Ольга Верн - написанные рецензии

Оля, привет!
Спасибо, рысь счастлива, а я и подавно ))

Ольга Вирязова   16.07.2020 18:50   Заявить о нарушении

Ольга, добрый день! А где это написано, что кто-то должен оповещать об окончании приема рецек? :) И когда это в истории БЛК с 2009 года (!) писалось что-то подобное? :)
И.

Большой Литературный Клуб   04.07.2020 12:25   Заявить о нарушении

Я вам не скажу за всю Одессу (с).
Но на отборочных турах пишут, что приём закрыт. Авторам сразу понятно, что уже рецензии присылать бесполезно.
А на народном голосовании, видимо, можно?
Вы мне лучше скажите, я тупая, видимо.
30-е число и 1-е число это одно и тоже?

Ольга Верн   04.07.2020 12:28   Заявить о нарушении

Опоздавшие появидись не "в результате". )

Большой Литературный Клуб   04.07.2020 12:30   Заявить о нарушении

Каким же образом? Они не рассчитали время отправки рецензий?
Так это их косяк.

Ольга Верн   04.07.2020 12:32   Заявить о нарушении

На всех отборочных турах пишут "прием закрыт"? Будьте внимательнее, пожалуйста.)

Большой Литературный Клуб   04.07.2020 12:32   Заявить о нарушении

Я внимательна, спасибо. На отборочных пишут.
И все сразу успокаиваются.
На народном голосовании не пишут. И люди присылают рецензии после 30-го числа.
А 1-е число это ни разу не 30-е. И вы учитываете эти рецензии.
Почему?
Ильдар, поясняю на пальцах. Вы купили билет на самолёт на 30-е число.
А приехали в аэропорт 1-го. Самолёт уже улетел.
Но здесь на народном голосовании случилось волшебство.
Самолёт остановили в полёте и подобрали опоздавших.
Гуманно, конечно. Но не по правилам.
Поэтому вопрос: можно ли голосовать 1-го числа? И до какого времени?

Ольга Верн   04.07.2020 12:36   Заявить о нарушении

Простите, пожалуйста, за опоздание длиной в 7 минут.Мой выбор не повлиял на пьедестал и следующие почетные места.Разве что ваш номинант,Ольга, вместо 29 места, благодаря моему опоздавшему голосу поднялся на 28.) Ещё раз простите.

Сабина Ленина 1   04.07.2020 12:42   Заявить о нарушении

Сабина, дело не в этом. Не в моих номинантах.
Я о правилах говорю. Кто не успел, тот опоздал.
7 минут или 6 неважно. Дата рецензий опоздавших 1-е июля.
В правилах написано: голосование до 30 июня включительно.
Поэтому ещё раз повторяю вопрос всем:
Можно ли голосовать 1-го числа?

Ольга Верн   04.07.2020 12:45   Заявить о нарушении

Ольга, только иногда - в последнее время, а раньше вообще не писали-, и даже сейчас не во все месяцы пишется про окончание приема. И то только потому, что участились случаи опоздания. А с голосованием таких случаев и не было до сих пор. )

Большой Литературный Клуб   04.07.2020 12:48   Заявить о нарушении

Так внесите поправки в правила. Напишите про "иногда".
Поясните, что такое "иногда", каков его временной промежуток.
А то люфт непонятный возникает и простите, двойные стандарты.

Ольга Верн   04.07.2020 12:50   Заявить о нарушении

Ольга,
как ведущая конкурсов на одной из площадок сайта, могу из своего опыта сказать, что опоздавшие бывают практически всегда.
И если речь всего о нескольких секундах, то думаю, это можно "понять и простить": всё же контингент здесь со всего мира собрался, не надо забывать про разные часовые пояса. Можно случайно запутаться в разнице во времени с Москвой и пропустить крайний срок (особенно когда часы в одной стране переводят на зимнее время, а в другой нет), или тупо закрутиться с делами и не успеть вовремя прислать голосование.
Я бы даже и пару часов опоздания приняла. Всякое бывает.
Другое дело, когда участник перманентно голосует самым последним (тут можно заподозрить в подтасовке голосования) или опаздывает (чем явно выказывает пренебрежение к условиям конкурса и неуважение к площадке).

Яна Гауэрт Огнева   04.07.2020 12:53   Заявить о нарушении

Ок. Я голосовала последней 30-го числа. Но успела. Я рассчитала время.
Принципиально голосовала последней. Я знала интуитивно, что мои номинанты не поднимутся высоко в списке, так что смысла не было в раннем голосовании.
И вдруг я вижу, что после моей рецензии появляются ещё три. И две рецензии учитываются за 1-е число. "Тут и сел старик" (с)
Про опоздавших я бы написала в правилах, что допускаются опоздавшие на (...) минут. Тогда было бы понятно. Объяснимо.
Но когда в правилах одно, а на деле другое, то, конечно, вопросы возникают.

Ольга Верн   04.07.2020 12:58   Заявить о нарушении

Я согласна с вами, Ольга.Но есть в шорте одной из опоздавших милые сердцу модератора имена,а модераторы, как известно, тоже люди))

Сабина Ленина 1   04.07.2020 13:09   Заявить о нарушении

Сабина, а вот с этого места поподробнее, пожалуйста.)

Ольга Верн   04.07.2020 13:11   Заявить о нарушении

Вообще, меня веселит эта удобная тяга списать всё на человеческий фактор.
Элементарно, что нужно было сделать ГР в таком случае:
написать в шапке, где итоги НГ, что редакция принимает опоздавших в виде исключения, что опоздавшие милы сердцу и ещё что-нибудь задушевное.
И я бы не удивлялась. Все живые люди, все могут перепутать время.
И тогда про "30-е число включительно" тоже не так бы резало глаза.
Поэтому вопрос, на который так никто не ответил:
до какого времени можно опаздывать, чтобы голоса были учтены?
Давайте время пропишем, а?

Ольга Верн   04.07.2020 13:16   Заявить о нарушении

Риммристая тоже опоздала. А что же её не посчитали?

Ольга Верн   04.07.2020 13:17   Заявить о нарушении

По-моему, Ольга Верн права, не вижу, что тут обсуждать

Степ   04.07.2020 13:20   Заявить о нарушении

Да ладно, вы это серьезно?Допустим, решат, что можно опаздывать на 10 минут, но всегда найдется тот, кто опоздает ещё на минуту.К чему все эти строгости и непущанья.

Сабина Ленина 1   04.07.2020 13:21   Заявить о нарушении

Спасибо, Степ. Я за разумный подход к делу.
А то с чувствами мы слишком запутываемся. И начинаются качели.

Ольга Верн   04.07.2020 13:21   Заявить о нарушении

Сабина, я там про самолёт написала. Неужели непонятно?
Это же конкурс, существует регламент, правила и т. д.

Ольга Верн   04.07.2020 13:23   Заявить о нарушении

Все правила, как правило, имеют исключения)

Сабина Ленина 1   04.07.2020 13:28   Заявить о нарушении

Сабина, исключения должны быть объяснимы.
С исключениями можно заиграться. Почему же тогда не принять голоса, присланные 3 июля?

Ольга Верн   04.07.2020 13:30   Заявить о нарушении

Опоздания в минуты и дни несопоставимы.Правила есть, добавить к ним нечего.Если опоздальщик злостный или злонамеренный, другое дело.Не вижу причины в продолжении
обсуждения, ну правда.

Сабина Ленина 1   04.07.2020 13:49   Заявить о нарушении

Сабина, мы не в детском саду и не в школе, где опаздывают на уроки. Это конкурс, вообще-то.
И поэтому существуют правила, иначе можно заблудиться в определении степеней злонамеренности.
Вы можете не обсуждать, если вам неинтересно.
А мне интересно. Я впервые сталкиваюсь с тем, что границы приёма голосов отодвигаются.

Ольга Верн   04.07.2020 13:53   Заявить о нарушении

Ольга, ваши вопросы, на мой взгляд, как раз и является детсадом.)
"Где границы дозволенного?"
"могу ли я быть уверена..?"

По-моему, границы дозволенного там, где их проложил закон (правила), а при отступлении голосующих от правил - там, где их проложит принимающая сторона.
Захочет - примет шорты опоздавших, не захочет - не примет. В каких рамках примет - тоже её дело. В обоих случаях будет абсолютно в границах правоты.

А опоздавшие, в свою очередь, имеют право опаздывать (неважно, по какой причине, это никого не касается) и надеяться на милость принимающей стороны.
А нет - значит нет, никто не виноват.

О какой уверенности опаздавших вы говорите, непонятно.
Не вписываешься в рамки закона - можешь лишь уповать на милость Господню.)

Елена Наильевна   04.07.2020 14:26   Заявить о нарушении

Елена, отвечаю на этот ваш комментарий:

По-моему, границы дозволенного там, где их проложил закон (правила), а при отступлении голосующих от правил - там, где их проложит принимающая сторона.
Захочет - примет шорты опоздавших, не захочет - не примет. В каких рамках примет - тоже её дело. В обоих случаях будет абсолютно в границах правоты. (с)
________

Захочет - не захочет.

Мне это напоминает известную цитату из Оруэлла: «All animals are equal, but some animals are more equal than others».

И заодно русскую пословицу: «Закон, что дышло, куда повернешь, туда и вышло».

А на милость Господню отчего же не уповать? Уповать, ага.

Ольга Верн   04.07.2020 14:36   Заявить о нарушении

Просто это отодвигание дат юридически неправильно.

Например, у вас на руках договор: с такого-то по такое число.
По окончании указанной последней даты договор считается недействительным.
И он может быть пролонгирован по причинам, которые указываются либо в договоре, либо в дополнениях к нему.

Ольга Верн   04.07.2020 14:39   Заявить о нарушении

Друзья, теперь серьезно: на все про все есть регламент, а в нем, кстати, и последний пункт. В соответствии с этим все и происходит.
Будут учащаться опаздания, примем меры. А из-за одного-двух раз (за много лет) вводить дополнительные процедуры не будем.
Ильдар

Большой Литературный Клуб   04.07.2020 15:55   Заявить о нарушении

Посмотрела регламент, последний пункт:

15. РЕШЕНИЯ В СПОРНЫХ СЛУЧАЯХ

Во всех спорных случаях, относящихся к конкурсу и другим мероприятиям БЛК, решение принимается Главной редакцией. Участникам клуба предлагается принимать решения ГР как окончательные и воздерживаться от апелляций.
________

Ильдар, есть такая известная шутка:

1. Начальник всегда прав.
2. Если не прав, смотри пункт 1.

Ильдар, обсуждение дальше не имеет смысла. И я больше не хочу быть номинатором.
Вначале вы помещаете в лонг моего автора с ошибкой в имени. И я два раза вам напоминаю, чтобы исправили. А опечатка эта висела несколько часов. Ладно, бывает, проехали.
Теперь это голосование. Дело не в том, что мои номинанты невысоко разместились в списке, сразу оговорюсь. Я бы в любом случае, даже в случае победы своих (представим, гипотетически) задала свои вопросы. Потому что считала бы победу не совсем чистой.
Ильдар, вы прекрасно понимаете, что 31 и 1 это разные числа.

И да:

2 х 2 = 4.

На этом я особенно настаиваю. До свидания.

Ольга Верн   04.07.2020 16:11   Заявить о нарушении

"опоздания", корр.)

Большой Литературный Клуб   04.07.2020 16:12   Заявить о нарушении

До свидания, Ольга. Спасибо Вам за работу! Не держите зла. Мы с Владом занятые люди, делаем что успеваем и так, как считаем нужным. А если чего не успеваем или в чем-то ошибаемся, надеемся на снисходительность других. Это - условие работы на общественных началах. Если же этой снисходительности нет, а есть правокачание и деланье из мухи слона, то... мне лично с такими людьми не по пути.
Вам бы извиниться за тон, ну да ладно. Всех благ!
И.

Большой Литературный Клуб   04.07.2020 16:24   Заявить о нарушении

А регламент надо смотреть до участия в работе, не так ли?)

Большой Литературный Клуб   04.07.2020 16:25   Заявить о нарушении

Ильдар, а я вас извинила за ту опечатку, хотя мне было ужасно стыдно перед автором. Но я понимаю, что занятость, то, сё. Это мы обсудили.
Но это голосование меня уже добило. Помните Жванецкого? "ТщательнеЕ надо, товарищи".

Обратите внимание на то, что сейчас модно стало чуть что обижаться и требовать извинений. Это сейчас в тренде. И я не делаю из мухи слона. Все вопросы вполне правомерны. Вот и Степ со мной согласился. Разве не так?

Про регламент скажу, что не дочитала до конца, о чём жалею.
И правда ваша, как и то, что ГР всегда права.) Но я уверена, что в глубине души вы сомневаетесь, поскольку вы человек разумный, такое у меня сложилось впечатление. Но вы не хотите признать того, что произошло некое малюсенькое нарушение правил. Вот, что мне огорчительно.

Ольга Верн   04.07.2020 16:39   Заявить о нарушении

Ольга, я все сказал. А Степ сам регулярно нарушает правила, что ему тоже регулярно прощается.
Все, до свидания.

Большой Литературный Клуб   04.07.2020 16:51   Заявить о нарушении

Да, конечно. Простим друг другу и обнимемся напоследок.

Ольга Верн   04.07.2020 16:52   Заявить о нарушении

Не так много стихотворений попадают в список в результате предварительного отбора. В основном, одни люди предлагают другим познакомиться с образцами творчества понравившихся им авторов. Ну, на 5 минут позже человек поделился. Это же не стометровка, раз и всё. И главный приз ПЕН-клуба по результатам этого конкурса тоже не выдадут. Это такой товарищеский конкурс, я думаю. Ну, может, часовой пояс у человека не тот, или о летнем времени забыл, да мало ли что. 5 минут – не страшно. Это даже не 10 минут. Тем более, кажется, на первые места это не повлияло. В общем, как-то так вот.

Тургут Элл-Макбак   05.07.2020 09:38   Заявить о нарушении

Оля, я не понимаю напора, с которым Вы обсуждаете эту ничтожную тему.
Критическим является момент, когда я скачиваю результаты голосования к себе на компьютер, чтобы приступить к расчетам. Разумеется, в час ночи (по самарскому времени) я делаю это очень иногда, чаще же - поутру.
Формально вы правы. Но ситуация здесь аналогична следующей: студент опоздал на лекцию и просит разрешения зайти. Очевидно, вы его не пустите. А я - пущу, в этом наши отличия. Они принципиальны? Считаю, что нет.
Почему мне нужно было обижать людей, допустивших опоздание на ничтожные минуты, если я имел полную возможность учесть их мнение?
Ваш демарш выглядит необоснованным и даже обидным. Всё ж таки Вы здесь среди друзей, а не оппонентов, пытающихся подловить друг дружку на промахах.
Буду рад, если Вы перепримете свое решение, на мой взгляд, опрометчивое.
И вопрос: зачем вам нужно было оказаться последней в списке голосовавших? Чтобы быть первой в списках проголосовавших за конкретные стихотворения? Ну, скажите мне об этом, я буду вас переставлять в начало списков, просто чтобы сделать вам приятно. Делов-то! :)
С симпатией, но и недоумением,

Владислав Сергеев   05.07.2020 13:31   Заявить о нарушении

Тургут, Вы правильно подметили особенность народного голосования в БЛК: "одни люди предлагают другим познакомиться с образцами творчества понравившихся им авторов". Вообще НГ в БЛК не играет той роли, которую оно играет в некоторых других проектах (и не только в ПЕН-клубе :)). На ЛФР, скажем, "народный голос" (как сумма читательских симпатий) учитывается наряду с экспертным в выявлении призовых мест. На "Народном поэте" народное голосование решало, пройдет ли стихотворение на следующий этап конкурса. Ключевую роль в конкурсной судьбе автора играло читательское/зрительское голосование на "Вечерних стихах", а сейчас играет на "Турнире поэтов", хотя и а несколько иной форме. Для указанных проектов особенно важно количество "народных" голосов за то или иное стихотворение или автора.

В БЛК же народное голосование, если брать конкурсную составляющую, не решает ситуации с призовыми местами или следующим конкурсным этапом. Его смысл в том, чтобы стихотворения пристальней читались, а спортивный момент - просто для оживляжа. Вообще весь конкурс БЛК - это игра, причем игра, которая так или иначе приятна его организаторам (иначе бы этим не занимались). И в условия этой игры, как организаторы ее понимают, входит некая "зонность" правил и "зонность" допустимых ошибок. Это тоже стало традицией в БЛК, большинство наших завсегдатаев к этому привыкли за 11 лет существования площадки. Эта умеренная "зонность" подразумевается по умолчанию. Невозможно абсолютно всё расписать по полочкам, к тому же это противоречит духу БЛК.

Ильдар

Большой Литературный Клуб   05.07.2020 14:18   Заявить о нарушении

Добрый вечер всем.
Я разобью на абзацы свой ответ, чтобы была чёткость.

Владу Сергееву:

Возможно, мои заданные вопросы (это не демарш) выросли из области моего непонимания.
БЛК – это, всё-таки, конкурс или клуб по интересам? Здесь надо определиться.

Если конкурс, где есть отборочные туры и временные рамки, то соблюдение правил необходимо. Если есть исключения из правил, то они должны быть обоснованы открыто, а не решаться келейно ГР: кого из опоздавших взять, кого не взять, опираясь на пункт 15 Регламента.
Например, в итогах конкурса ГР пишет иногда: такие-то голоса не засчитываются, потому что рецензия проголосовавшего состоит менее, чем из 5 позиций. Или если рецензия включает в себя больше, чем 10 позиций, ГР обрезает её. Потому что в правилах указано как голосовать. И когда есть пояснения действиям, участнику понятно почему его рецензия не прошла.

На данном конкурсе не было сделано пояснений.
Я вам писала выше: как можно было выйти из ситуации. Надо было тоже сделать пояснения в Итогах голосования, что ГР принимает опоздавших на незначительное время в виде исключения. Но в следующий раз, дорогие авторы, будьте внимательнее. Пожалуйста, дорогие авторы, рассчитывайте время, в следующий раз поблажек не будет. И плохо то, что нет оповещения о закрытии приёма рецензий на голосование. Почему бы не сделать это оповещение: ПРИЁМ ЗАКРЫТ. На отборочных турах пишут, на НГ нет. Почему? Если бы писали, что закрыто, вообще, никаких бы вопросов не возникало. Авторы видят воочию, что их рецензия опоздала.

На данном этапе создан прецедент: раз вы берёте опоздавших, значит, можно и дальше. Вот я и спрашивала: насколько можно опаздывать? И здесь уже нечёткость начинается, кто-то на 5, 6, 7 минут опоздал, кто-то на 10 минут и далее. Но проблема в том, что если это конкурс, а не клуб, то соблюдение крайнего срока «до 30 числа включительно» должно быть твёрдым. Авторы к этому привыкнут и не будут опаздывать, если они заинтересованы в конкурсе.
Если это конкурс, то он должен быть правильным юридически.
_______
Если это клуб, всё-таки, а БЛК – это Большой Литературный Клуб, выросший из конкурса, но сохранивший в себе элементы конкурса, то здесь будет типа ЛИТО. Собрались, почитали стихи, почитали стихи друг другу, обсудили. Зачем же тогда отборочные туры, которые тоже регулируются временными рамками? Тогда и на отбор принимайте опоздавших.

Почему я голосовала последней.
Я выбрала свою тактику невмешательства и невлияния ни на что. Я смотрела как формируется лонг, анализировала. Я хотела чистоты эксперимента.
И когда я проголосовала последней, высчитав время, то увидела, что после меня (повторюсь уже, писала выше) поступили ещё три рецензии: за 1-е число и за 2-е. Мне стало интересно: засчитают ли их? Наверное, не засчитают, ведь приём голосов завершен, думаю я. И две рецензии засчитали за 1-е число. А как же «30-е включительно»? Вот тут я дико удивилась. Но подумала, что в Итогах напишут пояснения этим действиям. Но их не было. Таким образом, я поняла, что произошло что-то не совсем правильное, что нет открытости в конкурсе, если это конкурс. Тогда конкурс ли это?

Влад, я бы тоже впустила опоздавшего студента на лекцию. Лекция – это не экзамен. А здесь уже не лекции, а ближе к экзамену. Что делать студенту, опоздавшему на экзамен? Регулировать вопрос с экзаменационной комиссией, опять же юридическая подоплёка. В спорте, в проведении тендеров, на любых конкурсах – везде, где есть правила, существуют сроки.

Ольга Верн   05.07.2020 23:04   Заявить о нарушении

Ильдару:

Если БЛК – это игра, то и в играх опираются на правила. В детстве у нас во дворе морду били кому-нибудь за несоблюдение правил, говорили «это несчитово». И если существовали исключения из правил – «зонность допустимых ошибок», как вы пишете, то всё обсуждалось открыто. А здесь что мы видим: решение принято ГР, дата сдвинута своевольно, я пытаюсь обсудить, мне же говорят, что я «качаю права», «делаю из мухи слона» и предлагают извиниться. Давайте же обсуждать нормально, а не вносить оценочные суждения.
____________

Резюмируя коротко.

На этом конкурсе создан прецедент, согласно которому можно принимать опоздавших. «30-е включительно» уже не так важно. Может быть, об этом сроке, вообще, не писать? Всё это нужно обдумать и определиться в правилах, потому что на «зонность ошибок» можно многое списать. Но даже в случе ошибок или каких-то изменений в правилах, необходимо обсуждение.
Вы можете сейчас оставить всё как есть. Но на будущее лучше учесть, что вопросы, подобные моим, могут возникнуть ещё у кого-то из участников.

Ольга Верн   05.07.2020 23:05   Заявить о нарушении

Оля, ну, можно было бы прописать в правилах нечто длиннющее, типа:
"После 24:00 последнего дня голосования ГР забирает всю ленту для подсчета результатов. Голоса, поступившие позже этого момента, учтены не будут".
Так что ли будет лучше? Не уверен. Любое многословие лишь запутывает и доставляет лишнюю нервотрепку.
Собственно, описанное и происходит на практике, но никто до сих пор не возмущался. Опоздавшие бывают довольно часто, хотя и не каждый месяц. Иногда учитываются, если успевают до "момента", иногда нет. Не вижу в этом ничего принципиального.

Владислав Сергеев   05.07.2020 23:36   Заявить о нарушении

Влад, так было бы намного лучше. Никакой нервотрёпки. Причём здесь длинная строка? Авторы пишут поэмы и свои полотна, им к длинной строке не привыкать.

Вы учитывайте человеческую психологию. В жизни как бывает: человек подходит к двери на которой висит табличка "закрыто". И всё равно дёргает дверь.

Поэтому лучше написать, что после 00:00 присланные рецензии не будут засчитаны.
Так и написать русским по белому. И все будут понимать.

А если один раз взять, другой раз взять после окончания срока приёма, то люди так и будут ломиться в закрытую дверь. А вы будете разрываться между своим милосердием и необходимостью соблюдать правила.

Ольга Верн   05.07.2020 23:45   Заявить о нарушении

Ольга, добрый вечер. Никакой "нервотрепки" по поводу подсчета голосов на НГ и не было в БЛК с 2009 года - до Вашего постинга. Все принимали и принимают правила игры, данные организаторами (подчеркиваю этот момент - не вообще какие-то абстрактные "правила игры", а именно те, которые приняты в БЛК, включая последний пункт нынешнего регламента). Только одна Ольга Верн, как известный персонаж из мультика, "против." :)

Не стоит при этом ссылаться на Степа - по НГ он тоже всё принимал годами и уж точно никакой нервотрепки по этому вопросу не организовывал. Так что на роль Кощея он в данном случае не годится.)

Далее: возможно, Вы невнимательно прочитали мой постинг Тургуту.
Ответы на Ваши возражения (как и на возражения возможных других оппонентов) был уже дан в том постинге. Понимаю, что поздний ночер уже, и есть более интересные вещи, чем вчитываться в нудные постинги, но тогда не стоит и возражать без понимания того, что, собственно, сказал, оппонент, а? Ваша ступа явно полетела не в ту сторону. )

Большой Литературный Клуб   06.07.2020 00:04   Заявить о нарушении

Пардон за опечатки.)

Ильдар

Большой Литературный Клуб   06.07.2020 00:05   Заявить о нарушении

Ильдар, я поняла ваш намёк на то, что «Баба Яга против». Ну вот вы опять съезжаете к оценочным суждениям.) В таком случае позволю себе тоже. Я почему согласилась быть номинатором? Потому что предложили именно вы. У меня сложилось впечатление, что вы не только человек разумный, но и благородный. Вы мне нравитесь. И что же? Не разочаровывайте меня. Я и так устала разочаровываться в людях.

Вы пишете, что «все принимают правила игры» и т. д. И только одна я против. Знаете, сколько лет живу, всю жизнь слышу в свой адрес, когда что-либо предлагаю: «У нас такого никогда не было», «это впервые». Я привыкла. А потом часто выходит, что признают мою правоту. Но через тернии.))) У меня, наверное, такая карма – подмечать то, что не видно другим или опрокидывать то, к чему все привыкли.

Расскажу историю про табличку. Это из моей жизни. Работала я в одном издательстве. Оно находилось в полуподвале, на двери даже не было вывески. И все ломились кто ни попадя.
Я предложила начальнику повесить табличку. Театр начинается с вешалки, так же?
В ответ слышу привычное: «Зачем, у нас такого никогда не было, и так сойдёт».
На самом деле начальнику было влом заниматься этим вопросом. Десять лет издательству и нет вывески. Обшарпанная железная дверь, в которую заходят посторонние люди, которые думают, что тут пункт стеклотары или ещё что-нибудь.
Я нагуглила типографию. Стоимость вопроса 700 рублей. И чудесная табличка, которая намертво приклеивается к двери. Даже сверлить ничего не надо.
Начальник съездил лично и привёз, и приклеил. Он очень гордился. Потому что теперь было красиво.
Я ушла из этого издательства, потому что тяжело было рвать шаблоны. Но на память осталась табличка. И когдя я проезжаю мимо этого заведения, то вижу её и вспоминаю начальника, которому ничего не хотелось менять.

Вы можете, вообще, не реагировать больше на мои предложения. К этому я тоже привыкла.

Ольга Верн   06.07.2020 00:35   Заявить о нарушении

Ольга, спасибо на добром слове.

ОК, все-таки вернусь к Вашим вопросам и репликам выше.

"На отборочных турах пишут, на НГ нет. Почему?" (с)
Потому, что дополнительная заявка, если её рассматривать, – это дополнительная работа сразу для нескольких человек (три на резидентском отборе, два на нерезидентском). Во всяком случае при "да" надо её обсуждать со всеми вытекающими.

Дополнительный же шорт-лист, когда он взят "за кучу" с другими, таких дополнительных усилий, тем более нескольких человек, не требует.

Далее:
"Если бы писали, что закрыто, вообще, никаких бы вопросов не возникало. Авторы видят воочию, что их рецензия опоздала".

Такое возможно только если слова "прием закрыт" ставятся сразу после 0:00. Но ни мне, ни Владу этот вариант не подходит, мы обычно не можем дежурить аккурат в 0:00 в конце месяца на сайте. А нагружать кого-то другого такой работой в полночь тоже не считаем правильным (да и сами такие указания не считаем правильными).
На отборочных же турах аналогичные слова пишутся – если вообще пишутся – не сразу; бывает, что и на следующее утро. Какие уж тут 2-10 минуты опоздания! Делаются такие объявления, повторюсь не всегда, они не входят в регламент и тоже относятся к «зонности ». Причем бывали случаи, когда и после объявлений о закрытии приема кто-то подавал заявку, так что они – совсем не панацея от опозданий.

Ваша история с табличкой к нашему разговору не очень-то подходит, так у Вас «все ломились кто ни попадя». На НГ в БЛК этого нет. Редкие исключения с опоздавшими проблем организаторам не создают.

Вы написали: "Я впервые сталкиваюсь с тем, что границы приёма голосов отодвигаются".
Да, в этом дело. Вы – впервые.
Вы появляетесь в БЛК не так уж часто. Были бы у нас чаще – увидели, что «зонность», о которой я написал, встречается то и дело, то тут, то там. Она входит в неписанные правила БЛК, которые потому и не объясняются, что они – «неписанные», понимаемые и принимаемые по умолчанию. И не надо это бесконечно обсуждать, менять правила и т.п. Я лучше покину площадку, чем буду бесконечно заниматься улучшением процедурных вопросов (а оснований для их улучшения можно найти множество). Что-то второстепенное просто необходимо игнорировать, чтобы сфокусироваться на главном.

И.

Большой Литературный Клуб   06.07.2020 02:32   Заявить о нарушении

Ильдар, а как вам предложение Владислава?
"После 24:00 последнего дня голосования ГР забирает всю ленту для подсчета результатов. Голоса, поступившие позже этого момента, учтены не будут".
Если его дописать в шапке НГ, то всё будет хорошо.
По-моему самое дельное предложение.

Ольга Верн   06.07.2020 02:46   Заявить о нарушении

Не в одном этом моменте дело, Ольга. Сейчас Вы обратили внимание на вопрос приема голосов, потом увидите еще что-то, потом еще что-то. У нас уже пару лет один человек приходит с рацпредложениями по два в месяц. Так мы и будем обсуждать процедурные вопросы до бесконечности. За бесплатно и в ущерб сну (как сейчас у меня), творчеству и прочим более важным вещам. Я так не хочу. Пусть будут иногда мелкие отступления от буквы закона - они нам не мешают, а у публики создают ощущение некоторой свободы и снисходительности со стороны ГР, что тоже важно для хорошего (во всяком случае, в моем понимании) климата.

Большой Литературный Клуб   06.07.2020 02:55   Заявить о нарушении

Нет. Я только за одно предложение Владислава. Оно и правда толковое.
По остальным не буду занимать ваше время.
Спокойной ночи.

Ольга Верн   06.07.2020 03:01   Заявить о нарушении

Ольга, это Вы сейчас: "одно предложение".) А потом найдется и другое, и третье, и так далее. Ну, не мешаеют нам эти опоздания на НГ. Пока не мешают. Будут мешать - примем меры.)
Спокойной ночи.

Большой Литературный Клуб   06.07.2020 03:13   Заявить о нарушении

О, господи, да всё проще пареной репы. Если не учесть две последние голосовательные рецензии, то кое-кто сместится с предпоследнего места и, соответственно, останется без пряников.
Потому и приняли)))

Влад, Ильдар, явастожелюблю:)

Светлана Илларионова   06.07.2020 03:18   Заявить о нарушении

Не думаю, что в этом было дело, Света. Просто принцип такой, как Влад объяснил: что попало в лукошко на момент сбора, то и было учтено.
И.

Большой Литературный Клуб   06.07.2020 07:45   Заявить о нарушении

Угу. А осадочек-то остался.

Как бы я не любила Сабину, но, мать, ты очень часто вот так поздно голосуешь. Иногда тебя не считают, иногда считают... Иногда ты на грани фола в БЛК...
Смотришь, ан нет, Сабина тут, как тут...

Светлана Илларионова   08.07.2020 18:19   Заявить о нарушении

Верно, Света.Для меня голосование мука мученическая, ну не могу я определиться, то одних выберу, то других, я прямо завидую некоторым - бамц - и из сорока -пять в шорт.В этот раз не хотела голосовать, но курица меня сподвигла, а Исхаков вообще супер, да по записи шорта видны мои трепыхания.Начала задолго до 00.00,а все же опоздала.Да, вот такая я чума, Света, туткактутная))Кста,меня выпустили из бана, так что я вернулась, как всегда, неисправленной)

Сабина Ленина 1   08.07.2020 18:37   Заявить о нарушении

Ну, шо, мать, ну поздравляю))) Руби правду-матку)))
Обымаю, когда бы не стихи ))))

Светлана Илларионова   08.07.2020 18:43   Заявить о нарушении

А я свою рубить буду))) Не один и тот же сук нам рубить)))
Падать больнее))))
*закон физики, если что))))

Светлана Илларионова   08.07.2020 18:44   Заявить о нарушении

Добавлю комментарий.

По "Флейте" мне сразу захотелось выяснить: делается ли она из дуба? Не нашла в интернете. В таком коротком стихотворении не должно быть неточностей, поэтому дайте мне, пожалуйста, кто-нибудь ссылку, чтобы сердце моё успокоилось, а стихотворение понравилось. Бог с ним с дубом...

"Аттракцион"

Мы встали не там и не так.
Мы хмурые вышли из рая,

Как-то спорно: не там - в раю? Раз уж они вышли из рая, а почему хмурые? Видимо, рай не место для радости. А всё остальное и финал, особенно, понравилось.

"Девяностые. Исход"

Это правда. Это честно написано. Документальная поэзия, мемуарная. А личный опыт дорогого стоит.

"Софи считает до пяти"

Вот так считалочка... Неожиданный подход к теме расстрела.
Запомнилось.

"Любовь к животным"

Жуть, конечно. Я видела в зоопарке, как тигр пожирал живых мышей. Впечатления похожие. С другой стороны, а чем же питаться хищникам? Вопрос неразрешимый.

"Там и здесь"

Согласна со всем. Но по ходу вспомнился фильм "Остров" Павла Лунгина. А там среди монашеской братии тоже страсти кипят.

Ольга Верн   21.05.2020 16:58   Заявить о нарушении

для справки
флейты делают из разных пород дерева (точнее, делали прежде,
потом стали делать из металла)
но предпочтительнее твердые сорта
3. К твердым породам относятся породы с плотностью от 650 до 850 кг/м3 (ясень, дуб, граб, ироко, зебрано, бубинга, палисандр, лиственница).

Белавин Игорь Песни   21.05.2020 17:14   Заявить о нарушении

Ура, спасибо за техническое обоснование и поддержку. Я так глубоко не копал, но тоже проверял, правда постфактум, чтобы не пришлось стихи выбрасывать из-за одной фактической ошибки.

Филипп Андреевич Хаустов   21.05.2020 17:25   Заявить о нарушении

Игорь, хоть вы и не даёте ссылку, но я сразу поняла откуда источник, потому что уже читала это. И он пока единственный.
Вот здесь:
http://pikabu.ru/story/drevesina_dlya_izgotovleniya_fleyt_4841483

А сайт Пикабу мне кажется несерьёзным. Это просто такая соцсеть. Нужно искать профессиональные музыкальные сообщества или сайты.

Больше я не нашла нигде подтверждения дубу. По запросу "из какого дерева делают флейты" я посмотрела две страницы в Яндексе, а это много ссылок. Нигде дуба не нашла. И мне самой стало интересно. Я даже думала про дудки как простонародный вид флейты, но и там про дуб ничего.

Ладно. Будет время поищу потом.

Ольга Верн   21.05.2020 17:46   Заявить о нарушении

Древесина для флейты
http://www.livemaster.ru/topic/2253203-vybor-porody-drevesiny-dlya-flejty

Лина Маго   21.05.2020 17:48   Заявить о нарушении

Флейты из дуба делались и в древности, делаются и сейчас.
Можно такую флейту хоть сегодня купить. Стоит, если брать попроще, меньше 60 евро. Вот, пожалуйста, флейта из красного дуба: http://clck.ru/NaUN5

Арабский Алфавит   21.05.2020 17:52   Заявить о нарушении

Лина, по второй ссылке материал скопирован из Пикабу, см. ссылку, что я привела. Один в один скопировано. Правда в Пикабу чуть добавлено ниже после фразы: "Вот наверное и все о древесине. Выбор делать как всегда вам".

А как работает тырнет мы с вами знаем. Нет. Только академический сайт. Только хардкор!

Ольга Верн   21.05.2020 17:54   Заявить о нарушении

Наконец-то. Теперь верю. И фото, и описание есть.
Ура! Спасибо.

Ольга Верн   21.05.2020 17:56   Заявить о нарушении

Всем ура! (Одному моему приятелю с музыкалкой по классу флейты стишок в своё время приглянулся, радостно, что и здесь присутствующим – тоже).

Филипп Андреевич Хаустов   21.05.2020 17:58   Заявить о нарушении

А можно тогда и я здесь заодно спрошу?
Меня, если говорить о техническом обосновании, больше смутил не дуб, а "Флейта, сидя во рту большегубом".
Есть флейты, которые (для игры на них) нужно взять в рот? Я, правда, не знаю и не нашла про такие информацию.
Флейты любого вида вроде же только прикладывают к губам? Или?

Яна Гауэрт Огнева   21.05.2020 18:22   Заявить о нарушении

Яна, свирель - разновидность флейты. Её держат во рту.
Вот видео:
http://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=cvWyAQaJvDo&feature=emb_logo
Можно почитать про разновидности флейт:
http://rcmuzyka.com/raznovidnosti-flejt/

Ольга Верн   21.05.2020 18:27   Заявить о нарушении

Да, Ольга, верно. Флейты бывают продольные и поперечные. Поперечные в рот не берут, а продольные - обязательно.

Арабский Алфавит   21.05.2020 18:29   Заявить о нарушении

Послушайте дудук. Какая красотища!
http://www.youtube.com/watch?time_continue=16&v=6iFIZfMNNbc&feature=emb_logo
Это всё по той же ссылке накопала.

Ольга Верн   21.05.2020 18:30   Заявить о нарушении

Ольга, Ильдар, да в том-то и дело, что почитала и проверила.
И по всем ссылкам, которые Вы мне дали, только что была сама.
По информации, которую нашла я, да и на видео видно - губы почти плотно сжимаются, инструмент прикладывается к губам, и только через тонкое отверстие между губами в инструмент подается сильная струя воздуха.

Да и если логически рассуждать, когда струя воздуха сильнее - с открытым ртом (как было бы, если бы флейту брали в рот) или с плотно сжатыми губами?
Музыканту же не дышать в инструмент надо, а дуть, независимо от того, продольная ли флейта или поперечная. Не, обхватив губами, конечно, тоже можно сильно дуть. Но, по-моему, так быстро устанешь.

Если что, вот здесь http://clck.ru/NaXUA написано, как конкретно на свирели играть: "Приставьте флейту к губам и дуйте равномерно в свистковую прорезь на торце флейты".

Но впрочем ,я не настиваю. Просто хотелось понять.

Яна Гауэрт Огнева   21.05.2020 19:01   Заявить о нарушении

Филипп Андреевич, извините, наверное не вовремя затеялись тут вопросозадавания.
Лучше или до, или после голосования.
Так что я почитаю, если кто мне еще что ответит, и постараюсь на этом прения закончить. :)

Яна Гауэрт Огнева   21.05.2020 19:05   Заявить о нарушении

Извиняю, всё вовремя и на пользу.

Филипп Андреевич Хаустов   21.05.2020 19:05   Заявить о нарушении

Я озадачилась. Но нашла ответ. Зурна - тоже разновидность флейты. Смотрите, её держат во рту. Внимательно посмотрите, не сразу понятно.
http://www.youtube.com/watch?v=OssazoUVejE&feature=emb_rel_err

Ещё есть вистл.

Вистл (от англ. tin whistle, в дословном переводе «жестяной свисток, дудочка», варианты произношения (русск.): вистл, висл, первое более распространено) — народная продольная флейта с шестью отверстиями на лицевой стороне, широко используемая в народной музыке Ирландии, Шотландии, Англии и некоторых других стран.
http://www.youtube.com/watch?v=h_lSjoIO_5w

Музыкант захватывает губами наконечник.

Ольга Верн   21.05.2020 19:11   Заявить о нарушении

Вопрос в том, что называть ртом. Обычная продольная европейская флейта при игре не должна касаться зубов, но находиться к ним очень близко, обхваченная губами. Для меня это значит - в передней части рта.
Этно-флейты могут зайти в рот и дальше. Например, курай (продольная флейта у татар и башкир) или персидский най.
Вот пример на последний - см. особенно на 6:27
http://www.youtube.com/watch?v=WRUKveL3big
инструмент касается зубов, даже возникает вмятина от зуба.

Арабский Алфавит   21.05.2020 19:35   Заявить о нарушении

Да, согласна с вами, Ильдар. Посмотрела видео.
Мы тут расширили свои знания. Или расшарили, как сейчас говорят.))
Вопрос с дубом и губами решился. Остаётся только наслаждаться стихотворением.

Ольга Верн   21.05.2020 19:50   Заявить о нарушении

Всем спасибо.)
Вот напоследок запись игры на персидской флейте музыканта-суфия Мохаммеда Экбала http://www.youtube.com/watch?v=jXdaw3LyD5s .
Хотя нередко говорят, что в исламе музыка запрещена, это неправда. А к суфиям это тем более неприложимо.

Арабский Алфавит   21.05.2020 19:56   Заявить о нарушении

Напоминает человеческий голос. Спасибо.

Ольга Верн   21.05.2020 19:58   Заявить о нарушении

Ольга, только что послал Вам ЛС. Дошло?

Арабский Алфавит   21.05.2020 20:10   Заявить о нарушении

Ну Ок тогда, убедили. :)

Яна Гауэрт Огнева   21.05.2020 20:10   Заявить о нарушении

Ильдар, сообщение дошло. Я ответила вам.

Ольга Верн   21.05.2020 20:19   Заявить о нарушении

На следующем видео настоящая дубовая бас-флейта во рту музыканта, отличное музыкальное сопровождение к этому стихотворению:
http://youtu.be/miyQcb9JaCg?t=108
(исполнение с 1:48)

Максим Кушанов   21.05.2020 20:22   Заявить о нарушении

да.
Спасибо, коллега.

Юрий Горбатов   16.07.2019 15:58   Заявить о нарушении