________
ИДЁТ ГОЛОСОВАНИЕ ШОРТ-ЛИСТАМИ. Не забудьте проголосовать за лейбористов! :))



_______________________________________________ _______________________________________________
========================================== ==========================================


***** Внимание! Здесь могут обсуждаться любые вопросы КРОМЕ


Рецензии
часть первая



Вот что значит, дети, несанкционированный запуск! В Случае с Вознесенским было так все иначе...

у-ха-ха-ха-ха-ха!!!!!!!

Кстати, л=дети, обратите внимание .что уже не в первый раз Кузя случайно конечно же просидел всю войнушку в кустах...


**************************************
______________



Рецензия на "Игра - Грации Аллитерации" (Творческая Мастерская Ежи)

"Не до бела раскалена..."

Не добела раскалена,
и все-таки уже белеет
ночь над Невою.
Ум болеет
тоской и негой молодой.
Когда о купол золотой
луч разобьется предрассветный
и лето входит в Летний сад,
каких наград, каких услад
иных
просить у жизни этой?

1978

Бэлла Ахмадулина 2007/05/14 15:30 • [Заявить о нарушении правил]
Добавить замечания


По правилам странички заперещено выставлять для критики и на конкурс чужие стихи.
Либо мы должны быть уверены, что стих выставлен автором, либо он будет проигнорирован.

Степ 2007/05/14 15:45 [Заявить о нарушении правил]


ОГО!!! Неужели она самая БЭЛЛА???
Очень приятно получить такой чудесный кусочек поэзии в подарок!
Здесь так ненавязчиво и мягко проступает звуковая аллитерация зуков Б/П в первой половине стиха, тонко сливаясь с поэтическим настроением, вдохновением бессонной ночи над Невою, когда "...Ум болеет
тоской и негой молодой."
Во второй половине же стиха аллитерация уходит в глуховатый звук "Т" и объёмную панораму утреннего предрассветного луча и услады лета, когда автору кажется, что иного счастья в жизни и не надо:

Когда о купол золотой
луч разобьется предрассветный
и лето входит в Летний сад,
каких наград, каких услад
иных
просить у жизни этой?

Красивый, мастерски отточенный мыслью стих. имхо.

Нателла и К 2007/05/14 15:50 [Заявить о нарушении правил]


..а я кажется уже поспешила с коментами. ...увы мне.

Нателла и К 2007/05/14 15:52 [Заявить о нарушении правил]


2.2. Не допускается подделка псевдонимов других авторов, а также использование имен, фамилий и псевдонимов известных личностей.


Нателла, я буду настаивать на том, чтобы Вас заблокировали вместе с подателем сего стиха, если окажется, что это не Бэлла Ахатовна.

Степ 2007/05/14 15:53 [Заявить о нарушении правил]


Простите, Нателла, кажется, Вы нечаянно это сделали...

Ребяты, не поддавайтесь на провокацию !!!

Степ 2007/05/14 16:01 [Заявить о нарушении правил]


ну если вырежут этот постинг, то я не возражаю.
Но не хотелось бы чтобы заблочили все мои выступления. Уже был пример с Андреем Вознесенским и его секретарём. И где он сейчас?

Нателла и К 2007/05/14 16:06 [Заявить о нарушении правил]


Cанта-Барбара. серия №193...
хотя вот здесь я чую что-то от настоящего. С ВОзнесенским сразу было понятно - лажа. Скрыльниковы, фанаты... Лень два раза следствие открывать. дежавю не люблю.

Зомбистый Парень 2007/05/14 17:12 [Заявить о нарушении правил]


Спасибо, друзья. Рада тому, что ревностно соблюдают авторские права. Я наслышана о массовых случаях публикации в интернете моих стихотворений без моего ведома. Да, я Бэлла Ахмадулина. Молодму человеку по имени "Степ" я уже об этом говорила.

Бэлла Ахмадулина 2007/05/14 20:05 [Заявить о нарушении правил]


Если позволите, добавлю, что интересная мастерская. Открою секрет. Мне о творческом объединения "Ежи" рассказывали мои молодые соратники. Беда что молодежь теряет интерес к бумажной литературе. Но я долго примерялась, читала несколько литературных сайтов. Понимаю, интерактивность или как говорят в этой среде? Увлекает.

Бэлла Ахмадулина 2007/05/14 20:11 [Заявить о нарушении правил]


НЕ ВЕРЮ!
Витуал слишком виртуален.
НЕ ВЕРЮ!

Ива Новая 2007/05/14 20:31 [Заявить о нарушении правил]


Адрес Кравчука

kravchuk(почта)rnls.ru

Амазонка Стихирских Джунглей 2007/05/14 20:50 [Заявить о нарушении правил]


Пишите - получим ответ - узнаем.
К сожалению - никак иначе.

Амазонка Стихирских Джунглей 2007/05/14 20:52 [Заявить о нарушении правил]


Так. имею право высказаться - и выскажусь.
Если бы ник был "Саша Петров" или "Алия Гасмухамедова", то, наверное, тут бы уже многие потоком высказались. Закрываю глаза на ник и пишу что думаю. И пусть меня осудят.
Да, аллитерации присутствуют. Они вплетены в ткань стиха почти незаметно, и не могу сказать, что приводят меня в восторг. Но - есть.
Фраза "ум болеет тоской и негой молодой" - простите, весьма и весьма претенциозна и не более того. Молодая нега - фи! (Парниша, Николай, Котенок - что молчите,а? неужто Вам понравилось?) Понимаю, что стих был ДЕЙСТВИТЕЛЬНО написан Ахмадулиной в то время, когда поэзия была другой, и люди были другими, и страна с ее культурными рамками заметно отличалсь от нынешней. Что мы видим сейчас? На Стихире можно найти множество страничек, где написано НЕ ХУЖЕ. А еще есть странички, где стихи ЛУЧШЕ. Об "усладах" никто писать не будет уж точно, подберут лексику поострее, поинтереснее.

Сомневает "предрассветный луч". Понимаю, что так говорят, но в моем понимании луч может быть рассветным. Предрассветный - это когда рассвет не наступил, ночь на дворе. Так же как только одно яйцо можно съесть натощак. Если есть луч - значит, начался рассвет. Если предрассветный - то луча быть не может.
Далее, если говорить о белой ночи - то какой вообще тут рассвет, если заката не было? Я видела белые ночи в Архангельской области - глаза слепит от солнца, и никаких предрассветных лучей и в помине быть не может.

Простите, если резко, но так и другим написала бы.

Наташа

Ива Новая 2007/05/14 21:16 [Заявить о нарушении правил]


Я полагаю, что это достаточно злой розыгрыш - невозможно вести себя ...не глупо в данной ситуации. Потому что как бы себя не повели люди - их поведение окажется в любом случае осмеянным.
Приветливо встретить гостью - "о, да вы, ребята совсем тупые! Чтобы БЭЛЛЕ было дело до Ежей, да еще она выделила вашу (Уточняющий вариант) страницу! Вообразили себе". Встретили с подозрением - другой вариант, тоже негативный, каждый может подставить тот вариант осмеяния доверчивых и недоверчивых обитателей, какой ему покажется удобным.
Не понимаю одного - зачем людям так себя вести, устраивая проверки на вшивость другим?
Мистификация мистификацией, но для чего она, никто не хочет подумать?

Галина Самойлова 2007/05/14 22:29 [Заявить о нарушении правил]


я не молчу, некогды мне. по сути. И я не верю. Кравчуку писать бесполезно, эт оя понял в истории с Вознесенским. Для него все - публикаторы иему по барабану хоть Папа Римский тут появится. Реклама что у него суперпоэты - нафиу. Тут шифера полно. Поэтому, "Бэлла Ахатовна" (пока беру в кавычки) дайте мне свой телефон. Уж ВВаш голос ни с каким не отличишь. Я допускаю что Вы рванули в катакомбы, тем более лумаю та удушливая атмосяера ваших союзов писцателей гонит настоящих в "час истины". Поэтому, все может быть. Но виртуал, знаете ли. Тут владик конышев чуть в постель одного поета на затащил так ловко прикинувшись верочкой, тут мальчики ловко подставляли свою смерть а потом воскресали пере ахающими воздыхательницами... Так что напишите мне ваш телефон на мыло:

avn007@mail.ru

напишите или я вам дам свой. ваш голос то уж никто подделать не сможет, настояще Божественная.

по сути стиха. 59-й год это наверное приблизительно состояние многих здесь присутствующих. на развилке - или в графоманы или в поезь.

стишок так себе.Ленинград конечно же Летний сад и белая ночь "белеет-болеет" - детский сад. "сад-услад" старшая группа детского садика.

вы хотели критики? их тут есть.

дай бог чтобы вы оказались Бэллой. А то противно уже. я тут буквально на днях (пришлось) подставил главреда, вопиющего что Авин ку-ку а Остров некисло. До сих пор неприятно.

вобщем .жду Мы кстати в библиотеке Мошкова рядышком. Так что если ввы уже там тоже даете только тому кто хо-хо парниша, тогда еще плюс. а если не хотите мне, кстати, напишите главреду этих "ежей".

не верю я вам потому что вам якобы кто-то рассказывал про это ах какое литературное объединение. да ну, окститесь. если читали то могли бы уже все понять.

Виктор Авин аки

Зомбистый Парень 2007/05/14 22:38 [Заявить о нарушении правил]

Николай Остров   15.05.2007 18:12     Заявить о нарушении
часть вторая


Стих, разумеется, очень приятный. И реминисцентный очень, - что-то в нем вызывает какие-то аллюзии на поэзию xix и, даже, xviii века. Возможно, подбор слов, а также удачно используемый несколько архаического плана синтаксис. Именно синтаксис, поскольку просто инверсиями ведь эти фразы не назовешь. А аллитераций в нем - не так, чтобы и много, но местами они проступают. Эти "б" и, даже, в большей степени, "л".

А, в принципе, почему-то большинство людей воображают, что поэты с именами и серьезные литераторы никогда не заходят на сайты сетевой поэзии... Ну, что здесь можно сказать? - По себе люди судят, как обычно. Типа, "если бы я был генералом, то только на белой лошади бы ездил и с серебра ел!" Но - понятно, что глупо это и однобоко. А ведь - если человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любит хорошую и интересную поэзию, то - где еще, спрашивается, он может найти живые и не испорченные разными half-witted редакторами и clever by half корректорами стихи, как не на этих самых сайтах сетевой поэзии?..

Бэлла Ахатовна, если это не шутка, и Вы действительно та, за кого себя выдаете, то - не могли бы Вы связаться со мной - по электронному адресу, указанному на главной странице ТМ Ежи (убрав из него скобки)?
Заранее Вам благодарен.

(если шутка, то все равно довольно забавная, должен сказать! ;))

Черный Георг 2007/05/14 22:56 [Заявить о нарушении правил]


я допускаю что такой человек как Ахмадулина может вырваться на свободу, в посиках свободы. Это Вознесенский - нет. Он реально думает что он полубог как минимум. А Ахмадулина - да, она реально божественная. поэтому и особняк чуть не профукала. Я понимаю главреда, которому невероятно льстит что его тм известен якобы в реале.

НО Я УВЕРЕН НА СТО ПРОЦЕНТОВ ЧТО ТАКОЙ ЧЕЛОВЕК КАК АХМАДУЛИНА НЕ ДРУЖИТ С КОМПЬЮТЕРОМ.

Я вижу таких женщин в реале. моего возраста. НУ НЕ МОЖЕТ она даже подойти к компу. а директор фирмы и все такое... это писхологическое а у Ахмадулиной еще и божественное. Вы ее видели по телевизору, Иванова? Ахмадулина за компьютером - новый анегдот.

Зомбистый Парень 2007/05/14 23:15 [Заявить о нарушении правил]
ой, извиняюсь. стих 78-года. это там на странице "Ахмадулиной" зацепил 59-й. ну если 78-го у состоявшейся поэтессы болеет-белеет, тогда на тм вообще можно "подушка-ватрушка"

Зомбистый Парень 2007/05/14 23:26 [Заявить о нарушении правил]


А при чем тут - "дружит с компьютером" или "не дружит"? Что, для того, чтобы в инет выйти, надо языки программные знать? :)) Сейчас любой пятилетний в инете бродит без проблем, - так почему у людей старшего поколения должны быть комплексы? Кстати, а как вы, ребята, думаете, - те, "НАСТОЯЩИЕ" "БОЛЬШИЕ" поэты - до сих пор гусиными перьями свои шедевры пишут? А уже потом секретари или домашние им их на лаптопах набивают, копируя с пергамента? :)))))

И вообще. Лестно кому-то что-то, не лестно... Какое это имеет значение? В принципе любой известный поэт может на Стихиру зайти (поскольку Стихира - САМЫЙ ИЗВЕСТНЫЙ В МИРЕ САЙТ РУССКОЯЗЫЧНОЙ ПОЭЗИИ). Так что - в принципе - ничего невозможного нет. Но вероятность того, что известные поэты славой не испорчены и у них какой-то разум остался - низкая, это да. Хотя - Бэлла - пожалуй, одна из таких немногих, кого слава не портит. Так что - существует некоторая отличная от нуля вероятность, что это действительно она. Хотя высокой такую вероятность я бы тоже не назвал.

Черный Георг 2007/05/14 23:30 [Заявить о нарушении правил]


когда-то в ленте новостей читал статью социологическое исследование. большинство голландцев среднего возраста с компами не дружат.

Зомбистый Парень 2007/05/14 23:35 [Заявить о нарушении правил]


что Ахмадулина не дружит с компом - к бабке не ходи. Но вот сейчас подумал - она ведь со стержнем.

ОНА МОЖЕТ ИЗ ПРИНЦИПА НАУЧИТЬСЯ И НА МАШИНЕ ЕЗДИТЬ.

воткнется на первом же светофоре. но ездить будет из принципа. есть в ней такая нотка железная вдруг сквозь божественное ку-ку так проступает. я за ней внимательно по телику наблюдал один раз довольно долго.

вобщем да. вероятность есть.

Зомбистый Парень 2007/05/14 23:38 [Заявить о нарушении правил]


Да не в дружбе с компом дело.
_________________________________________________________


Да, молодой человек. Я Бэлла Ахатовна. А что, Вы думаете, что Бэлла Ахмадулина с компьютером не дружит? Дремучая старушка? Решила посетить мир молодежи. Говорят помогает.

Бэлла Ахмадулина 2007/05/14 20:02 [Заявить о нарушении правил]


_______________________________________________________
Просто это явный стеб. Разумеется - не Ахмадулинский.

И чем больше авторов либо напишут Кравчуку, либо нажмут
на кнопку заявить (в данном случае это не кляуза) - тем
быстрее убедимся в афёре.

Амазонка Стихирских Джунглей 2007/05/14 23:39 [Заявить о нарушении правил]


Алла, эта ваша цитата может говорить как раз не о стебе а о КОМПЛЕКСЕ. Я повторяю - вижу таких женщин взрослых в реале. нашего возраста. они страшно комплексуют по этому поводу.

ну что спорить. если не напишет главреду и не созвонятся - значит лажа. в данном случае я ему поверю. о як же!!! сама Ахмадулина с нами, ребята!!!!!!! просто вижу как он будет прыгать вокруг стола.

Зомбистый Парень 2007/05/14 23:44 [Заявить о нарушении правил]

Николай Остров   15.05.2007 18:14   Заявить о нарушении
дальше постить не дает. грит что публикуется повторно.

Кравчук - маладца.

кто скопировать успел - продолжи.

Зомбистый Парень   15.05.2007 18:23   Заявить о нарушении
Ну и кто же это был?
Пришла с работы - а все уже чисто, полчаса пыталась доискаться,кто у нас шутник-с,и чем дело кончилось..

Галина Самойлова   15.05.2007 18:43   Заявить о нарушении
Галина, зуб даю это была не Белла ))) Поверьте филологу ;))) Такое речевое убожество ей никогда не было свойственно ))) Прочтите несколько первых строк ее дневника, и Вам все станет понятно:

"Вчера поступила так, как написала: поставила точку, задула свечу. Но лампа продолжала нести службу, жаль было грубо усмирить и без того смирную, иссякающую лампадку, не шел приглашаемый сон в неспокойную темь меж челом и потылицей, меж подушкой и поддушкой - к этим словам часто и намеренно прибегаю, потому что любят их мой лоб, затылок и заповедная окраина быстротекущего сердца. (с)

________
Что до шутника, то Бог с ним, - неумно и вяло, увы...

Миронова Елена   15.05.2007 20:32   Заявить о нарушении
Жаль, что модератор, убравший страницу Беллы и удаливший ее пост, не оставил какой-то приписки, скажем: "УДАЛЕНО ДО ВЫЯСНЕНИЯ ЛИЧНОСТИ АВТОРА". Поскольку эта "ОТЛИЧНАЯ ОТ НУЛЯ" ВЕРОЯТНОСТЬ того, что автор мог оказаться - действительно - Ахмадулиной, все же, существовала. Хотя и была крайне сомнительной. Или вы полагаете, ребята, что кто-то со Стихиры уже попытался навести справки об этом - прежде чем заблокировать ее страницу? Тогда тоже хорошо было бы информацию об этом получить, типа: "ДОСТОВЕРНОСТЬ АВТОРА НЕ ПОДТВЕРДИЛАСЬ".


Лёль, по поводу "убожества" - не было никакого убожества. Ну, люди ведь не разговаривают такими фразами, какими пишут, скажем, дневники или статьи. Иначе люди окончательно перестали бы друг друга понимать. :))

А то, что не Белла - да, скорее всего, не Белла. Я бы тоже ставил 100 фунтов против 10, что не она. Но то, что ты совершаешь, подобно многим другим, ошибку, полагая, что "СЕРЬЕЗНЫЕ ПАЕТЫ" не посещают сайты сетевой поэзии - это тоже правда. Это только мертвые и выродившиеся - не посещают. Оттого и застой такой царит в разных СП, что они не могут гарантировать того, что именно ЛУЧШИЕ к ним приходят. А получается, что приходят дааааалеко не лучшие. А иногда и худшие. И тогда это особенно печально, т.к. эти "худшие" под стать себе и команду начинают формировать. И засилие функционеров во всех СП и на всех сайтах получается - по той же точно причине. И - да, они все, может быть, очень обходительные и милые люди, только поэзию они ДУШАТ. И я НЕ ВЕРЮ, что никто из тех единиц оставшихся в разных СП поэтов, которые чего-то еще стоят, этого не понимает. Должны быть люди, это понимающие, даже если они и сделать ничего не могут. Ну, та же Белла, возможно, - одна из таких.

Чёрный Георг Для Всех Всех Всех   15.05.2007 20:55   Заявить о нарушении
Они уходят в сеть, они, еденицы сильных, но их там сразу же начинают ненавидеть. "Авин"? - ату его. "Остров"? наш челобряк. Жорик, кончай гонилово.

Амазонка, довольна? Стукачка такое живое дело угробила....
то пожалуй единственное что было тут живым.


Я не ожидал одного - что Кравчук отреагирует. Стало понятно - "Вознесенский" был заряжен с позволения НАСТОЯЩЕГО Короля стихиры - Кравчука. А все остальное что вчера было - дежавю, но такое милое! Бэлла это не Андрюша. Бэллу я обожаю.... И главное дежавю это Жорик. Ну так похож на Владика Сергеева. Тот тоже кричал - главное стихи, ребяты!!!! Вознесенский среди нас. Или не он? Да не важно! Украла стих у Танкова Доронина? Да неважно! главное что наконец-то мы слились в экстазе.

А вот вчера я впервые почувствовал ситуацию когда МОЖНО без спросу выставлять чужие стихи. Потому что автор такой - реально божественная женщина. И так кто-то здорово под нее косил. И благодаря Страутыне я лишился...чуда наверное.

Николай Остров   15.05.2007 21:17   Заявить о нарушении
Георг, тот, чей край одежды соприкоснулся с вечностью, поверь, всегда будет об этом помнить )) Чтобы не было потом мучительно стыдно ;))

Что непонятного ты нашел в приведенных строках ? ПОЭТ — это не должность, это мироощущение ;))

Виктор, что тут было живым ??? ЭТО:

Рада тому, что РЕВНОСТНО СОБЛЮДАЮТ авторские права. Я НАСЛЫШАНА о массовых случаях публикации в интернете моих стихотворений без моего ведома…. (с)

Если позволите, добавлю, что ИНТЕРЕСНАЯ МАСТЕРСКАЯ. ОТКРОЮ СЕКРЕТ. Мне о творческом объединения "Ежи" рассказывали мои МОЛОДЫЕ СОРАТНИКИ. Беда что молодежь теряет интерес к бумажной литературе. Но я ДОЛГО ПРИМЕРЯЛАСЬ, читала несколько литературных сайтов. Понимаю, интерактивность или как говорят в этой среде? Увлекает (с)

Да, молодой человек. Я Бэлла Ахатовна. А что, Вы думаете, что Бэлла Ахмадулина с компьютером не дружит? Дремучая старушка? РЕШИЛА ПОСЕТИТЬ мир молодежи. ГОВОРЯТ ПОМОГАЕТ. (с)

???????????

Епрст, прости Господи, ни одной живой мысли. Сплошные штампы. Прав был АС:

Ах, обмануть меня не трудно!...
Я сам обманываться рад! (с)

Так что благодаря кому-то, Вы, Виктор, лишились очередной порции лапши на ушах.

Поэт ты, дворник иль левша —
Не красит никого лапша ;))))

Миронова Елена   15.05.2007 21:54   Заявить о нарушении
Лёль, солнце, (аже глаголеху истинно не токмо о поезийках сих), могу тебе сказать абсолютно точно: НЕ БУДЕТ ЧЕЛОВЕК НИ О ЧЕМ ПОМНИТЬ "ВСЕГДА". Это и есть та самая "лапша", которую разные ветераны всегда всем пытаются скормить. Только это лажа. Человек так устроен, что он О ВЕЧНОСТИ пытается забыть - как можно скорее. Во всех смыслах. Вечность его "приоткрывает", лишает иллюзии защищенности, делает уязвимым. А это неуютно. Не комфортно. Страшно. И сознание всегда услужливо предлагает просто ЗАБЫТЬ те самые моменты, о которых ты говоришь.

И это так со всеми происходило и происходит. И с Беллой, и с Мариной, и с Тарковским, и со мной, и с тобой. По-другому ПРОСТО НЕ БЫВАЕТ. А для того, чтобы помнить, надо себе все время напоминать, только вспоминается такое тоже урывками. А постоянно никто с вечностью соприкасаться не может. Из живых, по крайней мере.

Чёрный Георг Для Всех Всех Всех   15.05.2007 22:27   Заявить о нарушении
Витенька - это какое такое растакое живое дело я угробила???
Очередного аферюгу вычистили? Вот беда...
Или ты настолько наивен, что полагаешь Кравчук убрал бы
страницу Ахмадулиной не удостоверившись, что это не она???
Надо было опять всё это сюда притащить - делать больше нечего.

Амазонка Стихирских Джунглей   15.05.2007 22:55   Заявить о нарушении
Ален. а я к вам! у меня мысль. я смотрю - тут опять маскарад намечается.
а у меня предложение - не провести ли вам вместе с Борисом на заброшенной страничке Точко Оно маскарад РЕЦЕНЗИЙ??
я не знаю, может, конечно, такое уже было.
но я не встречала.


Агаша   15.05.2007 23:06   Заявить о нарушении
ГЕОРГ, кабы я была бы…миссис Х, то НИКОГДА не стала бы выдавать откровенную лажу — в эфир;)) Такое можно позволить себе дома наряду с папильотками и халатом (хотя даже сие спорно ;)) Великий и могучий в приведенных цитатках плакаль, и я вместе с ним)))

Понимаешь, тот, кто владеет языком на уровне Б.Ахмадулиной, не забыл бы этого даже в том случае, если трамвае ему со всей силы наступили бы на ногу))) Мистификация — это талант, о коем «нашему» недоучке токмо мечтать…
________
Мои пожелания «Бэлле» Батьковне: выбросить всю партийную номенклатуру в помойное ведро, перечитать классиков и в следующий раз захватить с собою хотя бы вилку — об эстетике процесса забывать не следует, коли лезешь в приличное оПчество не через парадную дверь ;)))

Миронова Елена   15.05.2007 23:46   Заявить о нарушении
АГАША, щас подумаю ))) и отпишу ;)

Миронова Елена   15.05.2007 23:48   Заявить о нарушении
Агаша, зайди, плз., коли не передумала, на Точку и оставь рецу на своей страничке (увидишь там) о том, как ты себе все это представляешь. Чур, тебе водить (у меня на данный момент от конкурцов одна изжога))), а мы помогем, чем смогем.

Миронова Елена   16.05.2007 00:11   Заявить о нарушении
иду!

Агаша   16.05.2007 00:51   Заявить о нарушении
А, ты вот об чем, Лёль! Об штилиях обсчения! :)) Ну, может, люйдЯм ндравицца заниматися стилизацьями под чтой-нибудь... Я вот стилизацьи просто абажжаю напрочь, вот те крест. А люйди инде не догоняють, начинають укорять, типа... А я, как человек простой и бесхитростный, им прямо и отвечаю: мол, я - человек простой, бесхитростный, потому говорю просто или, даже, слишком просто. - Для понимания, то есть. :))

Чёрный Георг   16.05.2007 01:13   Заявить о нарушении
Нателла, в том-то и дело что в дневнике ШТАМПОВ НЕТ (я и приводила дневниковые строки, чтобы показать разницу)!!! Но их (штампов) полно в репликах "Бэллы" Батьковны... ее здешняя речь - не просто штамп, но практически мертвый штамп. Неужели Вы этого не чувствуете?! За исключением "дряхлой старушки" - ни одной настоящей человеческой эмоции...

Кстати, в "хватит!" - эмоций хоть отбавляй ;)))

Не стала бы вообще в этом участвовать, но не умею спокойно смотреть на то, как "опускают" ПОЭТА. "Чудо" должно быть, по меньшей мере, талантливо поставлено, а то, что видится здесь, - пошлость. ИМХО.

Миронова Елена   16.05.2007 19:29   Заявить о нарушении
сто раз себе говорил, не ходи больше в ТМ, не ходи Боря...

а мне письмо написали, говорят, - загляни на восьмой форум, там тебе письмо от Агаши...
прихожу, а тут Агашино письмо не самое смешное )))

ёёёппрррсттттттттттт!!!!!!!!!!!!!!!!
Сама Ахматова читает сборники ТМ, ей наверное вдохновение черпать в вечности надоело, от скуки благодарственные письма администрации ТМ строчить начала :-)))
вот только не думал, что богиня в состоянии такие слова так нелепо друг к другу приставлять )))

больше даже за письмами не приду :-)))

Вы уж простите за мой спич, но удержаться от хохота невмочь )))

*** Агаша, я тебе там ответил, посмотри пожалуйста.

Злобные Читатели   16.05.2007 21:14   Заявить о нарушении
Елене Мироновой.
Я полностью разделяю ваше возмущение омерзительными паскудствами "Николая Острова". Как по мне, достаточно было взглянуть на первый же пост со стихотворением, чтобы понять - автором оного (поста, а не стиха) Белла Ахатовна отнюдь не является. Потому что она никогда не называет себя БЭлла. Только БЕлла. И это стоило бы поэтам знать, и не покупаться на дешевую провокацию.
Но дело не в этом. На мой взгляд, любое участие в этом постыдном обсуждении - хоть "против" пасквилянта, хоть в его оправдание в том или ином смысле - лишь на руку провокатору. Ему всего лишь надо втянуть вас в дискуссию, затем репликами и должелезными выяснениями отношений посеять рознь и смуту. Вы опять купились.
Я считаю, что только полный игнор постов провокатора может заставить его попридержать язык. Любые споры с ним неуместны, как рыцарский поединок в сортире.
Я сказал.

Анатолий Лемыш   16.05.2007 22:39   Заявить о нарушении
как тебя колбасит, Лемыш. то что ты хочешь, называется пионерская игра в молчанку, ыцарь.

насчет "э" я предположил что ее с юности этим "е"

б-е-е-е-е-е-лла - просто дискредитировали.

НЕУЖЕЛИ ВЫ ДУМАЕТЕ ЧТО ЕСЛИ БЫ ЭТУ СТРАНИЦУ СДЕЛАЛ КТО-ТО, ТО ОН БЫ ДОПУСТИЛ ТАКОЙ ЛЯП? Вполне возможно, что уходя на свободу, Ахмадулина исполнила свою мечту - назвала себя так КАК ЕЙ НРАВИТСЯ.

Просто вас трясет от каждого слова моего, поскольку оно жжот, и точно. В данном сулаче я предполагал, как и ваш любимый главред, что вероятность ЕСТЬ. И Климанова, наверное, права. Ахмадулина просто ужаснулась и найдя кнопку "модератор" попросила удалить ее страницу.

НА СТИХИРЕ ИЗ-ЗА ТАКИХ ОГОЛТЕЛЫХ КАК ЛЕМЫШ НИКТО НЕ ЗАДЕРЖИТСЯ ИЗ НОРМАЛЬНЫХ ПОЭТОВ.

Зомбистый Парень   16.05.2007 22:47   Заявить о нарушении
Эк его колбасит!
Игнор.

Анатолий Лемыш   17.05.2007 01:18   Заявить о нарушении
Анатолий, спасибо за постинг. Что поделаешь, иногда кажется — нельзя пройти мимо, хотя, кто его знает, может быть «мимо» было бы куда как конструктивнее: к хорошему человеку грязь не липнет, а Белла Ахмадулина для меня именно такой человек…

Миронова Елена   17.05.2007 03:05   Заявить о нарушении
Черт его знает, Анатолий... - это я об имени. В те времена, действительно, много чего делалось. И - понятно, не под пытками и не под угрозой высылки в Сибирь, а просто "по совету старших, более опытных и знающих, товарищей". И с именами - тоже... Я китайца знаю одного, которому сейчас будет лет под семьдесят, которого все звали Мишей, а имя у него было Мэнь-сянь. Но и в документах он ТОЖЕ Михаилом был. Потому что тогда - иначе нельзя было. А теперь - он волен называть себя так, как хочет, и писать - тоже; никто не осудит. Но раньше он этого при всем желании не мог бы сделать (если желал себе добра). Вон, в одном из стихов Ахмадулиной имя "Натэлла" записано именно через "Э". Что это доказывает? - На мой взгляд - почти ничего...

Нателла, кстати, там на странице после ее закрытия было написано "страница заблокирована модератором", а не "страница удалена автором". Ну, возможно, у администраторов есть какие-то возможности такие вещи проверять. А возможно и другое - из страха оказаться жертвами розыгрышей, они просто и возможности такой - прихода НЕ-ВИРТУАЛЬНЫХ ПОЭТОВ на сайт - не допускают. В любом случае, никакого вреда эта ситуация НЕ ПРИНЕСЛА, и никакой опасности не создала. Так что и спорить здесь не о чем.

Борис, а никто никаких писем благодарственных администрации ТМ и не писал. Откуда у Вас только такие сведения берутся - ума не приложу. А вот вероятность того, что какой-то известный НЕ-ВИРТУАЛ может забрести на ТМ - ВЕСЬМА ВЫСОКА, кстати. Без шуток совершенно. Почему? - Да все очень просто. СТИХИРА - в настояще время САМЫЙ широко известный и популярный сайт русскоязычной сетевой поэзии. И на нее ЛЮБОЙ, кто заряжает в поисковик слово "поэзия" неизбежно направляется. А ссылка на ТМ есть в разделе "конкурсов", на Главной. Вот и вся нехитрая. Других Творческих Мастерских на Стихире пока НЕТ. И любого, у кого остается хоть капля врожденного любопытства, потянет взглянуть - а что же это такое и с чем его едят.

Вот и вся нехитрая.

Чёрный Георг   17.05.2007 03:11   Заявить о нарушении
Георгу.
Спор насчет "Бэлла" или "Белла" решается о один момент. Найдите мне хоть одно ее стихотворение, подписанное (автором!) "Бэлла". На всех ее сборниках значится однозначно: "Белла". У поэта всего-то и имущества - Имя. У Ахмадулиной это Белла.
Зайдите в Гугль. На запрос "Белла Ахмадулина" он выдает 52 000 ссылок. На "Бэлла Ахмадулина" - 800 ссылок. Становится ясно, что все "Бэлла" - это от неграмотности.
Так что спорить о внезапном явлении Беллы Ахатовны в Стихиру - значит не замечать очевидного: ее стихи запостил сюда шкет, даже не знающий, как пишется имя Ахмадулиной. Сама бы она в своем имени не ошиблась.
С уважением, Анатолий

Анатолий Лемыш   17.05.2007 09:57   Заявить о нарушении
"шкет", "сортире" - вот с такими дешевыми понтами да на Майданы. Лемыш, печатные сборники это АВТОРСКИЕ ПРАВА И ДЕНЬГИ ДЕТЯМ ПО НАСЛЕДСТВУ.

Георг, я все больше начинаю понимать что у вас есть рациональное зерно. Мы чуть ли не единственный раз сходимся втом что вероятность есть. Но вот психотип такого реального знаменитого классика? я думаю в России это одна Ахмадулина. Да их и оставалось тольок двое...

очему модераторы? Может быть. После истории с Вознесенским, вполне может быть аппаратная перестраховка.

Зомбистый Парень   17.05.2007 10:19   Заявить о нарушении
блин. чем больше думаю тем больше убеждаюсь ну идиотская стихира с отвязными лемышами и мироновыми с оттопыренными пальчиками. Агаша там выедржки приводит из интервью Ахмадулиной:

http://www.stihi.ru/rec.html?2007/05/16-275

это о е "слэнге".

а главное четко себе представляю как Ахмадулину, божественную девочку, во дворе дразнили будущие прыщавые пэиэушники: "б-е-е-е-е-е-лла". типичный совковый двор. а стихиряне - выросшие оттуда.

мерзко, делатели "Вознесенских" с натуженными убеждениями "пишите и Поэт вам ответит", скрыльниковыми фанатами.

И стенания экспетова ВАКА сергеевых - ребяты - ерунда - главное стихи с нами, не важно Вознесенский или нет... И все молчаливо соглашались, а некоторые даже громко поддерживали - Алексы Павловы. помню..

А эта ничего не доказывала. Она просто тут была, похоже. Забили ногами как во дворе, и модернули водя нос по ветру - щас Хрущев про бульдозерные выставки заорет, щас...

какие же вы... да вы сами знаете.

пойду руки помою в очередной раз.

А Климанова и Иванова молодцы. Вот не ожидал. И от Мироновой не ожидал. Ну четко фото выставила - "Поэтка - оттопыренный пальчик" - теперь я буду тебя называть.

Зомбистый Парень   17.05.2007 10:59   Заявить о нарушении
существуют. как известно, ошибки первого и второго рода:
1. Принять неверную гипотезу
2. Отвергнуть верную гипотезу

Итак, рассмотрим гипотезу: автор странички - реально Белла Ахмаулина

Отметим, что в нашем случае ошибка первого рода имеет гораздо более серьезные последствия, чем вторая, поскольку в этом случае игра по правилам ТМ Ежи происходит без участия автора. Отсюда вытекает возможность нелицеприятной, субъективной критики, на которую за автора отвечает непонятно, кто, в то время, как положительные отзывы до автора и не дошли бы скорее всего. Определенно, если бы Белла Ахатовна или ее друзья увидели бы этот разбор, им это было бы скорее всего, крайне неприятно, и они могли бы принять все доступные им средства для прекращения этого процесса и наказания виновников ущемленя авторских прав.
При ошибке второго рода мы теряли потенциальную возможность пообщаться с Большим Поэтом и узнать ее мнение по интересующим нас вопросам. Сама Белла Ахатовна потеряла (бы) возможность пообщаться в формате стихиры. Последнее, полагаю, вполне реализуемо ею другими средствами - путем обращения к администрации сайта или еще как-то. Всем понятно, что в виртуальном пространстве возможны всякие провокации, и от них надо предохраняться по мере возможности.
Тем не менее, допускать ошибку, какова бы она ни была, не хотелось.
Изначально у нас было мало информации, затем автора удалось втянуть публикатора диалог, в ходе которго выснилось, что он избегает выносить определенные суждения по каким-либо вопросам творчества участников, рассказывать сколько-нибудь подробно факты из своей жизни, ограничившись изложением из СМИ, не показала характерного для поэтессы языка и глубины оценки ситуации, хотя ее замечание по поводу употребления ников и имен-отчеств было достаточно любопытным, так могла сказать Ахмадулина.
Все это не дает нам основания идентифицировать публикатора, как Беллу Ахатовну Ахмадулину, и решение администрации о блокировке страницы было верным. Пусть мы потеряли потенциальную возможность общения, но зато не нанесли (как мне представляется) уважаемой поэтессе сколько-нибудь заметного урона.

Степ   17.05.2007 11:08   Заявить о нарушении
я охреневаю дорогая редакцыя. насколько извращен мозг, воспитанный в совесткой школе. какую логику нам продемонстрировал публикатор Степ! Конгениально: "она не продемонстрировала всей глубины своего языка - поэтому правильно что администрация ее заблокировала". Так же Ленин ставил на ушы Гегеля. Сепа, у нормальных все ходы записаны.


Ее заблокировали на второй день кажется. Какую глубину она могла успеть показать, если это была реально Ахмадулина, а не подставной Скрыльников, сходу орущий - пишыте и Вознесенский вам ответит????

"Она не продемонстрировала свое мнение по участникам тм" - кажется так сказал Степ. К сожалению при ответе на "серые" посты тостуемый не виден. но суть такова, кажется. Вывод:

ВОТ МЫ СЕБЕ ЛЮБИМЫЕ - АХМАДУЛИНА ВЫСКАЗЫВАЙТЕ МНЕНИЕ О НАС".


у-ха-ха-ха-ха...

здесь всехи интересует только "себя-любимый". Абиделся степ - Ахмадулина его не заценила. А может бы заценила, да не успела. "У нее есть возможность обратиться к администрации чтобы восстановили ее страницу". Степ уже если ты ну очень гордый то почему ты отказываешь в РЕАЛЬНО ЗАСЛУЖЕННОЙ гордости Ахмадулиной?

Я просто валяюсь по полу. реально в 61-м чел слушал "С Добрым утром" а так ничего и не понял в этой жизни. По уши увяз в в поведенческой модели стихира и не может посмотреть на ситуацию СО СТОРОНЫ - глазами человека из реала, глазами божественной "старушки". Вот уж точно - отутюжить бы ваши уши и мозги...

Зомбистый Парень   17.05.2007 11:38   Заявить о нарушении
Мда-а-а-а… и это тот Авин, который в каждом первом авторе стихиры подозревает клона. А здесь – такое доверие ))))

У-ха-ха-ха !!!!!!

Виктор, про вилку в другой раз не забудьте, с ней лапша висит ровнее и с ушей не соскальзывает ;)))

Миронова Елена   17.05.2007 14:01   Заявить о нарушении
Миронова, это вашему главреду хочется верить что Ахмадулина была на ТМ ЕЖИ. Мне хочется верить что Ахмадулина СВОБОДНЫЙ человек из того - бумажного мира кроличьих шапок. Все настолько просто что тебе этого не понять. Даже по теории вероятности, не куратор от СП Владимир Сергеев, а божественная Ахмадулина выживет как личность в том скотском мире красных ксив.

Зомбистый Парень   17.05.2007 14:14   Заявить о нарушении
Анатолий, знаешь, я согласен с тобой совершенно, что появление Ахмадулиной на Стихире - менее, чем маловероятно. Но с аргументами по поводу "запостившего шкета" - ты сам себе противоречишь, мне кажется. Ну, какова вероятность того, что этот "шкет" подцепил бы из инета имя "Бэлла" вместо "Белла"? Когда ты сам написал, что ссылок по "Белле" - в 65 (!!) раз больше, чем по "Бэлле"? И скопированы ее стихи были из каких-то ресурсов, которые (это уж точно!) приводят имя "Белла".

Поэтому, я твою версию о "НЕГРАМОТНОСТИ" - отметаю целиком, как совершенно неправдоподобную. Возможно другое: какой-то шутник это НАМЕРЕННО сделал. И имя ее изменил в качестве хохмы. Такое я допускаю, и даже более того. Я не знаю, видел ли ты: я же там писал, в одном из своих постов что-то вроде: "Обратите внимание НА НАЗВАНИЕ СТИХА!" А название было вот какое (начало поста):

"Не до бела раскалена..."

Не добела раскалена,
и все-таки уже белеет

Как видите, ребята, это ООООЧЕНЬ похоже на чью-то (весьма остроумную, кстати) шутку: "не до бела, а всего лишь до бЭла". ;)))) И - да, думаю, Белла так шутить бы не стала. А вероятность простой опечатки в названии (где "добела" написаны раздельно) можно практически исключить, мне думается. И ИМЕННО ЭТО, А НЕ ОШИБКА С ИМЕНЕМ И НЕ СТИЛИСТИКА ПЕРЕПИСКИ заставляют меня думать, что это не могла быть настоящая Белла Ахмадулина. Даже при том, что я не разделяю уверенность многих, что "ПОЭТЫ ИЗ РЕАЛА НИКОГДА НЕ ПРИХОДЯТ НА ПОРТАЛЫ СЕТЕВОЙ ПОЭЗИИ". Да, многие из них, думаю, не приходят. Но лишь оттого, что дураки и зазнавшиеся ваньки-встаньки. А ведь всем (надеюсь) известно, что умение писать вирши (как и любое другое прикладное умение) не делает человека - ни умнее, ни мудрее.


Но - как я и говорил, никакой тени такие шутки на Ахмадулину не бросают, ничьей чести не задевают, а имперсонаторы были модераторами вскорости удалены. А то, что внимание было привлечено к ее стиху, кстати весьма достойному, - то в этом ничего плохого я не вижу. Как говорится, no harm's done. :))

Черный Георг   17.05.2007 15:23   Заявить о нарушении
Авторы по имени "Белла", разместившие свои на стихире:

По вашему запросу найдены авторы:
Антипова Белла
Белла Клевизаль
Белла Якубова
Верник Белла Марковна
Хоя Белла
Белла Ахматова
Белла Окунь
Белла Мор
Белла Вэл
Белла Зут
Белла Гутин
Белла Гусарова
Белла Донна
Белла Кацнельсон
Белла Вагина
Белла Савицкая
Белла Айр
Белла Смит

Дина Моцель   17.05.2007 18:52   Заявить о нарушении
авторы по имени "Бэлла" на стихире:

Марчелла Бэлла
Штахова Бэлла
Бэлла Анкор
Бэлла Коган
бэлла
Не Бэлла
Бэлла
Бэлла Бельская

Дина Моцель   17.05.2007 18:56   Заявить о нарушении
интересный автор Бэлла Бельская:


Папа! Забери меня отсюда!
Не нужна я здесь, хоть плачь - не плачь.
Мысли живы у меня покуда:
Слышу я шаги - идет палач.

Папа! Не прошу я слишком много,
А прошу лишь то, что заслужила.
Попроси об этом в небе Бога-
Просто чтобы мне хватило силы…

http://www.stihi.ru/2003/08/22-1380

Дина Моцель   17.05.2007 19:13   Заявить о нарушении
Боря Бельский сделал страницу Ахмадулиной? Вполне может быть. Я не верю что в службе знакомств кто-то может читать стихи Бельского кроме него самого. Хотя, интересная деталь - сходите по ссылке, данной Диной Моцель. Там в читателях этого стиха некая "Дина Вальковская"... Дина Моцель нам намекает, кто сделал Бэллу.

упх-пх-пх-пх-пх-пх-пх!!!


сейчас придет Бельский и будет кричать:

РУКИ ПРОЧЬ ОТ АНЖЕЛЫ ДЕВИС!

Зомбистый Парень   18.05.2007 13:07   Заявить о нарушении
На это произведение написаны 23 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.