Лев Либолев - написанные рецензии

Спасибо, Лев! Примите и мои поздравление с Ханукой - даже если Вы не отмечаете, но всё равно это Ваш праздник )) Всего Вам светлого!
Искренне Ваш,
М.

Михаил Моставлянский   23.12.2019 20:55   Заявить о нарушении

Грущу... Но печаль моя светла ))

Михаил Моставлянский   19.12.2019 02:56   Заявить о нарушении

Спасибо, Лев. А приведите пример "стихов" из этой подборки, чтобы я понимал, где мы расходимся.

Михаил Михайлович Мельников   13.12.2019 17:16   Заявить о нарушении

с Вашего позволения я приведу слова самого Чен Кима о стихах Юлии... с которыми полностью согласен.

Русский стих - он же прост как веник - строчки и рифмы.
На мой обывательский взгляд.
Т.е. строчки и рифмы. А дальше уже начинается волшебство другого порядка.
Вы же решили сразу взяться за волшебство - минуя конструкционные правила)
Тоже ход. Но я проваливаюсь как раз в том месте, где должна была быть первичная конструкция стихотворения - строчки и рифмы. Чтоб по правилам.
Я пытаюсь опереться хотя бы на намеки этой конструкции - но они намеренно не использованы вами...
У вас такой вот эксперимент.
Я слишком традиционен... (с)

Лев Либолев   13.12.2019 17:35   Заявить о нарушении

Я прошу прощения, строчки есть, рифмы (созвучия) есть, ритм есть. Странно, что рецензент не видит даже "намеков". При этом в целом его упрек в преждевременном волшебстве мне понятен и симпатичен, я тоже считаю, что любой художник-абстракционист должен уметь реалистично нарисовать лошадку, иначе его абстракции будут слишком похожи на маскировку неумения. Но я не знаю подноготной поэтов, которых мне предложили: я оценивал конкретные стихи. Не знаю, умеет ли Юлия "рисовать лошадок", но хорошо вижу, что часть конкурентов выше лошадок пока не поднялись.

Михаил Михайлович Мельников   13.12.2019 17:42   Заявить о нарушении

я неплохо рисовал в своё время). но спорить не буду, я недостаточно компетентен... тем не менее некоторые результаты подхода видны по итогам многих конкурсов. например -

абсолютна красота живого тела
листа и гусеницы
красота грязного большого пальца ноги
и засоса на шее
грязный большой палец ноги
зарывается в песок
сегодня – здесь и сейчас
он живёт, он глуп и бессмысленно счастлив
1 премия Андрея Белого за стихи. Много хвалебных и чудесных отзывов именитых людей искусства...

даже если автор прекрасно рисует лошадок, назвать это стихами я бы не рискнул.

Лев Либолев   13.12.2019 17:49   Заявить о нарушении

Не нашел. Это кто написал?

Михаил Михайлович Мельников   13.12.2019 17:57   Заявить о нарушении

Михаил Михайлович, а Вы-то сами уверены, что выявленные Вами шортлистные произведения пример и образец "высокой техники, широкого кругозора, ясного ума, чувства меры"?

Золотые, между прочим, слова!

М.

Мишель Емельянов   13.12.2019 18:06   Заявить о нарушении

Я обязался указать не менее пяти стихотворений и не менее пяти подборок из предложенного мне набора. Я не готов утверждать, что выбранные стихи - шедевры, но готов обосновать, что не выбранные таковыми не являются. И Вы не ответили на мой вопрос об авторе приведенных Вами строк.

Михаил Михайлович Мельников   13.12.2019 18:08   Заявить о нарушении

Ax, этот modus vivendi!

Он зачастую обязывает на рынке мелкочастиковых отыскать хотя бы нескольких краснорыбиц...)

М.

Мишель Емельянов   13.12.2019 18:23   Заявить о нарушении

Лев, прошу прощения,не заметил, что реплики уже не Ваши, а другого автора.

Михаил Михайлович Мельников   13.12.2019 18:34   Заявить о нарушении

ничего страшного, Михаил...

это Алла Горбунова.

а это стихи одного из членов жюри -

железные зубы метро оживления время
чаша полная птиц и растений туда
где изогнуты стены свечением Утра
в картонных коробках потертых пакетах
фрагменты переворота и осторожные плоскости
разъятых снарядов — иди вместе с ними поток
обвивает пальцы твои уносит влажный язык
сквозь сужения и триграммы эритроцитов
в стеклянные комнаты сна — и отражения
возлягут с нами и нет ни отца ни брата
бессмертная слава в вышних
молниеносным движением испепеляя зачем
разъял ты кварки девичьей плоти
и щедрою горстью бросил на плиты
под свет габаритных огней
не хочу отнимать Ваше время... и ещё раз повторюсь - сам обзор Ваш мне понравился.

Лев Либолев   13.12.2019 19:30   Заявить о нарушении

надо же у прекрасной Горбуновой найти и вне контекста) воистину пример когда "..в глазах смотрящего
у неё замечательные стихи и проза.. редкий голос и правильное 1 или какое там место
а вы Лев попробуйте Люцидный сон почитать (я лань и я иду домой), а не выискивать в жюри
фу и еще раз

Михаил, вам спасибо за обзор

Берта Лучева   13.12.2019 19:48   Заявить о нарушении

Берта, если бы Михаил не спросил, я бы и не указывал авторство. я показал стихотворение, на мой вкус - неудачное. у каждого автора есть свои неудачи. но если места и премии присуждаются за имена, а не за тексты, то... Люцидный сон почитаю, спасибо.

Лев Либолев   13.12.2019 19:59   Заявить о нарушении

ну почему без авторства, автор нужен, я не об этом
а дают как всегда несправедливо, да) столбики не "попендикулярны наверное

Берта Лучева   13.12.2019 20:04   Заявить о нарушении

Берта, извините, повторюсь - я не об авторе, который может быть прекрасен, не о справедливости, которой вообще может не быть... я о неудачном тексте, и только. о несовпадении (на мой дилетантский взгляд) обзоров и выборa. и это всего лишь моё субъективное мнение, на котором я не настаиваю.

Лев Либолев   13.12.2019 20:13   Заявить о нарушении

согласна отчасти

Берта Лучева   13.12.2019 21:08   Заявить о нарушении

Дорогой Лев, найдите, пожалуйста, в сети статьи единственного, на мой взгляд, компетентного сегодня литературного критика Александра Кузьменкова. Он может открыть не один "стррррашный" секрет механизмов сегодняшнего литературного премирования. Правда, он всё больше по прозе. Но, думаю, его выводы актуальны для всего т. н. "лит. процесса". Радуюсь тому, что этот злой дядька у меня в заочных друзьях через одного моего близкого друга. И жаль, что, вместо таких злых дядек, критической частью т. н. "лит. процесса" заведуют люди, чья лучшая характеристика состоит из четырёх букв - сноб. Я это Вам пишу безотносительно места Вашего поста, но, так сказать, применительно к его - поста - сути.
Да, Чен Ким - это, разумеется, авторитет. Редкое сочетание дядьки, так сказать, доброго и - простите, современники, - гениального поэта. Можете себе представить, что я почувствовал, при таком отношение к нему, когда услышал в свой адрес его самые лучшие слова, сказанные так, как равный говорит правду равному.
Вот так, если вкратце, Лев.:)

Из Бургоса   14.12.2019 01:47   Заявить о нарушении

спасибо, Влад, поищу и почитаю обязательно.

Лев Либолев   14.12.2019 02:37   Заявить о нарушении

Лев, считайте, что меня озарило. Только я вдруг понял - дело не в выигранном и проигранном, не в публикация и премиях. Дело в том, что, когда от поэта, о котором ты, и не только ты, точно знаешь, что ему чело тот самый - по Цветаевой - дух-пламень овевает, так вот, когда ты от него услышишь в свой адрес "Ай, да N! Ай, да сукин сын!" - всё, ты состоялся как поэт, остальное - не то, чтобы не важное, но даже вредное, если посмотреть честно на всё это дело.

Из Бургоса   14.12.2019 03:01   Заявить о нарушении

Какая прекрасная беседа!
Уважаемый Из Бургоса, могу ошибаться, но зря Вы занимаетесь призыванием "злых дядек" в литературу.
Именно Вы же мне тут говорили, что я теперь "вон из литературы", т.к. посмела "нет" сказать на отборочном туре Вашему тексту.
Деталей не помню, но зависимость была именно такая.
........
Лев, мне казалось, что смогла поговорить так, чтобы никто не вытаскивал слова из колоды и не вешал на флаг.
Ошибалась, видимо.
А отчего Вы не выступили под обзором Пестеревой Елены, где с подборкой "Деревня Горданово, которую мы потеряли" похожая история?

Юлия Малыгина   14.12.2019 09:47   Заявить о нарушении

Я не следил за отбором. Автор "Из Бургоса" участвовал, но не попал в Лонг?

Михаил Михайлович Мельников   14.12.2019 10:29   Заявить о нарушении

Ну посмотрите в лонг. Там есть подборка автора Из Бургоса.
Я говорю про другой месяц.

Юлия Малыгина   14.12.2019 10:36   Заявить о нарушении

Плохо, когда в ветке участвует два Михаила, не сразу поймёшь, какому отвечаешь)))
Михаил, то был другой месяц отбора, август, по-моему.
Призыванием злых дядек в литературу занимаются ровно до того момента, пока злые дядьки хвалят призывателей.
Иного не встречала, буду рада ошибаться.

Юлия Малыгина   14.12.2019 10:46   Заявить о нарушении

здравствуйте, Юлия. можете не верить, но я ожидал вашего вопроса о выборе Елены Пестеревой. там как раз всё закономерно и её решение удивления не вызвало.

Лев Либолев   14.12.2019 10:52   Заявить о нарушении

Дорогая Юля, просто однажды наступает момент, когда важным становится только то, что скажут о твоих ст-ях те, кого ты любишь как поэта и как человека. А премии-проигрыши-выигрыши - вблизи эшафота понимаешь, что всё это называется одним словом - фуфло.:)

На А. Кузьменкова, Вы ничуть не похожи. Во-первых, он - дядька, и дядька суровый и совершенно ехидный. И ему это идёт как дядьке. Ничего нервного и податливого в нём нет.

И прошу Вас, Юля, не злитесь на меня, не держите плохую память. Дело давнее, дело такое давнее.

Из Бургоса   14.12.2019 13:27   Заявить о нарушении

Из Бургоса, подставлять вторую щёку, конечно, это -- милосердие.
Что же, буду милосердна.
......
Теперь про критиков и прочее. Статьи непременно поищу, но уже есть некое предубеждение, не помысливается достойный продолжатель ряда Белинский -- Чуковский -- Топоров
(конструкция шаткая, но тем и любопытна)
...........
По нынешним временам не стихи -- ворованный воздух, а хороший вкус. Позволение себе непозволительного, но не антигармоничного, позволение себе музыки горних сфер.
Плохой вкус -- позволение себе дозволенного, т.е. когда белая блузка с чёрной юбкой -- униформа, а ты тоже в том же, но себе п о з в о л я е ш ь. Делаешь скучные вещи с лицом фокусника. Говоришь приличные вещи будто дерзаешь сказать. Страдаешь на пустом месте.
Это всё попытка сказать, что выработанный твоими же растениями воздух тобой украден.
И это плохой вкус.
......
Лев, у меня нет повода Вам не верить.
Мне просто непонятно, почему Вы подняли на флаг слова Чена Кима о моей подборке и бравируете, мол, во как надо и я так думаю.
Если Вы считаете, что это по-мужски и по-человечески -- ну ладно, ок, нетакое видала. Не убудет)

Юлия Малыгина   14.12.2019 14:08   Заявить о нарушении

слова Чен Кима просто весьма точно совпали с моими мыслями по поводу предоставленных текстов. о плохом вкусе у меня несколько другое мнение. мягко говоря... но тут уж каждый выбирает для себя.

Лев Либолев   14.12.2019 15:25   Заявить о нарушении

Лев)
Ну давайте я разложу ситуацию как в плохой пьесе.
Я сдуру решила поговорить с Ченом Кимом о своих стихах, уж не знаю, зачем оно мне было надо, но видать надо.
Мы с ним поговорили. Ну да, публично, но поговорили два человека.
Всё.
Разошлись.
Теперь Вы приходите под экспертный обзор и приносите малый кусочек того разговора.
Ни слова, ни звука, ни вздоха о стихах.
Ни на полкивка, ни на полшажочка о том, а что такое, чёрт возьми, стихи в 2019?
Всё одно и то ж -- кто кого выбрал, да прчему, да аргументация нра, а выбор не.
Неужели не скучно из года в год, из года в год?

Юлия Малыгина   14.12.2019 16:09   Заявить о нарушении

Больше того, я хорошо помню, что много цитировала как-то: Юлию Кристеву, Жижека, Лакана, Виславу Шимборскую (может имена и другими были, но порядок имён был таков)
И Вы спросили у меня, Лев, отчего я так много цитирую.
И я ответила, что раньше меня и лучше меня смогли сформулировать, оттого и цитирую, это хороший тон + лень. Ну, может словами по-другому было, но оно как-то так есть.
И. О! Как прекрасно это всё выглядит с учётом ещё и этого.
Как честный человек я должна возмутиться, как сама цитирую -- должна (что-то).
А я сижу и вздыхаю. И даже объяснить не смогу Вам, с чем связана печаль.
Ну ладно, всё.

Юлия Малыгина   14.12.2019 16:34   Заявить о нарушении

о стихах? ) Юлия, вы, может, не заметили, но я не эксперт... эксперты - это Михаил, это Чен Ким. вы же к нему обращались, как к эксперту? я высказал своё мнение, как один из многочисленных авторов ресурса стихи.ру. частное мнение. оно совпало с мнением одного эксперта и не совпало с мнением другого. даже двух других. выше вы сказали, что плохой вкус - позволение себе дозволенного. по логике из этого следует, что хороший вкус, это позволение себе недозволенного? неверного словоупотребления, речевых ошибок и прочего, и прочего? бессмыслицы с намёком на нечто? я привёл выше стихи других авторов... уважаемых, известных. как вы думаете, почему? да потому, что сегодня это тренд, мода, что угодно. но, как сказал Чен - не стихи, ИМХО. ещё раз повторю - мнение рядового пользователя стихи.ру. без претензий. так что от него можно смело отмахнуться и забыть.

а говорить о ваших работах здесь, как-то их обсуждать, устраивать долгую дискуссию... зачем? здесь обсуждается обзор. хороший обзор, кстати. можно говорить о выборе автора обзора. можно соглашаться или не соглашаться с этим выбором. но обсуждать здесь стихи? тем более - из года в год, из года в год? неужели так часто?)

Лев Либолев   14.12.2019 16:58   Заявить о нарушении

Хороший вкус не противостоит плохому) Не надо мои слова выворачивать, что такое хороший я тоже сказала.
Ой, а почему же я так сконструировала высказывание? Отчего не в привычном: белое -- хорошо, чёрное -- плохо?
Ну, может всё дело в том, что есть отсутствие всякого вкуса. Вот никакого нет, а есть "что воля, что неволя", примыкание то к одним, то к другим, шатание-качание.
Про моду вот совсем не надо вот с этими вот коннотациями, достойными лучших образцов партийного порицания.
Мода -- это хорошо, это язык, это медиана, точка сшибки/сборки, это позиция и слово, это предложение жить.
Вот и стихи мои о предложении жить, понимая, сколько всего было, но это не повод отказаться от любви, добра, справедливости.
Завтра откажут человеку быть мерой всех вещей, скоро начнётся новое средневековье, запрос на мораль необычайно высок, время наинтереснейшее! При этом никто не запрещает петь это время, видеть его, принимать его дары с благодарностью и смирением.
Но нет. У нас же журнал переводилка с трафаретом и всё, что не попало в трафарет хорошо б запретить. Потому что за трафаретом жизни нет.
Я хотела молчать, потому что поэтское достоинство и всё такое, но ... Да не, не буду оправдываться.
Ещё у Вас есть, что поговорить о стихах, Лев?)

Юлия Малыгина   14.12.2019 17:23   Заявить о нарушении

Спасибо, дорогой Лев! Я уже так сроднился со своими героями, что воспринимаю их, как реальных и близких людей... На самом деле сюжетная канва по-прежнему имеет реальную фактологическую подоплёку - в её событийном плане. Детали, конечно, прихожится додумывать, но я стараюсь это делать так, чтобы они выглядели как можно более достоверными... Спешу продолжить - но времени мало. Праздники только закончились, а завтра пост и служба...

Михаил Моставлянский   01.10.2019 21:19   Заявить о нарушении

Знаете, Лев, я поймал себя на мысли о том, что подобные финалы являются, как это ни странно, формулой утешения: "Это всего лишь стихи, - как бы говоришь сам себе - а на самом деле ты будешь жить вечно..."
И еще одна странность - когда я явственно осознал, что мои - назовём их так - стихи никогда и нигде не будут напечатаны, и не будут прочитаны никем, кроме узкого круга стихирян - мне стало писаться намного лучше и свободнее...
И я искренне рад, что Вам понравилось.

Михаил Моставлянский   23.06.2019 23:00   Заявить о нарушении

отчасти так, Михаил... но не во всём. для меня это не утешение, скорее, наоборот. но и подтверждение того, что раз дано - значит надо отдавать должок. а кто читает, сколько людей, этого мы никогда не узнаем. я сталкивался уже с этим не раз.

Лев Либолев   23.06.2019 23:51   Заявить о нарушении

Да, дорогой Лев, был момент, когда небо с овчинку показалось... Но, слава Б-гу, отпустило... И, глааное, стихи написались - а это дорогого стóит...

Михаил Моставлянский   21.05.2019 21:05   Заявить о нарушении

это дорого сто́ит

Зус Вайман   28.06.2019 20:20   Заявить о нарушении

спасибо, Лев.
повзрослел определённо и вот то, что не только годами - самое неприятное.
стихами отравился - даже читать, не только что писать, не могу.
в каждом тексте в первую очередь минусы вижу.
восторженность детская пропала.
и это не айс.
смотрю на вашу высокую производительность и дико завидую - меня так штырило всего-то пару лет.
должно быть - каждому по способностям :)

Ник Туманов   04.05.2019 20:20   Заявить о нарушении

минусы вижу и я, Ник. у себя, разумеется, в первую очередь. но и у других тоже. что касается производительности - у вас куда больший выбор, чем у меня. точнее говоря - у меня его нет вообще. отсюда и производительность.

Лев Либолев   04.05.2019 22:07   Заявить о нарушении

да не только в этом заковыка, Лев.
как-то вдруг моя душа растопыренная в рулончик завернулась.
вот ниразу не осталось былой восторженности, а без эмоций мои стешки просто набор знаков.
беда, плииин!

Ник Туманов   05.05.2019 16:13   Заявить о нарушении

Вы весьма эмоциональны, Ник). просто эмоции стали несколько другими, новыми отчасти. Вы к ним ещё не привыкли. восторженность... ну, у меня она пропала очень быстро и давно.

Лев Либолев   05.05.2019 16:21   Заявить о нарушении

сорри, Лев, в поэзии эмоциональность не порок.
вот отсутствие оной - беда.
потому, что вместо поэзии прёт информсправка.
ИМХО, понятное дело :)

Ник Туманов   05.05.2019 22:28   Заявить о нарушении

Взрослеешь, Ник ) Хотя твои стихи всегда были взрослыми. И чудесными (вот в этом я со своей оппоненткой согласна. Только тссс... )))
Приветствую тут, потому что там молчать обещала )

Елена Лерак Маркелова   12.06.2019 18:57   Заявить о нарушении

взрослею...
оттого и грусть-печаль на сердце.
не большая это радость - в Буратино превратиться.
привет, Елена!

Ник Туманов   12.06.2019 20:40   Заявить о нарушении

Ну какой Буратино. Не лжи ))) Тебе это не то что долго, а никогда не грозит.
Знаешь, у меня такое чувство... как бы грамотно объяснить... что эмоции в какой-то момент окукливаются что ли... потом пауза. Потом - бабочка. Тоже эмоции, но совсем другие.

Елена Лерак Маркелова   12.06.2019 20:55   Заявить о нарушении