Гольгертс - написанные рецензии
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Предок гения
Укрощать природу мира нам не дано,
превращая камни в сыр, а воду в вино.
Это камни соблазна – обняться и плакать,
если злая красавица всё-таки даст..
обещание. Ладно, мы части плаката.
Обойдёмся без лая на тех, кто предаст!
И окажется больше преткновения нет.
Только плавность мелодий предка гения нот.
Гольгертс 05.04.2026 10:48 Заявить о нарушении
Виноват, я, наверное, сильно состарился.
Сэм Табинин 05.04.2026 07:22 Заявить о нарушении
Я имел в виду "Барков так Барков", но мешать его в философию - не по мне.
Сэм Табинин 05.04.2026 10:10 Заявить о нарушении
"А Бобик Жучку шпарит раком. Чего бояться им, собакам?" (с)
Нет у них никаких "камней" в виде морали и пр..
Зато у людишек насколько просто настолько же сложно.
То "Стакан воды", а то "Троянский конь"
А само понятие соблазна определяет прежде всего "половой вопрос" и только потом
всё остальное. Прямо об этом говорить не стоило, а вот намекнуть - обязательно.
Гольгертс 05.04.2026 10:42 Заявить о нарушении
нам поэзия дана
для синонимов богатых
слова чудного "дала".
Извиняюсь, мелкие примитивы лезут в голову. Бог с ним, если "правил площадки не нарушает", то дело вкуса.
Сэм Табинин 05.04.2026 12:11 Заявить о нарушении
Маллар Ме 05.04.2026 12:40 Заявить о нарушении
Гольгертс 05.04.2026 14:42 Заявить о нарушении
Сам логаэд - это уже не трёхсложник, а переход в другую систему, ближе к тонической. А здесь ни два, ни полтора. Что за ёжик такой ребристый? Почему не знаю?
Маллар Ме 05.04.2026 14:55 Заявить о нарушении
Но поскольку базовый размер анапест, то и проблем с вычиткой быть не должно.
Гольгертс 05.04.2026 15:06 Заявить о нарушении
В данном случае, скорее, речь можно вести о микрополиметрии, допускаемой в коротких текстах и сменой ритмической организации между строфами, это было введено Хлебниковым.
Микрополиметрия в поэзии Велимира Хлебникова — это особый тип организации стиха, при котором происходит частая смена стихотворных размеров в пределах очень коротких фрагментов текста — иногда внутри одного предложения или даже строки. При этом смена размера не мотивируется тематически или интонационно, а служит лишь сигналом начала новой стихотворной фразы.
М. Л. Гаспаров, стиховед, предложивший этот термин, определял микрополиметрию как «полиметрию из очень малых разноразмерных звеньев, с очень частыми переменами стиховой формы — на каждом или почти каждом четверостишии». Он подчёркивал, что при этом сохраняется строфичность стиха и единство метра внутри строф.
Некоторые особенности микрополиметрии у Хлебникова:
Чередование силлабо-тонических фрагментов. В отличие от традиционной полиметрии, где смена размера часто связана с изменением настроения или темы, в случае Хлебникова это не играет смыслоразличительной роли.
Неупорядоченность метрической структуры. Возникает постоянный обман ритмического ожидания читателя: он успевает настроиться на определённую модель, но в следующей строке встречает её «опровержение».
Изменение типа окончаний. В стихе Хлебникова постоянно меняется тип окончаний (чаще всего — мужские и женские), что нарушает строгое чередование, характерное для классического стиха.
Использование разных типов стиха. Наряду с силлаботоническими строками поэт включает в стихи строки дольника, акцентного стиха, верлибра.
Например, к этому виду относят его стихотворение "Скифское":
Что было - в водах тонет.
И вечерогривы кони,
И утровласа дева,
И нами всхожи севы.
И вечер - часу дань,
И мчатся вдаль суда,
И жизнь иль смерть - любое,
И алчут кони боя.
И в межи роя узких стрел -
Пустили их стрелки -
Бросают стаи конских тел
Нагие ездоки.
...
И т.д., всего 19 строф, катренов!
Маяковский использовал для противопоставления двух характеров но тоже в довольно объёмных произведениях.
________
Олег, судя по Вашему ошибочному подходу к поставленному вопросу, Вы не совсем в теме, простите. А изучать данный вопрос далее в рамках нашего проекта я отказываюсь. Обычно наши участники съезжают со стихотворного размера случайно. Не будем их смущать и давать повод для оправдания элементарной непродуманности, и не достаточной работы над текстом. Иначе Ваш текст послужит сам камнем преткновения.
В любом случае, в данных экспериментах рифма является скрепляющим цементом, но вы заключении Вы даёте составную на 4 стопе/икте и одновременно диссонансную на 5-ой. Частично текст имеет элементы панторима.
Сама форма - опоясывающие двустишия вокруг катрена подразумевает наличие симметрии, которая тут же нарушается внутри текста. Альтернанс между строфами то есть, то его нет.
Если бы поняла продуманность замысла и согласованность по содержанию и форме, я бы приняла. А так, какой-то сплошной палиндром-головоломка. И та остаётся под вопросом.
Маллар Ме 05.04.2026 16:28 Заявить о нарушении
Спасибо, Сэм, за своевременную реакцию!
Заявка отклонена!
Маллар Ме 05.04.2026 16:32 Заявить о нарушении
Сэм Табинин 05.04.2026 17:11 Заявить о нарушении
Мария Абазинка 05.04.2026 17:14 Заявить о нарушении
Да, и ещё... "Окажется" надо бы выделить запятыми. А то окажется чего-то больше, чем есть на самом деле.
Маллар Ме 05.04.2026 18:29 Заявить о нарушении
А если кто-то ритмически споткнулся на этом, якобы, ребусе.. Того не приняли бы
даже в подготовишки в музшколе. Как говорил профессор Преображенский:
"Вы стоите на самой низшей ступени развития"..
Гольгертс 05.04.2026 18:52 Заявить о нарушении
Всего Вам доброго. Расходимся с добрыми пожеланиями хотя бы с одной стороны.
Маллар Ме 05.04.2026 19:16 Заявить о нарушении
А причину не огласите всей площадке, уж коли всё записано?
Может я кого-то оскорблял и у вас есть эти записи? А может напомнить чья это вообще площадка "Маллар Ме?" А то участникам об этом ничего не известно.
"Что-то вы, мамаша, меня больно притесняете" (с) Я готов идти и в бан и в чёрный список, но.. за объективное нарушение Кодекса. А не за "потные ладошки".. по мнению модератора. Это авторитаризм и волюнтаризм, Татьяна (страшные слова).
А проще - лютая предвзятость!
Гольгертс 05.04.2026 19:38 Заявить о нарушении
Маллар Ме 05.04.2026 21:18 Заявить о нарушении
"Крайне выспренне, до комизма, при этом вас тут нет. Любви тоже." (с)
Что может знать женщина о любви мужчины бОльшая часть жизни которого позади?
Да ни хрена не может и не знает!!! И чувства такта у неё нет и никого псевдо
экспертного права на подобные заявления и характеристики тоже.
Не зашло, "не взяло за хобот?" - Не вопрос. По ходу дела там ещё хобот и не вырос!
Но как же.. ЕЙ дали право судить!
Гольгертс 10.03.2026 15:05 Заявить о нарушении
Зная немного твой милый характер, я после получения шорта и комментариев эксперта специально попросила у Ирины более подробно написать мне в личку о №16 - что ей так не понравилось. Она написала. Её ответ я скопировала тебе сейчас в личку. Посмотри, если захочешь. Поспорить с ней и высказать своё недовольство можно на её канале в "Телеграмм" - здесь она не бывает.
ЕЧ
Сетевой Клуб Поэтов 10.03.2026 16:40 Заявить о нарушении
И в литературе и в поэзии, в частности, тоже. И вот в него не допустимо лезть НИКОМУ!
Не нравится - просто плыви мимо.. кхм.. субстанция зелёная.
Может быть здесь собрались НЕ поэты, да и скорее всего. Но и то что предоставлено это НЕ критика точно.
Это супер субъективная ИМХА однажды воспитанного художетсвенного вкуса.
Типа есть два вида поэзии: одна моя, а другая неправильная.
Дело же не только во мне. Я не увидел в её шорте ни одного даже намёка на объективность и
конструктив. С точки зрения теории стихосложения, техники, композиции и прочего.
"Критик" не может представить "полупустой и глазастый" или "тихий, но злой?".
Не дай нам бог паче чаяния встретиться с "ентой Кабачковой", я бы выдавил ей "икру". Сразу бы весь "пазл" сложился.. Пусть сидит в своей "Телеге" и не отсвечивает!
Гольгертс 10.03.2026 17:13 Заявить о нарушении
ЕЧ
Сетевой Клуб Поэтов 10.03.2026 21:18 Заявить о нарушении
Эксперт выдала просто набор имхи. Определенных вкусовых предпочтений.
Никакой аналитики я не увидел.
И еще - не припомню конкурса, где запрещалось бы высказываться о работе эксперта/экспертов.
Кого приглашать в эксперты - конечно же дело Ваше. Хозяин - барин.
Но требовать почитания эксперта, ограждать его от критики, тем более, угрожая административными мерами - уникальный подход.
:-)
С уважением
Тимофей Бондаренко 11.03.2026 01:30 Заявить о нарушении
Но. Сам был не единожды в роли эксперта на многих площадках, видел работу коллег. Так вот, никакого отношения к критике этот набор общих фраз, выражающих личное 'фи" эксперта не имеет. Так нельзя. Это неправильно.
Евгений Хоренко 11.03.2026 02:36 Заявить о нарушении
Они люто ненавидят Стихиру и всех её обитателей. Считают мусорной ямой, сборищем графоманов и пр..
Аристо против черни, мать их. Обложились подписотой прихлебателей в своих
"Телегах" и считают себя непогрешимыми. А когда их приглашают судить, то просто
тупо самовыражаются за чужой счёт. Но в данном случае хуже другое. Такому вот
"ИМХОизму" отдают целых 10 баллов и тогда о каком-либо соревновании следует забыть.
Получается, фактически, авторский конкурс "эксперта", его авторитарного мнения и вкуса.
Будь у эксперта один или хотя бы три голоса я бы вообще промолчал, но ДЕСЯТЬ?!
Что это за игра в "Царевну-Несмеяну?" Мы здесь что, придворные стихотворцы?
Гольгертс 11.03.2026 07:15 Заявить о нарушении
ЕЧ
Сетевой Клуб Поэтов 11.03.2026 07:28 Заявить о нарушении
"недобросовестной конкуренции", а здесь недобросовестный арбитраж.
Даже для победителя с таким регламентом - это пиррова победа. Я бы со стыда сгорел!
Гольгертс 11.03.2026 09:31 Заявить о нарушении
"И я, например, согласна с оценками Ирины по многим стихам лонга. И может пора уже научиться достойно принимать критику?" - точная цитата слов Елены.
Повторю: критикой здесь и не пахнет, но лучше всех исключить, засунуть в ЧС или заткнуть справедливо возмущающимся рты угрозами административных санкций. Это говорит о многом. Думаю, что всем исключенным и ЧСнутым плевать, кто же захочет вляпываться в такое дважды?
Евгений Хоренко 11.03.2026 10:54 Заявить о нарушении
Там, где кончился воздух...
http://stihi.ru/2013/06/22/7066
***
Тихий полупустой город. Впрочем, глазастый, злой
и голодный. Крякают припаркованные машины.
Тусклый неприметный вечер. Соседи за стеной
галдят, не зная иного языка, кроме матерщины.
Я пишу тебе письма из каждого дивного сна,
где наивная дрожь лёгких трепетных листьев,
где, вложив ожидание в нежный символ "сосна",
тишина растворяется в поисках истин.
А под утро сомнение: "помнить нельзя забыть",
ветер подул, но не так, чтобы сильно.
Это мука и плен – представлять, как могло бы быть,
погружаясь в запахи и тактильность
беспокойного дня... Покидая свой быт и уют,
вот тогда мы и встретимся, как волна и скалистый
берег. Западней – западня, там немного дают
за совет информированного пессимиста.
Позже придётся учиться ласке, простым словам
или нет – возбуждающим, как масло пачули.
Но окажется: нас и не ждали там,
где кончился воздух, а мы не почуяли...
Гольгертс 20.02.2026 21:09 Заявить о нарушении
Стихотворение принято на первый этап конкурса. Удачи!
ЕЧ
Сетевой Клуб Поэтов 19.02.2026 21:23 Заявить о нарушении
где вложив ожидание в нежный символ "сосна"" - на мой взгляд, когда за упоминанием листьев следует упоминание сосны, даже если она символ, некая общая логичность повествования начинает слегка хромать.
"могло БЫ БЫть" - я ценю звучание в стихах и поэтому на некоторые такие вещи невольно обращаю внимание, хотя это не ошибка, разумеется.
"Западней – западня, там НЕМНОГО ДАЮТ
за совет информированного пессимиста."
Сами строки мне очень понравились. Осталось только непонятным что дают в западне: деньги или срок.
Финал хороший.
Алексей Ленивец 20.02.2026 11:18 Заявить о нарушении
Именно потому что здесь символ. Алексей, не будьте Ленивцем. Прогуглите этот символ, покрутите с разных сторон в контесте всего стихо. В том чиле и фонетически.
По сути это симол вечности, то есть слова всегда. Но здесь нежное "со сна",
как ожидание или надежда, что ЛГ отныне будут просыпаться вместе.. всегда.
Только бы воздуха хватило.
Гольгертс 20.02.2026 11:46 Заявить о нарушении
Споткнулась на строчке: "Покидая свой быт и уют, /вот тогда мы и встретимся..." С т.з. грамматики, слово "ТОГДА" не коррелирует с деепричастным оборотом; оно должно кореллировать с придаточным времени (КОГДА..., ТОГДА...). Мысль понятна, но грамматически, мягко говоря, не идеально.
Вызывает сомнения фраза "погружаясь в запахи и тактильность". Погружаться в запахи можно: они растворены в воздухе, обволакивают со всех сторон. А как погружаться в тактильность? Тактильный контакт - это прикосновение, как в него можно погрузиться? Да и само слово "тактильность" обозначает способность или потребность к физическому контакту. Погрузиться в потребность? Сомнительно.
Обратите внимание на знаки препинания в трёх местах:
- "где, вложив..." (деепричастный оборот);
- "Это мука и плен - представлять" (подлежащее выражено существительным, сказуемое - инфинитивом);
- "Но окажется: нас и не ждали там" (бессоюзное сложное; вторая часть содержит пояснение).
Екатерина Давыдова-Бабочкина 20.02.2026 20:47 Заявить о нарушении
Можно ли погружаться в осязание? Какие-то скабрезные мысли у меня после этого
вопроса возникли. Давайте замнём для ясности. Пусть будет простор для воспалённого воображения из серии: "а вы о чём подумали?"
Гольгертс 20.02.2026 21:14 Заявить о нарушении
Екатерина Давыдова-Бабочкина 20.02.2026 22:50 Заявить о нарушении
Гм.. а вот вам по поводу совпадений и кто у кого "стибрил"..
http://stihi.ru/2023/01/10/433
Гольгертс 10.08.2025 09:15 Заявить о нарушении
"Я выбирала ужасно субъективно – не столько по формальным критериям, на которые, вероятно, следовало особенно опираться" (с)
А можно ли после такого заявления-признания считать подобный шорт ЭКСПЕРТНЫМ?
Да ещё и с десятикратным! преимуществом в голосовании?
Предлагаю опубликовать альтернативную (на самом деле истинную) таблицу "народного голосования"
БЕЗ включения оценок "эксперта".
Гольгертс 04.08.2025 11:59 Заявить о нарушении
Кстати, о наших баранах. Судя по комментариям Нади, не для всех главными в поэтической технике являются ритм и рифма: как видите и звукопись для многих не менее важна как инструмент. И Надя это подчёркивает в комментарии к стих-ю №2. Это - о том, что вы написали в рецензии в "Диа-Логине". Только просьба обсуждать это, если захотите, не здесь, а именно в "Диа-Логине", предназначенном для долгих обсуждений.
ЕЧ
Сетевой Клуб Поэтов 04.08.2025 13:16 Заявить о нарушении
Я бы и сам мог составить таблицу "народного голосования", да мне лениво.
Впрочем, даже беглый взгляд на шорты участников плюс их комментарии даёт вполне
очевидную и объективную картину. И ваша приглашённая Царевна-Несмеяна (Дедлайн),
со своим ИМХО в десятой степени (да ещё и саморекламой) этой картины не испортит!
Гольгертс 04.08.2025 14:06 Заявить о нарушении
По голосам читателей ты всех участников опередил. Молодец! Именно со стих-м "Пазл", как я и предполагала.
Сетевой Клуб Поэтов 04.08.2025 14:14 Заявить о нарушении
Для начала пара цитат из полемики в голосовании на конкурсе «Рифма с чередованием»
«Мастерство автора не только в рифмах заключается, а иначе не было бы белых стихов.»
«Голое мастерство рифмовки ещё не поэзия»
Ну.. здесь кто бы спорил. «Не тот поэт, кто рифмы плесть умеет»
Однако, я предлагаю посмотреть на эту, как сказала Илина Гумер, «животрепещущую тему»
несколько под иным углом, чем категорическое сравнение, а то прямое противопоставление
техники и содержания. Ибо как по классике А. Чёрного в стихотворении: «Два толка»:
«Им спора не решить.. а жаль!
Ведь можно наливать вино.. в хрусталь.»
Хотя лично в моём понимании «техника (форма) стиха» выходит далеко за рамки «хрустального бокала»
Как говорил Голохвастов: «Главное в человеке натурально хворма, вчёность»
Для меня «техника» — это музыкальный инструмент, а «содержание» — это, собственно, мелодия,
которая на нём исполнятся. Поэтому я часто привожу аналогию, что «никогда не стал бы слушать
условную гениальную «Лунную сонату» на вдрызг расстроенном рояле» А ВЫ стали бы?
Думаю, любой скажет, что нет. Ну а дальше весь вопрос упирается в степень «расстройства»,
то есть в индивидуальный музыкальный слух.
Под техникой стиха подразумевается прежде всего две базовые составляющие: ритм и рифма.
У Тимофея Бондаренко в его «Основах стихосложения» http://stihi.ru/2003/10/08-128
об этом достаточно подробно и доступно изложено, хотя существуют и определённые тонкости.
Для меня рифма — это определённый тембр инструмента, как лак на скрипках итальянских
мастеров. Как существуют упругие двухсложные «маршевые» размеры или наоборот напевные
трёхсложники или ещё более свободные тонические тактовики, так и в рифме это могут быть
Маяковские рифмы-гвозди, точная «сонетная» рифма, либо рифма ассонансная, так называемая,
«угадываемая». И вот в этом ассонансе расставлена большая ловушка для стихотворца.
Под «ассонанс» ловко маскируется рифма бедная, небрежная и приблизительная. И она соблазняет
автора прежде всего своей легкодоступностью, потому как много её, ещё больше, чем однородной,
в том числе пресловутой «глагольной». А тут ещё она так ловко ложится в авторский контекст,
выражает «мысли и чаяния», ну как её не взять? И звучание, а конкретно благозвучие, подсознание
задвигает на задний план а-ля «и так сойдёт». Для автора сойдёт, конечно. А вот для читателя
отнюдь не любого. Кроме того, для меня существует такой технический параметр, как «закономерное
применения рифмы по определённому качеству»
Мы же, как правило, остро реагируем на ритмические сбои в классических силлабо-тонических
размерах? Так же в идеале и в рифме. КАК выглядят и воспринимаются две три небрежные,
читай, ассонасные, рифмы на весь текст, при том, что все остальные точные? Для человека с тонким
музыкальным слухом именно как «фальшивые ноты»
Теперь непосредственно о «рифме с чередованием», то есть с перестановкой фонем в зарифмованных
стопах. Важно сразу осознать и принять, что рифмуются не только слова и ударные слоги,
но и предударные и заударные. И тогда у вас будет полновесное созвучие аккорд, а не какой-то там
жалкий интервал. Мощный многорядный орган на фоне «пастушьей дудочки» в лучшем случае.
Так что же даёт для восприятия эта перестановка в точной глубокой рифме? Она как раз и позволяет
уйти от этой «рифмы-гвоздя», но не теряя при этом общего благозвучия. Но самое главное, эта рифма
даёт вариативность выбора автору для избегания рифмы вторичной и банальной. А вот перестановки
в бедной рифме богатства звучания ей не добавят, скорее ещё больше усугубят бедность.
Но опять же композиция «тела стиха», тот самый «пазл». Каждому овощу — своя грядка.
И каждой рифме своё закономерное, строго определённое место в тексте по тембру звучания.
И тут важна визуализация стиха. По крайней мере мне, как мужчине, который любит
прежде всего глазами. Должна быть строгая строфика, безо всяких там «авторских разбивок»,
не говоря уже об А4. И тогда сразу наглядно видно, работал автор со словом, либо это
написание «как выдох». А по сути импровиз, эскиз.. Впрочем, многим и такого вполне достаточно.
Ну а что же касается поэзии, того самого «вина», той самой мелодии.. Знаете, даже в самой строгой
форме «поэзии ограничений», даже в палиндроме, автор делает свой выбор опираясь, на собственное «Я»
На собственный однажды воспитанный художественный вкус, на свою систему этических и эстетических
ценностей, эрудицию, образное мышление, чувство юмора и прочее..
Мы то что мы пишем, независимо от формы. Так настройте свои инструменты! Табуируйте рифму
банальную, вторичную, небрежную. Причём ещё на входе, так сказать, на стадии написания.
Иначе она пролезет в ваш стих, непременно пролезет. И автор отмажет её для себя, оправдает.
Рифма может быть неточной в понятии классицизма (когда-то и закрытые слоги рифмой не считались),
но она не должна быть бедной. Так, например, разноударная, диссонансная рифмы гарантировано
воспримутся полновесным созвучием только при наличии достаточной глубины, вплоть до омоформ.
Это и есть «поверка гармонии», только не алгеброй, но именно благозвучием, которое вытекает
из простейшей арифметики. 4-5 совпадающих (созвучных) фонем в зарифмованных стопах
всегда богаче, благозвучнее, чем 1-2. По сути рифма — это частный случай фонетического тропа
(звукопись, аллитерация) и это тоже мощное средство выразительности языка, наряду с тропами
лексическими (использование слов/сочетаний в переносном значении), плюс синтаксические
(использование фигур речи — особых синтаксических конструкций для усиления экспрессивности)
И всё это в идеале должно идти в связке, дополнять друг друга, а не противопоставляться.
Иногда читаешь стихо, вроде и образы оригинальные, нетипичные, как бы и тема не совсем избитая,
но посреди мелодии автор вдруг как «запустит петушка» или бабахнет кулаком по клавишам и..
даже немного обидно становится.
Впрочем.. поэты редко любят чужие стихи. Иногда даже ненавидят. Такая своего рода профдеформация.
«Чукча не читатель, чукча — писатель!»
И если кто-то мне возразит и скажет: «ну.. это не про меня» — поздравляю!
Вы всё ещё — читатель! А иной становится настолько техничен, что ему уже никогда
не написать какую-нибудь восхитительную глупость!
Гольгертс 03.08.2025 10:58 Заявить о нарушении
Спасибо за этот гимн во славу рифмы. Мы и не сомневались, что ты именно так думаешь. И всё же, всё же... Мне больше всего понравился финал:
"А иной становится настолько техничен, что ему уже никогда
не написать какую-нибудь восхитительную глупость!"
А если по сути, то не во всём я могу с тобой согласиться. Объясню на твоём примере с "Лунной сонатой" - стали бы её слушать на расстроенном рояле или нет? На расстроенном рояле я бы слушать не стала любое музыкальное произведение, а вот на простеньком, но настроенном пианино, которое звучит похуже рояля - стала бы слушать в исполнении хорошего пианиста (и слушала много раз). Прочитала однажды в стихотворном отклике на Стихире:
"Дудка дрянь, звуки в ней выдувает бог". Это про Леля было написано, который на дудочке играет.
Дело в том, что расстроенный рояль ИСКАЖАЕТ музыкальный текст, а вот простота инструмента - нет, хотя может и обеднять. Если прибегать к твоему сравнению с сонатой и роялем, то правомерной будет другая постановка вопроса: "Что вы предпочтёте слушать: "Лунную сонату" на простом пианино или "Собачий вальс" на хорошем рояле? Так что ты предпочтёшь, Олег? Только не пиши, что сонату на рояле - это все предпочтут.
ЕЧ
Сетевой Клуб Поэтов 03.08.2025 11:39 Заявить о нарушении
То есть преобразовать стихотворение, не содержащее рифм с чередованием в такое же но со всеми полезностями и приятностями таковых рифм, не исказив смысл и, по крайней мере, не ухудшив общее впечатление от стихотворения. Ежели, паче чаяния, автор рецензии не сможет этого сделать, то поэзия рискует потерять некоторое количество любителей рифм с чередованием.
Вот стихотворение:
Паутинка (http://stihi.ru/2015/09/27/8983)
У паутинки голос ломкий,
Слова – осенняя листва,
Она, с улыбкой незнакомки,
Опять летит за покрова.
Не заглушая вкус ранеток,
Пока томишься ты в квашне,
Зима споёт и напоследок
Продаст мелодию весне.
Заплатит март огнём светила,
Апрель запьёт в полях за грош,
И то, что будет, то, что было,
Предскажет май: переживёшь.
Но в переходе через лето
Сгорят листы календаря,
И паутинка, не воспета,
Вернётся эхом сентября.
Когда она в залётной стае
Границы дней пересечёт,
Ты проследишь, не выдыхая,
Её неправильный полёт.
Павел Сабинский 03.08.2025 12:10 Заявить о нарушении
Сетевой Клуб Поэтов 03.08.2025 12:19 Заявить о нарушении
Моё сопоставление категорично по глубине. Между органом и дудочкой.
Между Фугой ре-минор Баха и "В траве сидел кузнечик" Однако и в этом случае
предпочтение будет субъективно. Но мы же говорим об эмоциональном воздействии?
Простым людям - простые удовольствия. Им достаточно и шлягера (три аккорда взял я гордо),
кто-то даже не особо различает моно и стерео, а кто-то заболевает звуком и подобно
наркоману ему требуется постоянное увеличение дозы частот, панорамное разделение
звуковых партий различных инструментов, вплоть до каждой "тарелочки".
Это как сытый голодного не разумеет, дальтонику не объяснить красоту радужного спектра.
Так ну а кого же больше? Разумеется, простых. Это и есть попса, причём абсолютно
без негативной коннотации. Они же счастливее. А горе, как известно, именно от ума.
Но в данном случае в дело вмешивается конкурс, то есть сравнение и соревнование.
Трудно себе представить, что на конкурс пианистов заявится некто и предложит на
балалайке чё-нить сбацать. И его допустят и он даже победит. Утопия? Возможно.
А вот у стихотворцев на международных конкурсах - это реальность!
Когда мы соревнуемся в поэзии, то соревнуемся в том чего нет. Приоритеты чего
нигде не закреплены, не зафиксированы и не общепризнанны. Существует во
множестве учебники стихосложения, основы, монографии и прочее.. Но что-то я ни
разу не видел и не слышал об "Учебнике Поэзии" А хотелось бы бросить взгляд.
Предполагаю даже, что какие-то попытки предпринимались. Да только видимо уже в
процессе этих попыток авторы понимали, что пишут такую субъективную хрень, что мама, не горюй!
Так что не нужно здесь искать никаких "зёрен истины". Всё будет напрямую
зависеть от целевой аудитории, которая собралась здесь и сейчас.
Гольгертс 03.08.2025 12:41 Заявить о нарушении
Сетевой Клуб Поэтов 03.08.2025 13:31 Заявить о нарушении
-
В последние годы 90-х судьба свела с очень знаменитым писателем, фетишем советской эпохи, верней с двумя писателями, но один жаловался, что не может читать переводы зарубежной фантастики молодыми авторами, т.к. упирается в не читаемость текстов. А после скандального случая с «всероссийским барином» на телевидение, какое-то время перекидывался мыслишками с кинорежиссёром от Бога, который пожаловался, что в кинофильмах прежде всего видит профляпы и оригинальные находки, а если повезёт, то и весь фильм в целом, хотя всегда находит за что похвалить чужое творение. Профи в каждой науке снисходительны к профи в других науках, но с уважением. По долгу моего образования, мне частенько приходилось обобщать разрозненное в науках и теории искусств, т.е. по-разному соединять не сопоставимое в одно целое.
-
Думаю Поэзия не исключение из искусств, где профессиональное мастерство подспорье вдохновения. Поэтому, как и в любом искусстве в Поэзии можно заболеть профессиональным аутизмом, т.е. должен существовать поэтический аутизм. Человек, достигший всевозможных высот в стихосложении, не может абстрагироваться от основ стихосложения, для него вкрапление в основы стихосложения неких оригинальных плюшек затмевает эмоции, т.к. форма и содержание, это к прозе, а для поэзии форма и фрагментарный эмоциональный выплеск, т.к. вся художественная литература на китах-слонах чувственной образности.
-
Рифма для многих наше всё поэтическое. Плохо это или хорошо – ответа нет, т.к. вещество поэзии живёт меж строк и легко парит в читательском сознании, верней, при минимуме начитанности. Хотя, имеют право быть и поэтические ребусы с отсылкой к богемной тусовке, как и среди стендапов, квн и аналитических программ, а также программ общекультурной направленности существуют шоу для знатоков, т.е. разного рода « Что? Где?.. Кого?».
-
И пока нет общепринятого определения Поэзии, то Поэзия, словно Любовь кружит людям головы. Почему никогда не будет загнанного в рамки определения Поэзии и Любви, т.к. если такое определение появится, то это будет не Любовь и не Поэзия, а нечто иное. Поэзия сестра не только Любви, но и Смерти, верней тому, что ждёт после смерти, а этого никто не знает из ныне живущих.
-
Вывод: Без техники стихосложения Поэзия может существовать, но убого, а парит Поэзия, когда звучит мелодия стиха в гармонии с чувством, рождая эмоциональное состояние. А вот рифма, всего лишь один из многих инструментов стихосложения, который кто-то считает основным, а кто-то желательным.
-
С уважением, Александр.
Омарт Криевс 03.08.2025 17:07 Заявить о нарушении
которые и близко по значимости подошли к этим двум китам?
Гольгертс 03.08.2025 17:48 Заявить о нарушении
Омарт Криевс 03.08.2025 18:05 Заявить о нарушении
ЕЧ
Сетевой Клуб Поэтов 03.08.2025 18:12 Заявить о нарушении
Павел Сабинский 03.08.2025 18:25 Заявить о нарушении
-
Чувственная образность,это основа как поэзии,так и прозы и драматургии. Что же такое особенное у Поэзии? – В малом вместить НЕ большое, а бесконечное чувственного созерцания, т.е. эмоциональный порыв, здесь и сейчас, т.е. в момент прочтения стихотворения. Этим и отлична поэзия от прозы. Проза более глубоко копает, а поэзия скользит по поверхности и зовёт на глубину и читатель сам решает на сколько глубоко он сможет нырнуть. Проза в тексте обучает читателя, разжёвывает и "заставляет" с помощью сюжета проглотить то, что чувственное осознание в череде страниц неспешно разжевало.
Омарт Криевс 03.08.2025 18:29 Заявить о нарушении
Перечитайте мою рецензию внимательно!
Если ЭТО нужно объяснять - то не нужно объяснять. Учите матчасть!
Гольгертс 03.08.2025 18:37 Заявить о нарушении
Авторы не хотят читать теорию. Это беда не только в поэзии.
На авто можно ездить не зная матчасти.
Павел Сабинский 03.08.2025 19:11 Заявить о нарушении
Но прежде всего - давайте договоримся о разговоре ясном и честном. Откровенном. Без лукавства и попыток протаскивать что-то подспудно, "на заднем плане". Четко и ясно не желая озвучивать.
.
Итак, допустим, некий читатель восхитился виртуозным обращением с рифмой в некоторых конкурсных стихах. Притом именно с рифмой, которая заявлена как тема конкурса.
Представили?
А теперь представим, что кто-то выступает с заявлением: Отличное владение заданным типом рифмы не обязательно означает, что данный автор лучше других сумеет поджарить котлеты. Или что он лучше других разыграет ферзевый гамбит, или что правильнее исполнит йоко-гери.
Представили?
.
Что за белиберда? Спросите Вы. Во-первых, это очевидно для любой пары занятий - высокий показатель в одном не означает автоматически столь же высокого показателя в другом.
Во-вторых - какое это имеет отношение к делу? Зачем на отзыв про отлично выступившего автора начинать "намекать", что вот мол в конкурсе на выполнение искусственного дыхания он может и не блеснуть.
ЗАЧЕМ?
Ведь написавший хвалебный отзыв человек ничего не сказал такого, что стоило бы опровергать.
.
Любопытно, что когда я выступил с чисто техническими замечниями к расхваленному стиху (не с возможными, а с реальными!) - меня чуть не съели.
Позиция - раз стих понра на какой-то неясной основе - то не финг с техникой в нему придираться.
А вто вопрос - как бы восприняли "замечание", что мол "высокая поэтичность не означает хорошей техники"?
Кстати, таких замечаний я что-то не встречал.
А вот на отлично технично написанные стихи - сплошь и рядом, что мол техническое мастерство - не обязательно означает владения "высокой поэзий". Дежурное рассуждение от тех, кто мастерство важным признавать не хочет.
.
Что это может означать, кроме желания принизить "мастерство", владение словом?
Зачем, для чего и для кого такие реплики делаются?
Я более 20 лет на стихире, не вылезая из разных конкурсов и как участник и как арбитр. И давным-давно сталкивался с подобным.
И знаю ответ.
.
Давайте откровенно - это "для бедных".
Чтобы самолюбивые неумехи не чувствовали себя "униженными", понимая, что им до такого уровня не дотянуться. По крайней мере - сейчас.
Вот и вылезает это, по сути совершенно нелепое, "зато".
Похвалить за мастерство - да ну его нафинг. Вот кукиш этим виртуозам! Будем упирать на "зато"! И тем самым стараться дискредитировать умелость. Хотя, делая вид, что нет, дискредитировать не хотели. Не для этого такие реплики бросают.
А тогда для чего??? Для понятного и дебилу, что мастерство в А не обязательно означает мастерства в Б?
Это - стандартное лукавство.
.
На любом конкурсе, и на этом тоже, состав участников очень разнородный. И по опыту и по уровню того или иного умения. Каковое далеко не только к рифме сводится.
Конкурс по картинам. Как тематический - очень многими провален. Люди пишут что попало, не умея увидеть в картине достойную творческого осмысления тему.
И с остальными тематическими конкурсами: хорошее попадание в тематичность - редкость. Очень многие очень многого не умеют.
Это не плохо и не хорошо. Такова селяви.
Вопрос только в том - стимулирует ли конкурс освоение и понимание того или иного умения?
Или просто позволяет скользить мимо.
Уповая на то, что меня-то вывезет "высокая поэтичность", а все эти умения - да чего суетиться-то. Ведь "высокая поэзия" всё оправдает!
.
И Гольгертс совершенно прав - "высокая поэзия" - это ежик, которого люди видят очень по-разному.
И объективно - у людей очень разные вкусы.
И субъективно - личное отношение к автору или даже стилю - в оценке "поэтичности" значит очень много. На голой имхе тут можно и вознести до небес и забить дод плинтус.
А мастерство, умение - вещь куда юолее объективно могущая быть оцененной, видимо именно этой объективностью очень не нравится.
:-)
Да, неровный состав - это проблема для любого конкурса.
Да, там где серьезно относятся к тематичности - существенно сокращается число участников.
Но искусство - беспощадная вещь Да не только искусство - любое СЕРЬЕЗНОЕ занятие. Если человек не хочет тянуться, совершенствоваться, норовит ездить на голом таланте - он обречен. 90% (а то и 99%) труда - сказано многими гениями. И стоит ли таких жалеть?
Тем более - путем "прибивания" не ленивых?
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 03.08.2025 20:17 Заявить о нарушении
:-)
Вспомните оригинал "Эль кондор паса" в авторском исполнении Саймона и Гарфункела. И что из нее сделал Поль Мориа.
Или первое авторское исполнение "16 тонн", и то, что сделали из нее классные исполнители.
.
В стихосложении , ну, как правило, никто не возьмется за автора излагать и выглаживать, оформлять в виде стиха его замысел. И даже замечательный замысел прозвучит кое-как. Или не прозвучит вовсе...
Когда я только начинал заниматься стихоплетством - мне тоже казалось, что технические моменты несущественны, раз есть "вдохновение" и "писание сердцем".
:-)
С уважением
Тимофей Бондаренко 03.08.2025 20:35 Заявить о нарушении
Все эти вопросы уже тысячу раз обсуждались и на Стихире, и на нашей площадке. Поэтическая техника, мастерство нужны? Да, нужны. Без этого нет поэзии. Но талант нужнее и важнее. И у нас здесь конкурс поэзии, хоть тема и про рифму, а не техники. Вот поэзию и оцениваем как сплав таланта и мастерства. Об этом хорошо написал Марк Шехтман в одной из рецензий. Постараюсь найти его рассуждения, если они сохранились на площадке, и дать ссылку. Но скорее всего уже завтра.
ЕЧ
Сетевой Клуб Поэтов 03.08.2025 20:42 Заявить о нарушении
Авторы заслушали лекции от Гольгертса и от Бондаренко и, думаю, многие хотят посмотреть, как на практике (т.е. на конкретных стихах) применяется вышеизложенная теория. Так называемое «закрепление материала», без которого теория надолго в сознании не задержится.
Павел Сабинский 03.08.2025 20:49 Заявить о нарушении
ЕЧ
Сетевой Клуб Поэтов 03.08.2025 21:13 Заявить о нарушении
Забавно.
Как можно оценивать "сплав", когда того мастерства, которое объявлено в теме, по сути - ноль?!
Ведь в большинстве поданного рифмы с перестановкой присутствуют в ничтожном количестве и явно случайны.
Давайте честно:
Оцениваем некую "поэзию" (повторюсь: что это за ежик -= никто толком не знает. Крайне субъективное понятие),
а мастерство в перестановочной рифме оцениваем в ноль.
- вот так честнее.
:-)
И скажу "по секрету" - для многих неумех, люди проявляющие сложное для них мастерство - "классовые враги". Которых надо (надо! любой ценой!) обнулить! Обесценить. итп.
.
Если уж говорить о "сплаве" - то это делается элементарно - две оценки. За "тему" и "за общее впечатление".
Но мое предложение не приняли. Под предлогом "усложнения". Хотя я предлагал свои услуги по обработке результатов.
Лукавство, ибо понятно, в чем дело.
:-)
С уважением
Тимофей Бондаренко 03.08.2025 23:20 Заявить о нарушении
Не считая того, что неоднократно проводил мастер-классы по доработке стихов.
Кстати, как-то сам проводил конкурс по доработке заданного стиха...
Не хотите ли организовать что-то подобное?
:-)
И брался я не за обработку чего угодно. Ибо есть такие стихи, которые надо, на мой взгляд, просто переписывать заново.
А брался за те стихи в которых есть здоровое начало, хорошая идея, образность итп, то, что стоит подтягивать, улучшать.
А вот если вообще непонятно, о чем написан стих, что хотел сказать автор, полно невнятных мест, то тут я пас.
:-)
"а мы оценим."
Вы предлагаете судейство явно заинтересованной стороны?!
:-)
С уважением
Тимофей Бондаренко 03.08.2025 23:43 Заявить о нарушении
А как это предложение Олегу?
ЕЧ
Сетевой Клуб Поэтов 04.08.2025 09:20 Заявить о нарушении
Гольгертс 04.08.2025 09:49 Заявить о нарушении
Сетевой Клуб Поэтов 04.08.2025 09:55 Заявить о нарушении
ЕЧ
Сетевой Клуб Поэтов 04.08.2025 10:19 Заявить о нарушении
Но к стиху Павла у меня серьезные претензии.
Начиная с того, что стих во многих местах - неизвестно о чем. С самого начала - невнятица...
Полагаю, Олег отказался еще и по той же причине.
(подробнее замечания на странице, где стих выложен).
И вопрос - что и как будет судиться?
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 04.08.2025 11:38 Заявить о нарушении
На взгляд-то он хорош,
Да зелен – ягодки нет зрелой:
Тотчас оскомину набьешь»
(И.А. Крылов)
Павел Сабинский 04.08.2025 12:17 Заявить о нарушении
***
Звучание стихотворения, его музыкальность – это то, на что поэт может опереться. Если текст точно звучит, то ему легче довериться – и тому, кто его пишет, и тому, кто потом читает. Недаром многие поэты проверяют свои стихи, читая их вслух. Не буду писать про звуковую инструментовку текста, всякие аллитерации и ассонансы, но все это тоже, разумеется, включено)
...очень финальный финал, я бы даже сказала, оргазмический. /Эксперт/
***
Ну что же давайте попробуем провести объективную экспертизу. Безо всякого этого: "кто живее а кто мертвее". Эксперт нахваливает ритмику, но какая она здесь?
Шагом печальным и величавым
1оо1о1оо1о
По факту заявлен, так называемый, "русский логаэд", когда в трёхсложном размере
сокращается (стягается) одна стопа. Чаще всего последняя в строке, но в данном
случае вторая стопа в четырёхстопном дактиле.
И этот заявленный в двух первых строчках базовый размер автор выдерживает в 2/3 всего текста.
А вот в остальной 1/3 творит полный беспредел.
Мало того, что использует пиррихии (пропуск схемного ударения), что по большому счёту
в логаэдах запрещено, так ещё и применяет чистые дактилические строчки во второй стопе,
а то и вовсе сокращает её до спондея: "колокол бьЁт гОлосом медным"
В двух строчках в свой чистый логаэд зачем-то добавляет союз "И", например:
И (нам остаётся только оплакать)
Таким образом данный текст невозможно определить тоническим, это скорее и есть
"грязная силлабо-тоника". И с большой долей вероятности можно предположить КАКИМ ОБРАЗОМ
оно было написано. Автор на слух отталкивался от своей первой "величавой" строчки
и не особо парился над иктами в своих строчках и их расположением.
"всякие аллитерации и ассонансы, но все это тоже, разумеется, включено" (с)
Во-первых распространённая ошибка путать ассонанс и звукопись. В данном ексте нет ни аллитерации согласных, ни звукописи гласных. Ни во внутренней рифме, ни в смежной эхо-рифме. Вся концевая рифма женская, не "вау", но достаточного
приемлемого качества и так в финале.. "ткани / молчанья"
Это не "оргазм", это извините.. "серпом по тестикулам"
Во-первых сокращеНЬЯ, опорная согласная в ударном слоге категорически не созвучна: К / Ч
И даже по сравнению со всеми остальными рифмами в тексте именно финальная - бедная и небрежная!
Зато "живая".. вы ей "очарованы?" Ну-ну.. "Кому и кобыла - невеста!" (c)
Гольгертс 04.08.2025 15:48 Заявить о нарушении
ЕЧ
Сетевой Клуб Поэтов 04.08.2025 16:02 Заявить о нарушении
Сетевой Клуб Поэтов 04.08.2025 16:06 Заявить о нарушении
Сетевой Клуб Поэтов 04.08.2025 16:14 Заявить о нарушении
И тут одно из двух: либо плохо настроен, либо исполнитель слабоват.
И это даже не критика. Когда автору указывают, например, на ритмический сбой - это разве критика?
Гольгертс 04.08.2025 16:19 Заявить о нарушении
А когда указывают на сбой ритма - это явно не похвала, а стало быть, логически рассуждая, критика. Больше не допускай здесь без разрешения автора стихов. У нас с этим здесь строго.
Сетевой Клуб Поэтов 04.08.2025 16:25 Заявить о нарушении
Именно по технике написания. А вот на это "живое до экстаза" - мне по барабану.
Я много раз с таким сталкивался на конкурсах с раздельной оценкой за технику и содержание, например: 5/5
Если читателю (он же арбитр) заходит стихотворение, что называется, ЕГО! то и техника
в нём отличная! А как же иначе, если заходит? Разве способен "судья" поставить под
сомнение СВОЙ однажды воспитанный и художественный и технический вкус?
"Можете ехать.. там правда запрещающий знак, но ВАМ туда можно!"
Правда тем самым такой вот "эксперт" подкладывает автору "свинью" замедленного действия.
Это тоже самое, что лепить "голого короля". Я сейчас даже в целом, а не конкретно про №2
Если в тексте грязный логаэд, а его превозносят за ритмику - это "свинья!"
Если хвалят за аллитерацию и звукопись, которых и близко в тексте нет - это тоже "свинья".
Да ещё как хвалят, до соплей, до экстаза..
А теперь представим себе начинающих авторов, которые примут подобное написание
за пример, за эталон, за руководство к действию?
И напишут они по этим "лекалам" и попрутся куда-нибудь, например, на БЛК или ЛФР,
но там "Нади" не будет..
Гольгертс 04.08.2025 17:28 Заявить о нарушении
А всё же странно - Олег включил это стихотворение в свой шорт - одним из пяти, то есть отбирал строго. Имея в виду, вероятно, что конкурс на поэтическую технику...))
Ида Лабен 04.08.2025 17:57 Заявить о нарушении
Он фактически разбирает не стих автора, а отзыв "эксперта" на этот стих.
Касается только того, что затронуто в нем.
Можно ли считать это критикой автора?
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 04.08.2025 18:03 Заявить о нарушении
Сетевой Клуб Поэтов 04.08.2025 18:12 Заявить о нарушении
Я участвовал в качестве арбитра и "эксперта" в огромной куче конкурсов.
Но не припомню пункта, что экспертные мнения нельзя подвергать сомнению.
Разумеется, арбитр вправе заявить, что он отвечать на возражения не будет.
Или даже просто молча не отвечать.
Но что его заключения не подлежат обсуждению - странное положение.
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 04.08.2025 18:26 Заявить о нарушении
Здесь фактически личная переписка и обмен мнениями.
Это в самом конкурсе автор или эксперт может сделать пометку: "без комментариев",
так может мне ещё и со своей "женой" будет запрещено что-либо обсуждать?
А как же ваша хвалёная "свобода слова и демократия?"
Лично мне "кости моют" по всякому разному и на разных ресурсах, на то она и СЕТЬ!
Гольгертс 04.08.2025 18:31 Заявить о нарушении
"А всё же странно - Олег включил это стихотворение в свой шорт - одним из пяти, то есть отбирал строго. Имея в виду, вероятно, что конкурс на поэтическую технику...))"
***
А пояснение над голосованием пропускается намеренно?
"Ну что же.. если общий приоритет оценки не техники (инструмента), но самой мелодии,
то и я выберу именно "свою песню" в чужих стихах"
2/3 участников оценивать технику, то есть само задание, отказались категорично
и демонстративно, включая эксперта. Остальные комментарии придержу при себе!
Гольгертс 04.08.2025 18:50 Заявить о нарушении
Далее Олег собственноручно включил его в свой шорт из пяти стихотворений.
Но когда то же самое повторила Надя, возникли возражения.
Да, замечания ценные, всё правильно, но всё-таки странновато...
Ида Лабен 04.08.2025 18:53 Заявить о нарушении
Ида Лабен 04.08.2025 18:56 Заявить о нарушении
дело, такая установка. Общее впечатление, "моя" тема, зашло/не зашло.. Не знаю..
мож мне "Гендель" нравится.. ещё с уроков музлитературы.
Вы поймите, играть в строгача по технике, именно по заданию и "кажись сюда подходит" -
это настолько "две большие разницы", что я даже затрудняюсь с чем сравнить.
Так что это не было конкурсом, как таковым. Эта была обычная выставка с книгой отзывов.
Это не было соревнованием, то есть спортом. Это была физкультура.
Гольгертс 04.08.2025 19:39 Заявить о нарушении
Ида Лабен 04.08.2025 19:53 Заявить о нарушении
Олег, мы тебя поняли.
Ветка закрыта, всем спасибо.
ЕЧ
Сетевой Клуб Поэтов 04.08.2025 20:37 Заявить о нарушении
Ну что же.. если общий приортет оценки не техники (инструмента), но самой мелодии,
то и я выберу именно "свою песню" в чужих стихах:
***
2. Ида Лабен «Шагом печальным и величавым...» http://stihi.ru/2025/06/23/2924
3. Кира Фесенко «Испорченный телефон» http://stihi.ru/2025/06/20/4362
9. Кофе Мания «А вдруг» http://stihi.ru/2021/11/10/5708
10. Беляева Марина «От Байкала и до самой до Ладоги» http://stihi.ru/2025/07/15/5823
22. Илина Гумер «Неоконченное письмо» http://stihi.ru/2018/07/13/466
Гольгертс 02.08.2025 15:13 Заявить о нарушении
Пустое позёрство и «дежурные образы страдания».
Первая строка «мне доступен размер и бывает послушна строка», звучит, как декларация, которая потом никак не связывается с сюжетной линией стихотворения. Она вообще к чему? К тому, чтоб заявить: я умею писать стихи, хоть я и скотина? Странно. Тем более, что размер в общем доступен всем. Далее идёт еще одна констатация. Мол, я подлец(наверно), т.е. не особенно уверен, но костра не боюсь. У меня есть, чем тушить - лепестками. Своими что ль? Какой-то ботанизм. Свои лепестки в огонь, значит, и давай рвать розу. Или это лепестки предыдущей розы. И о костре. Можно пофантазировать, что под костром автор имеет ввиду общественное мнение, инквизиторский костер. Типа, я тут такой выскажусь, можете меня сжечь. Но это тоже натянуто на глобус.
Ты верно описал нестыковки в образе лг и его поведении. Какие-то странные рефлексии. Признание, что он подлец, выглядит не как сожаление, а как вызов для моралистов. Сразу становится понятно, что лг плевать на розу, на то, как она там, в стакане. Где она? В стакан уже спирт налит, почему-то «выпивающий залпом». Это спирт сам себя что ли пьёт залпом? Правильно по-русски - «выпитый», или «выпивающийся».
***
Вот такие отзывы получает мой «Пазл», что называется, «за спиной». И ещё похлеще, с обвинениями
во всех поэтических грехах и пр.. А ведь участники конкурса на СКП читают, выводы делают.
И в таких условиях я просто вынужен провести «Автологию» своего стихотворения, то есть обозначить
авторскую интерпретацию текста. Подробнее об «Автологии» здесь: http://stihi.ru/2020/10/24/1187
Я не стану прятаться и оправдываться достаточно сложной техникой стихотворения. В конце концов стихотворцы —
есть то, что они пишут, независимо от формы. Хотя полновесные стихи, построенные целиком на точных анаграммных
рифмах единичны. Да и то большинство из них это «рубленные» строки в смежной рифмовке.
В случае «Пазла» — это сложноподчинённый текст в закономерной строфике шестистиший с неравносложными
строчками. Но это так.. для понимания нетипичности и специфики инструмента. Это и есть «Поэзия ограничений»
да ещё и с элементами символизма в философской лирике..
Тем не менее я готов ответить за каждое слово, каждый элемент своего «Пазла». Извольте..
***
«Мне доступен размер, и бывает послушна строка.
В ней лукавство и ложь.»
*
Знаете, некоторые авторы на Стихире прямо в Анонсе своей странички помечают нечто вроде:
«Автор и ЛГ его стихов — далеко не одно и то же!» Когда писатель пишет свою повесть или роман, он же
не автобиографию пишет и не резюме. Никто же не отказывает ему в художественном вымысле и пр..
А вот поэтам почему-то, зачастую, приходится оправдываться. Вот и я таким образом сразу предупреждаю
читателя, что вся ситуация смоделирована. Но с другой стороны это же и определённая характеристика ЛГ,
который для достижения своей цели, «ради красного словца» не особо кого пожалеет.
*
«Я, наверно, подлец, но костра не боюсь, разбросав лепестки по замёрзшему насту.»
*
Костёр — это, пожалуй, ключевой символ. Неверная или буквальная интерпретация и восприятие уйдет
в сторону, причём в противоположную. Костёр — это расплата за грехи, за лукавство, за ту же подлость.
А в данном контексте ещё и ответвенность, причём внутренняя, эдакая самоинквизиция, аутодафе
с угрызениями совести, если хотите. Однако пока ЛГ молод и силён он храбрится и отвественности, якобы,
не боится, хотя, скорее, игнорирует, отмахивается от неё. Костёр разворошен и «лепестки огня» разбросаны по земле.
*
«И тебя точно нежную розу сорвал.
И поставил в стакан, но, конечно, соврал,
что ухаживать стану»
*
«Мы в ответе за тех, кого приручили», «И в горе, и в радости, пока смерть не разлучит нас» —
это всё красивая теория, те самые благие намерения, а на практике мы имеем 2/3 разводов от всех браков,
по крайней мере в современном социуме. Какое уж тут «позёрство?»
«Роза в стакане» (картина Врубеля на иллюстрации над текстом) — это символ нежной красоты, которая заточена
в клетку или темницу Быта! Заметьте, не в вазу, и даже не бокал, но именно в бытовой гранёный стакан!
*
«Ну а сам побежал по углям раскалённым босой,
удивляясь, но впрочем, оставшись довольным собой:
мне не больно!»
*
Как пел Кинчев: «Я до сих пор удивляюсь себе: как я посмел?» ЛГ окончательно победил свои «угрызения»,
даже те, которые оставались. Больше нет никакой ответственности: ни за то что оставил «розу» без внимания
и ухода, ни за измены, ни.. за.. что!
*
«Потому что в конечном итоге сгорел,
да что толку, когда никого не согрел
ни душой и ни телом.»
*
Можно гореть, но не греть. И только сгорать, выгорать изнутри. И каким же нужно быть «тупым и тёмным», чтобы
не понять, что речь идёт именно об эмоциональном выгорании! Это как у Никольского:
«Я добрый, но добра не сделал никому»
Только осознание этого придёт позже, уже на исходе жизненного пути.
*
«И теперь, где разорвана связь между мной и тобой,
где труба одинокая грустно играет отбой,
истерит до утра чистый спирт выпивающий залпом."
*
Сколько их, даже бывших «кумиров», которые разбросались, растеряли всех своих близких, остались
в одиночестве и заливают алкоголем свои неврозы? «Имя им — легион!»
Видно не прочли они в своё время этих строк:
«С любимыми не расставайтесь, всей кровью прорастайте в них!»
*
«Сколько можно любимых беспечно бросать?
Риторичен вопрос, мне уже не собрать
то, что выглядит пазлом.»
*
И осталось им жить, а вернее, доживать, прошлым. Собирая Пазл воспоминаний, в попытке обнаружить
то самое бракованное звено, когда «что-то пошло не так».. но тщетно!
***
Резюмируя.
Так что если и было какое-то «самолюбование» у ЛГ, то оно наказано. И наказано жёстко!
И никаких «странных рефлексий» у ЛГ нет да и особых «нестыковок» тоже.
И уж тем более какой-нибудь авторской зауми а-ля «брошу ногу в небеса», да и в «нагромаждении метафор»
достаточно простые ассоциативные ряды.
Тут некто Куваев так определил восприятие некоторых читателей:
«восторг и восхищение экзальтированных дам бальзаковского возраста»
Так возможно этот восторг связан с тем, что читатели УЗНАЛИ! если не себя конкретно, то саму
жизненную ситуацию, которая была представлена? Да и для кого она может быть «не моя?»
Очевидно, что для «синего чулка» или «альфа-самца». Которые и сами никого не любили,
да и их самих никто и никогда не любил!
Гольгертс 22.07.2025 22:45 Заявить о нарушении
Пустое позёрство и «дежурные образы страдания».
Первая строка «мне доступен размер и бывает послушна строка», звучит, как декларация, которая потом никак не связывается с сюжетной линией стихотворения. Она вообще к чему? К тому, чтоб заявить: я умею писать стихи, хоть я и скотина? Странно. Тем более, что размер в общем доступен всем. Далее идёт еще одна констатация. Мол, я подлец(наверно), т.е. не особенно уверен, но костра не боюсь. У меня есть, чем тушить - лепестками. Своими что ль? Какой-то ботанизм. Свои лепестки в огонь, значит, и давай рвать розу. Или это лепестки предыдущей розы. И о костре. Можно пофантазировать, что под костром автор имеет ввиду общественное мнение, инквизиторский костер. Типа, я тут такой выскажусь, можете меня сжечь. Но это тоже натянуто на глобус.
Ты верно описал нестыковки в образе лг и его поведении. Какие-то странные рефлексии. Признание, что он подлец, выглядит не как сожаление, а как вызов для моралистов. Сразу становится понятно, что лг плевать на розу, на то, как она там, в стакане. Где она? В стакан уже спирт налит, почему-то «выпивающий залпом». Это спирт сам себя что ли пьёт залпом? Правильно по-русски - «выпитый», или «выпивающийся».
***
Здравствуйте, Юлия. А почему бы вам всё это было не написать мне в рецензии под стихотворением,
задать вопросы автору напрямую, но вместо этого вы «за глаза» моете мне кости, вердикты выносите о «позёрстве» и прочем.., «пародьки» строчите. Получается, что вы и не хотели слышать никаких ответов. Вы всё решили с вашим «интеллектуальным троллем» Куваемым. А знаете как я поступлю? Я отвечу на все эти вопросы, но только не для вас! А для своих читателей, которые в ближайшее время массово придут под это стихотворение, поскольку оно принимает участие в специальном конкурсе с дополнительным техническим заданием. Придётся в отдельной реценции к своему же стихотворению провести «Автологию», то есть выдать подробную авторскую интерпретацию текста.
А вам на будущее. Нельзя писать пародию, которая технически в разы! слабее исходника.
Это как логапед, который не выговаривает половину алфавита.
И да.. Куваеву вашему «эссеисту-надомнику» передайте чтобы не дёргался, все его реплики я буду удалять!
Гольгертс 22.07.2025 19:16 Заявить о нарушении
Если Вас так напрягла моя писанина «за глаза», то приношу свои извинения. Просто я посмотрела на Вашу нервную реакцию на эссе, и не стала писать Вам. В Ваших способностях я не сомневаюсь. Но Вы почему-то отказываете читателям иметь своё мнение по поводу Ваших стихоупражнений.
Моя «пародька» очень проста и конкретна, она посвящена литгерою, который и кается, и грешит одновременно в Вашем стихотворении.
Это ж не я его выдумала и наделила такими качествами, над которыми не то, что смеяться, плакать хочется.
И с чего Вы взяли, что моя пародия должна соревноваться с Вашим стихотворением. Если б Вы были веселым, с чувством юмора, Вы бы просто посмеялись и всё. У меня много пародий и никто не обижался, все адекватные люди, понимающие, что пародия написана на сюжет, а не на автора и его рефлексию
Ощущение, что в своем стихотворении Вы описали что-то личное, поэтому так реагируете.
Не обижайтесь, это деструктивно.
По поводу всего остального, я передавать никому ничего не собираюсь.
Это глупо.
Что ж вы, ей Богу, такой ранимый.
Кстати Ваше стихотворение про СВО мне понравилось, а вот полемика под ним не очень.
Так, что я полагаю обмен мнениями состоялся. И больше не продолжится.
Спасибо за рецензию.
Всего Вам самого хорошего, творческого вдохновения и прочих радостей бытия.
Юлия Полякова-Новикова 22.07.2025 19:49 Заявить о нарушении
В отличие от "экзальтированных дам" у вас очевидные проблемы с ассоциативным мышлением.
Может маловато нужных книжек в детстве читали?
Ну так зайдите ещё раз под стихотворение и почитайте в рецензии О ЧЁМ на самом деле оно.
"Пососать полезно сладость перед сном!" (c)
Гольгертс 22.07.2025 21:59 Заявить о нарушении
Стихотворение, которое целиком построено на полной анаграммной рифме относится
к жанру "Комбинаторное стихосложение" А Комбинаторика в свою очередь по общему мнению
художественной ценности не представляет.
Ваш придирчивый критический разбор именно что придирчивый, то есть по сути вы
столько времени занимались "ловлей блох".. Есть такие "критеги", которые на трёх листах
доказывают абсурдность палиндрома "А роза упала на лапу Азора" или "Аргентина манит негра"
То же с любой другой комбинаторикой. Здесь глубокие созвучия рифмы вытягивают смыслы,
но не наоборот. Ответ на вашу "придирчивую аналитику" у комбинаторов очень простой:
"Вы говорите о поэзии - причём здесь Стихи?"
В данном случае Буриме. И это действительно Пазл со строгой строфикой: AACBBC
и с расположением анаграмм по качеству в теле этого Пазла.
Так например: ВВ - строго глагольная анаграмма и пр..
"Герой не сгорел — он играет в Горящего. Играет плохо." (с)
Как говорил Райкин: "Клитиковать, оно казьный мозит!" А вы лично возьмите именно
эти рифмы и схему (пазл) рифмовки, то бишь инструмент. И покажите КАК играть хорошо?
Моё "упражнение" по вашим словам привело в "восторг и восхищение экзальтированных дам бальзаковского возраста"
На секундочку это и есть основная целевая аудитория Стихиры. (Включая и ваш "Гарем")
Так что давайте, изобразите КАК НАДО! Строго на заданных рифмах (размер любой, авторский)
И если убедите, то я запишусь к вам ученики!
Гольгертс 21.07.2025 11:14 Заявить о нарушении
Ваша реплика – как тот самый раскаленный уголек: ярко тлеет, шипит и так и манит пройтись по нему босой ногой, чтобы доказать… что? Что я могу сложить ваш пазл лучше вас? Что критика имеет право на жизнь, лишь предъявив эталонный образец вместо разобранного? Это, простите, логика аттракциона, а не литературы.
Вы правы – критик действительно ловит блох. Как санэпидемстанция ловит их в дешевом мотеле. Его задача – указать на паразитов в тексте (эклектику, натяжки, неискренность, клише, плохо скрытые под "глубокими созвучиями"), а не строить идеальный отель на месте зараженного. Белинский не писал романы вместо Гоголя, он указывал Гоголю на его промахи (и был зачастую прав). Требовать от критика "сыграть лучше" – все равно, что требовать от театрального рецензента выйти на сцену и сыграть Гамлета вместо того, чтобы указать на фальшь в игре актера. "Клитиковать казьный мозит"? Еще как мозит! Особенно когда сталкиваешься с подменой подлинной сложности симулякром, прикрытым щитом "пазла" и "комбинаторики".
Ваш аргумент про "художественную ценность комбинаторики" – лукавство. Да, палиндромы и анаграммы – занятная гимнастика ума, буриме. Но вы же претендуете на большее! Вы вплетаете в свой "пазл" "зиму не закончившуюся летом", "сгорел", "никого не согрел", "истерящий спирт" – образы, претендующие на экзистенциальную глубину и исповедальность. Вот тут-то и встает вопрос: выдерживает ли этот смысловой груз ваша формальная конструкция? Критика указывала: нет, трещит по швам. "Восторг экзальтированных дам бальзаковского возраста" – прекрасная аудитория для фокусов с розой и бега по углям! Но является ли их восхищение (или восхищение вашего гарема на Стихи.ру) мерилом поэтической состоятельности? Пушкин, помнится, тоже имел успех у дам, но его тексты выдерживают куда более придирчивый разбор, чем апелляция к восторгам салона. Успех аттракциона ≠ качество поэзии.
Главный упрек был не к рифмам (хотя их "вытягивающая" сила в данном случае, увы, не справилась с хаосом смыслов), а к внутренней несостоятельности персонажа и разорванности образного ряда. "Подлец", которому "не больно" и который "доволен собой", а затем внезапно "сгорел" и "никого не согрел" – это не сложный характер, это калейдоскоп поз. "Лепестки на насте" рядом с "раскаленными углями" – не глубокая метафора, а эклектичная картинка. Обвинение в "поэтическом позерстве" и "игре в Горящего" стоит не потому, что я злобен, а потому, что текст провоцирует на такое прочтение. Спирт, истерящий "до утра" – сильный образ! Но как он вырос из истории с розой и углями? Пазл должен складываться в картину, а не оставаться грудой ярких, но чуждых друг другу фрагментов с надписью "Это Искусство, это Тайна!".
Ваше предложение "взять инструмент и показать" – чистый воды троллинг (или искреннее заблуждение о природе критики). Я – не ваш соперник в буриме. Я – читатель, который видит разрыв между претензией текста и его исполнением. Между декларируемой "исповедальностью" и самодовольством ЛГ, между "глубиной" и эклектичным набором эффектных картинок. Если ваша цель – восторг дам и комбинаторные упражнения, вы своего добились, браво! Если же речь о поэзии, пытающейся сказать что-то о подлеце, холоде, сгорании и разрыве – тут, увы, пазл не сложился. Не потому, что жизнь – хаос, а потому, что автор не нашел убедительной художественной логики, чтобы связать свои угли, розы и истерящий спирт в единое высказывание. И никакие анаграммы этот разрыв не залатают. Как говаривал один классик (не Райкин): "Писать стихи надо либо хорошо, либо никак". Ваш текст, увы, не дотягивает до первого, но слишком претенциозен для второго.
Дмитрий Куваев 21.07.2025 12:32 Заявить о нарушении
Дмитрий Куваев 21.07.2025 12:38 Заявить о нарушении
Ха! Это ВЫ так за меня решили? Я - рифмоплёт, ремесленник! И объективно один из лучших на Стихире, что подтверждают многочисленные победы именно на ТЕХНИЧЕСКИХ конкурсах.
А среди "душечитателей" и "классицистов" мне априори ничего не светит.
Вся эта "художественная ценность" - сверх субъективна при восприятии, а потому никакому сравнению и тем более соревнованию не подлежит в принципе.
Итоги будут напрямую зависеть от целевой аудитории, которая собралась здесь и сейчас.
А эта аудитория есть практически у любой субкультуры, вплоть до группы "Говнилиум"
Пазл должен складываться в картину, а не оставаться грудой ярких, но чуждых друг другу фрагментов с надписью "Это Искусство, это Тайна!".
Вот это и есть приоритет типичного адепта классицизма. "Вот это стул - на нём сидят!"
А мой культурный код зашит в Питерском роке 70-80х: БГ, Кинчев, Кормильцев, Шклярский, Науменко и др..
И да.. порой до сюра, до эклектики образов и символов, со сплошными аллюзивными отсылками.
Так что едва ли мы с вами "подружимся", мы просто разной крови.
Дружите с вашими "сестрёнками-близняшками": Юлей и Таней.
Хотя.. судя по вашим ответам они вам уже надоели!
Как говорится: "Не осталось сердца, в которое хотелось бы вонзить нож!"
Гольгертс 21.07.2025 13:18 Заявить о нарушении
"скользкую критику"© - ой мама кто это?
Уважаемый Гольгертс!
Прекрасный кульбит! От пафосной защиты "пазла" как глубинной исповеди – к скромной позиции "я всего лишь рифмоплёт-технарь". Это напоминает снайпера, который после промаха заявляет: "Я вообще-то просто в тир пришел пострелять!". Ловко. Признаю: как технарь вы виртуозны. Ваши победы на технических конкурсах – факт, и спорить с этим глупо, как спорить с токарным станком, выточившим идеальную втулку.
Но позвольте вскрыть небольшую логическую нестыковку в вашей новой обороне:
Вы говорите: "Я ремесленник!". Однако ваше исходное стихотворение кричит "Смотрите, как я сложен, как я разорван!" Оно начинено образами экзистенциального холода ("зима не закончилась летом"), сгорания ("сгорел"), тотального одиночества ("никого не согрел"), отчаяния ("истерящий спирт"), рефлексии ("наверно, подлец", "Сколько можно любимых бросать?"). Это не лексикон токаря, довольного идеальной втулкой. Это лексикон человека, претендующего на высказывание о смысле, вине, одиночестве. Критик (тот самый придирчивый) просто поверил вам на слово и разобрал текст исходя из его собственных претензий. Если бы вы написали буриме про "кота в сапогах на радуге из конфетти", вопросов о "большем" не возникло бы. Если вы теперь от этих претензий открещиваетесь – что ж, честь вам и хвала за гуттаперчевую гибкость! Но это лишь подтверждает первоначальный диагноз о позёрстве: сегодня – Гамлет, завтра – токарь, в зависимости от линии обороны.
Абсолютно верно! "Художественная ценность" – категория условная. Восторг аудитории "Говнилиума" – такая же реальность, как восторг посетителей Эрмитажа. Но, дражайший мой, критика – это тоже часть игры! Она – голос другой возможной аудитории, другого культурного кода. Вы восхищаетесь аллюзивным сюром Питерского рока? Великолепно! Но давайте вспоним: даже у БГ в "Поезде в огне" или у Кинчева в «Лодке» хаос образов скреплен мощнейшим эмоциональным и смысловым магнитом. Там "пазл" (если угодно) вопит целостностью переживания, а не просто щеголяет ловкостью рук. Субкультура – не индульгенция от смысловой каши. Даже в самом безумном сюре Шклярского или Науменко была своя внутренняя, пусть иррациональная, логика, своя атмосфера, которую чувствовали адепты. Ваш текст, увы, этой логики и атмосферы для критика (воспитанного на том же БГ, я сжёг их жизнь как ворох газет, остался только грязный асфальт, между прочим!) не обрел. Он так и остался технически виртуозным, но эмоционально и логически рыхлым набором эффектных строчек для вашего конкретного гарема на Стихире. И это нормально! Ваша целевая аудитория счастлива – и слава богу. Но не требуйте тогда, чтобы все аплодировали одинаково, и не обижайтесь, когда кто-то (в рамках своей субкультурной роли критика) указывает на разрыв между вашей новой скромной позицией ("я технарь") и старой пафосной заявкой текста ("я – пазл горящей души!").
Ах, этот финальный аккорд! Прямо "Песня без слов" в духе раннего "АукцЫона". Милый Гольгертс, ваши попытки ткнуть критику в его гипотетических "сестрёнок" и намекнуть на его "надоевшее сердце" – это чистой воды эпатаж вместо аргумента. Это как если бы Борис Гребенщиков, услышав критику аранжировки, начал рассказывать анекдоты про костюм критика. Забавно? Возможно. По существу спора? Ни капли. Моё критиканское (и, простите, чисто мужское) сердце пока на месте, а его резервы для анализа текстов (ваших и не только) – неисчерпаемы. Не обессудьте.
Итожу вашу блестящую метаморфозу:
Было: "Мой текст – глубокий пазл душевного хаоса! Ваша критика ничтожна, ибо вы не поняли комбинаторики!"
Стало: "Я всего лишь технарь-рифмоплёт! Моя целевая аудитория (гарем/говнилиумцы) довольна! Вся ваша критика о "художественной ценности" субъективна и нелепа, мы просто "разной крови"!"
Мой ответ на это:
Принимаю вашу новую скромность. Да, вы – мастер технического буриме для конкретной аудитории. Снимаю претензии о "претензии на большее"... если вы действительно от нее отказываетесь.
Напоминаю: исходный критический разбор был адресован вашему первоначальному пафосу и тексту, который этот пафос излучал. Если теперь вы говорите, что это был просто технический эксперимент без претензий на глубину – значит, критика попала в яблочко, указав на несоответствие формы и декларируемого (вами же!) содержания.
Мы действительно "разной крови"? Возможно. Ваша кровь – виртуозное ремесло для своих. Кровь критика – анализ заявок текста, независимо от крови автора. Я анализировал не вашу личность, а текст и его претензии.
С искренним уважением к вашему цеху (цеху технических стихомастеров, разумеется!),
Дмитрий Куваев 21.07.2025 14:10 Заявить о нарушении
А иначе вас всегда и везде будут БАНИТЬ! То есть гнать сраной метлой!
Что собственно и происходит..
Гольгертс 21.07.2025 14:21 Заявить о нарушении
Присядьте же, сделайте милость. Дышите ровно. Спокойствие, только спокойствие. Соберите рассыпавшиеся чётки аргументов. Вдохните поглубже – авось, где-то на дне души отыщется еще капелька полемического эфира. А то ведь и впрямь жалко: столько пафоса, столько энергии – и вся она уходит не в мысль, а в пароксизмы брани. Диагноз, увы, налицо: речевая астения на фоне концептуального вакуума.
А я-то, грешный, только разогрелся... Только настроился на серьезный, содержательный диалог, на обмен мнениями, а не эпитетами. Но что поделать? Сожаление – вот единственная дань, которую могу принести вашей исчерпанности. Искренне (ну, почти) сочувствую вашему филологическому коллапсу. Отдохните. Придите в себя. Может, анамнез подскажет что-нибудь путное?
Дмитрий Куваев 21.07.2025 14:48 Заявить о нарушении
Что собственно и происходит...
Гы)))
Дмитрий Куваев 11.03.2026 07:52 Заявить о нарушении