Алексей Лис - написанные рецензии

Рецензия на «О наболевшем» (Виктор Стрельцов)

здравствуйте, Виктор:)
и здравствуйте все, читающие данную статью или рецензии к ней...

я заметил, что к нам на страницу Школы приходили читатели по ссылкам в рецензиях на Вашу статью, Виктор...
почитал некоторые Ваши ответы в рецензиях… и сама статья меня заинтересовала, поэтому я увидел необходимость в этих моих комментариях...

в самом начале я хотел бы сказать или даже подчёркнуть, что все ниже написанное будет представлять моё личное субъективное мнение, НЕ претендующее на роль абсолютной истины. Я напишу о некоторых фактах, которые известны мне. И дам трактовку этих фактов согласно своим мыслям и пониманию сложившейся ситуации на сайте. Я не говорил и никогда не скажу, что я знаю ВСЕ факты или что моя трактовка фактов - САМАЯ ПРАВИЛЬНАЯ.
(Если кто-то захочет обвинить меня в предвзятости или в передёргивании фактов, то, пожалуйста, прочтите этот абцаз ещё раз более внимательно.)

итак, факты, которые мне известны...

факт номер 1:
На сайте существует множество так называемых "коллективных страниц", которые занимаются конкурсной или иной деятельностью. А эта деятельность не является "обычной" с точки зрения авторских страниц - это не просто публикация авторских текстов и т.п.
Все эти страницы в настоящее время работают ВНЕ ЗАКОНА, поскольку
во-первых, в правилах сайта никак не регламентируется деятельность коллективных страниц;
во-вторых, правила сайта впрямую запрещают открывать страницы с иной целью, нежели публикация авторских текстов.

факт номер 2:
Многие коллективы и администраторы коллективных страниц не единожды обращались с просьбой к администрации сайта и лично к главному редактору сайта о введении статуса "коллективной страницы", подобно тому как это УЖЕ существует на многих литературных порталах. Но все эти просьбы либо остались без ответа, либо на них было отвечено "да-да, мы подумаем"... а воз и ныне там...
Ещё раз подчеркну - таких обращений было много и некоторые из них были ГОДЫ назад.

факт номер 3:
С некоторых пор (не так уж и давно, если сравнивать с моими 6-ью с лишним годами на сайте) на стихире появилась группа "авторов", позиционирующих себя как "помощники модераторов". Данная группа занимается выявлением нарушений правил сайта и заявлениям о них модераторам. Иногда деятельность некоторых членов данной группы вызывает несколько ложное впечатление у других авторов, т.е. авторы думают, что члены группы являются модераторами сайта. Но, я считаю, что это не так. Все члены данной группы САМИ взяли на себя эти обязанности. А по статусу они - такие же зарегистрированные ПОЛЬЗОВАТЕЛИ сайта, как и мы с вами.

факт номер 4:
Начиная с конца декабря 2009-го года деятельность группы "помощников модераторов" стала затрагивать и жизнь так называемых "коллективных страниц" (которые и сами раньше ВПОЛНЕ СПРАВЛЯЛИСЬ со своими проблемами). Так, например, был совершён неоправданный (с моей точки зрения) "наезд" (извините за жаргон, не могу подобрать другого слова) на страницу Первого Конкурсного Проекта. Члены группы не удосужились разобраться в методике работы администрации этой страницы (например, авторы, нарушившие правила страницы, получают предупреждение, затем второе предупреждение и затям "банятся" до конца года), а сходу начали высказываться о неспособности администраторов страницы справляться со своими обязанностями. Проще говоря, вмешались во внутренние дела конкурсной страницы, развели скандал. В результате: модераторами была удалена техническая страница конкурса, в рецензиях которой была важная информация - результаты конкурсов, некоторые заявки и т.д.
(Комментарий: технические страницы конкурсов появились тогда, когда на стихире ввели запрет на публикацию нескольких рецензий на одно и то же произведение от одного автора. А это было очень неудобно всем. И мы предлагали - просто перестать рассчитывать баллы за несколько рецензий, но оставить возможность их публикации. Но администрация сайта решила, что запрет проще и лучше. Получилось множество так называемых страниц "клонов"-по-необходимости, а не по желанию авторов.)

Техническая страница была удалена по причине "копия текстов"... Впоследствие страница втихую была восстановлена администрацией сайта (и хоть бы кто-нибудь сказал "Извините, ошибочка вышла...")

Алексей Лис   27.01.2010 06:28     Заявить о нарушении
факт номер 5:
В это же время неприятности случились у страницы Новый Конкурс, вызванные теми же самыми "блюстителями порядка".
На этой странице одно время даже был опубликован ответ модераторов. Очень занимательный документ. В нём были слова модератора о том, что:
- вообще "коллективные страницы" являются незаконными на сайте, а разрешены только авторские страницы;
- если какая-то страница публикует стихи других авторов (например, страницы-коллекции или страницы, где публикуются стихи победителей конкурсов), то там должны быть разрешения от авторов стихотворений на эту перепубликацию произведений.

<цитата:>
"...Кроме того считаем нужным сообщить о том, что страница (речь идёт о странице конкурса стихов "Конкурс. Русь, куда несёшься ты? Дай ответ!") изначально была создана в нарушение правила:
1.3. В настоящих Правилах и Пользовательском договоре используются два понятия: автор - человек, написавший произведение, и пользователь - человек, разместивший произведение на сервере. В большинстве случаев это одно и то же физическое лицо, но бывают исключения, когда это разные люди. Допускается публикация произведений представителем (помощником) автора по поручению автора. В этом случае пользователем будет являться этот помощник или представитель, и, соответственно, нести всю ответственность за соблюдение настоящих Правил и Пользовательского договора, а также за соблюдение законодательства и гражданскую перед третьими лицами. В поле «Имя на авторской странице» должно быть указано имя автора, написавшего произведение, а в полях «Фамилия», «Имя» и «Отчество», которые используются как данные для заключения договора - ФИО этого помощника или представителя автора. Во вступительном слове на авторской странице необходимо указать, кто ведет страницу.
В связи с тем, что на странице предполагалось публиковать произведения МНОГИХ разных авторов, что , как видите правилами не предусмотрено - надо было, как минимум, получить разрешение на это у главного редактора и указать на титульной странице, что у всех авторов получено письменное разрешение на переопубликацию их текстов. Не забывайте, что при этом автоматически оформляется Свидетельство о публикации, что некоторым авторам может не понравится."
<конец цитаты>

Кстати, я ошибся... этот ответ датирован ИЮЛЕМ 2009-го года, так что началось это всё гораздо раньше...

факт номер 6:
25 декабря 2009-го года Первый Конкурсный Проект (в полной безнадёге нормально разобраться с этими всеми проблемами и при почти полном равнодушии администрации сайта) принял решение уйти с сайта Стихи.ру на сайт Графоманов.нет. На странице был опубликован короткий, НЕ нарушающий правил сайта, манифест "О закрытии ПКП на стихире". Этот манифест получил широкую огласку, очень многие авторы просили ПКП остаться на стихире. Даже сами члены группы "помощников модераторов", видимо не ожидая такого результата, говорили о том, что это решение не верное...

факт номер 7:
29-го декабря 2009-го года появился новый "сервис" сайта Стихи.ру. Теперь при клике на ссылку перехода на сайт Графоманов.Нет появляется сообщение системы "Вы нaжaли внeшнюю ссылку ..., рaзмeщeнную oдним из aвтoрoв.
Пeрeд тeм, кaк вы пeрeйдeтe нa другoй рeсурс, дoлжны прeдупрeдить, чтo нeкoтoрыe сaйты мoгут принeсти врeд вaшeму кoмпьютeру..."
И только позже (ориентировочно 5-го января) такое же ограничение было введено на ВСЕ "внешние ссылки". Делайте выводы сами.

факт номер 8:
2-го января 2010-го года сам Дмитрий Кравчук написал рецензию на манифест "О закрытии ПКП на стихире" (судя по всему считая, что данный манифест НЕ нарушает правила сайта): http://stihi.ru/rec.html?2010/01/02/1615

Руководителем ПКП было отправлено Дмитрию Кравчуку подробное письмо обо всех этих предшествующих событиях...
Кстати, если администрация сайта думает, что это письмо известно только ей и написавшему его, то она (администрация) сильна ошибается. Письмо известно очень и очень многим. И очень и очень многие ждали адекватного ответа на него...
Однако администрация поступила гораздо проще... 14-го января 2010-го года сам манифест "О закрытии ПКП на стихире" был удалён модераторами "по решению администрации сервера на основании пункта 5.2 Пользовательского договора.

(Комментарий:: для тех, кто не в курсе, это пункт:

"5.2. Интернет-компания имеет право в любой момент времени отказать Пользователю в предоставлении места для публикации (доведения до всеобщего сведения) определенного произведения или всех произведений сразу, удалив их со своего сервера."

И означает этот пункт, что в любой момент ЛЮБОЕ произведение на сайте может быть удалено по решению администрации даже, если там нет и не было никакого формального "нарушения правил сайта".
Иными словами здесь действует так называемая "редакционная политика сайта".)

Алексей Лис   27.01.2010 06:29   Заявить о нарушении
факт номер 9:
Страница "Новый Конкурс" отделалась "лёгким внушением" и удалением некоторых материалов. Страница "Большая Стихирская Энциклопедия" начала сбор разрешений от авторов произведений на переопубликованные стихи.

факт номер 10:
28-го декабря 2009-го года на странице Школы Поэтического Мастерства было опубликовано открытое обращение к администрации сайта Стихи.ру: http://stihi.ru/2009/12/28/2170

Об этом обращении были отправлены письма в модераторскую службу сайта и Главному редактору сайта (с помощью форм сайта).
Ответа получено не было.

14-го января 2010 года было отправлено повторное письмо Главному редактору сайта. Ответа не было.

факт номер 11 (экскурс в историю):
В июне-июле 2009-го года страницей Школа Поэтического Мастерства был проведён опрос среди авторов сайта по поводу недавно появившихся сервисов удаления рецензий и замечаний:
http://stihi.ru/2009/06/20/1410
http://stihi.ru/2009/06/28/969
http://stihi.ru/2009/07/24/417

Опрос даже был анонсирован на Главной странице сайта (с письменного разрешения модераторов).
О результатах данного опроса администрация сайта была информирована письмом.
И что в итоге?

Была добавлена функция редактирования рецензий (о которой мы говорили вскользь). Причём мы говорили о том, что редактирование рецензий можно разрешить ДО ТОГО, как на рецензию был получен ответ. А программисты сделали страшную вещь... теперь любые рецензии любого срока давности можно отредактировать до неузнаваемости... и никто ничего не докажет... а ответы, которые имелись на старой рецензии будут уже не понятно к чему...

факт номер 11 (ещё один экскурс в историю):
12-го июля 2009-го года Главным редактором сайта был запущен конкурс "Конкурс идей по улучшению системы модерации":
http://stihi.ru/2009/07/12/844

Вначале нам было сказано, что итоги конкурса будут подведены 13-го августа... потом нам было сказано "извините, не успеваю, итоги будут подведены 13-го сентября...". А сейчас уже долгое время висит запись:
"P.S. Приношу извинения, не успеваю в срок подвести итоги конкурса. Но обязательно прочту все ваши отзывы до внедрения новой системы модерации, а также начислю баллы за хорошие идеи."

То есть почти 5 месяцев Главный редактор сайта "не успевает в срок" подвести итоги конкурса, который он же сам и организовал. Странно, не правда ли?..

факт номер 12:
23-го января 2010-го года страница Кубок Стихиры получила пару рецензий от группы "помощников модераторов" (рецензии уже удалены, конечно), где члены группы подвергли сомнениям результаты конкурсов Кубка.
Заметим, что авторы-участники как-то особо не жаловались. А Кубок существует уже с августа 2007-го года, если мне не изменяет память... и тут приходит непонятно-кто и заявляет "А у вас тут всё не правильно, ребятки..."

факт номер 13:
Недавно была удалена страница критика и поэта Геннадия Агафонова "Самый Честный Рецензент". Это тоже произошло благодаря действиям группы "помощников модераторов". Скажите, многим ли из вас помогла критика Геннадия, его работа на сайте в качестве критика? А группа почему-то даже гордится этим фактом удаления. Грустно всё это.

Такие вот дела, Виктор...

А Вы говорите: "... И НАПИСАЛ СЕЙ МАНИФЕСТ в большей степени не столько для администрации,сколько для устроителей многих великолепных конкурсов,в целях объединения их для сохранения тех ценностей о которых вы написали выше.И НЕ ПРОСТО ОБЪЕДИНЕНИЯ ещё и для координации и обсуждения этих вопросов,для выработки насущного и действенного письма к администрации."

А толку?
А толку пока ноль...

Эта рецензия, я думаю, не провисит здесь и часа... и будет удалена за "несоответствие редакционной политике сайта"... оно и понятно, правда ведь глаза колет...
но и рецензия, и Ваша статья будут "гулять" по частной переписке... и посмотрим, чего добъётся администрация сайта, упорно не желающая идти на контакт...

27/01/2010.
Алексей Лис.

Алексей Лис   27.01.2010 06:29   Заявить о нарушении
"Скажите, многим ли из вас помогла критика Геннадия, его работа на сайте в качестве критика?"
-Неужели Вы хотели сказать именно это?!
Сделайте пожалуйста поправку сами.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   27.01.2010 07:15   Заявить о нарушении
здравствуйте, Тимофей:)
совсем не понял, что Вы имеете ввиду...
мне искренне жаль, что страницу СЧР удалили с сайта... всё-таки Геннадий занимался критикой, и довольно неплохо...
Лис

Алексей Лис   27.01.2010 07:25   Заявить о нарушении
а... кажется, понял... да, я коряво выразился... но замечания не редактируются...
спасибо за внимательное прочтение...

Алексей Лис   27.01.2010 07:27   Заявить о нарушении
Алексей, привет) это я оставлял ссылки в замечании к этой статье на открытое обращение и на опрос на странице ШПМ. но я там вкратце ситуацию изложил, спасибо, что дал такой полный и исчерпывающий ответ.

Слава Оз   27.01.2010 09:37   Заявить о нарушении
Алекс,Слава и наблюдатели - в этих замечаниях я тоже не обнаружил пока ничего противоправного,кроме массы вопросов которые необходимо проанализировав,сформулировать в конкретные предложения с последующим продвижением оных по инстанции.Просьба к администрации - я надеюсь они держат руку на пульсе начавшихся обсуждений как и на кнопке действенных мер,не нажимать на неё поспешно.Так как я уверен в взаимовыгодности.На многие вещи я сам попытаюсь ответить чуть позже.

Виктор Стрельцов   27.01.2010 10:15   Заявить о нарушении
Неужели Геннадия удалили? Ужас...

Мне проще закрыть конкурс, чем собирать подписи,((( Там же столько авторов за год прошло!

Конкурс Сотворение   27.01.2010 11:49   Заявить о нарушении
здравствуй, Слав:)
да, я видел:) спасибо за то, что всё ещё помнишь эту старую историю:)

Виктор, противоправного не было и во многих других документах, которые сейчас уже удалены... хотя бы тот, который упомянут в моём перечислении фактов... просто есть так называемя "редакционная политика сайта", да ещё к тому же и сам сайт - это частная собственность, несмотря на название в виде "национальный сервер современной поэзии"...
до статуса "национальный" его дотянула в том числе и деятельность коллективных страниц, так я считаю...

а вот представим на минутку, что все коллективные страницы договорились между собой и перестали работать... забастовка... вот классно-то будет... не сайт, а загляденье прямо... кликаешь на "Школа Поэтического Мастерства", а тебе "Страница закрыта автором", кликаешь на "Голоса", а тебе - "Страница закрыта автором", кликаешь на "ПКП" - бесполезно, они УЖЕ ушли... и так далее... не устроить ли нам такой вот "тихий четверг"? ну или даже дня на три забастовочку?..

Конкурсу Сотворение:
да, удалили, к сожалению...

насколько я понял (может, и ошибся) Вы не публикуете сами стихотворения (не переопубликовываете их)... только в материалах типа "Список принятых стихотворений" встречаются... не знаю... похоже все мы так или иначе нарушаем правила... потому что правила не идельны...

Лис

Алексей Лис   27.01.2010 14:42   Заявить о нарушении
Здравствуйте, Алексей! Внимательно прочитала Виктора Стрельцова и Ваши комментарии. Я в свое время отказалась от участия в жюри Конкурсного проекта по причине моих поэтических пристрастий, на мой взгляд, - на конкурс поступало столько маловыразительных и вторичных рифмовок, что они скорее напоминали речевки, чем стихи. Особенно меня смущали - так называемые тематические конкурсы. Но я оставила своё участие спокойно - без каких либо демонстраций. А столкнулась с названными Вами добровольными дружинниками на факте удаления моей пародии из цикла Портретики, где насмешливо проходилась по явлению, которое называется параноей. Добровольные дружинники нашли в ней оскорбление и не нашли высмеивание так называемых новых Детей Света, последователей Абд-Ру-Шина, чье учение проникает в подсознание ученика, формируя в нем убежденность в своем божественном происхождении, что дает ему право называть себя чистым духом и, совершенно не самокритично действуя от имени этого духа, расплевываться с оппонентами. На самом деле учение Абд-Ру-Шина было параллельно с Ницше использовано германским нацизмом, переросшим в фашизм. А мне они пытались внушить, что нацик тот самый А.Т., у которого я обнаружила яркое чувство патриотизма и беспокойство за судьбу, даже не отдельной нации, с трудом выживающей в условиях навязанного России кризиса, а именно за судьбу Родины. Мне пригрозили удалением моей стр. несколько добровольных дружинников, поскольку я у Мусорщика в избранных. Глубоко убеждена - что любую идеологическую конфоронтацию порождают те, кто применяет методы насильственного удаления и пришивает ярлыки - типа нацик и враг. Это приводит к творческому кризису не одного удаленного автора, а тех, кто его "бросил в корзину". Мне один из участников полемики возразил - на сервер каждый день приходит 500 авторов, удаляют 50. Одним больше - одним меньше. Но сервер - не пляж перед цунами, а обмен творческими ресурсами и мыслями не окружная дорога. Я тоже не понимаю, зачем администрации понадобились помощники, создающие нечто вроде аракчеевщины в литературном процессе. Спасибо - Виктору Стрельцову и Вам, Алексей, мы паралельно подняли одну и ту же тему, но я была категоричней и моё обращение - удалили.

Тина Шанаева   27.01.2010 15:42   Заявить о нарушении
Ну здесь уж я не выдержу..
Тина? Шанаева? Вы кто? Когда Вы отказывались у нас жюрить? Когда я Вас приглашал? Я Вас вижу впервые, о чем речь??
Или псевдоним другой был?

Первый Конкурсный Проект   27.01.2010 15:59   Заявить о нарушении
Пер.Кон.Пр. - а до этого момента Вас не заинтересовали к примеру поднятые вопросы? Вы уважаемая конкурсная площадка на сайте,вот бы ваше мнение.При этом гр.ошибки и пр.в моём эссе можно опустить.

Виктор Стрельцов   27.01.2010 16:42   Заявить о нарушении
Виктор, я полмесяца вел горячие дебаты с мусорщиками, админами и Кравчуком. Когда я понял, что это бессмысленно, что нежелательное и неудобное просто стирается (причем часто самими мусорщиками), администрации нет дела до наших воплей, а в итоге кончилось игнором моих вопросов и удалениями по статье 5.2 - мне все это просто надоело. Ваш манифест преследует благие цели, но я не вижу в нем смысла, кроме как будоражить нервы и подставляться под очередные чистки. Поэтому дискуссии по поводу порядков на сайте больше вести не хочу, надоело. И так все предельно ясно. Лис хорошо сказал, добавлять нечего.
С уважением,

Призрак Гуманизма   27.01.2010 17:10   Заявить о нарушении
Если это проект, организованный Великим Странником - я была в его жюри и получала рассылки в самом начале - года три назад. Они у меня, по моему, до сих пор сохранились. Своего ника не меняла с начала своей биографии на стихире, уже восьмой год пошел.
Если это другой проект - извините, обозналась. Но здесь я действительно о другом - об указующем виртуальном пальчике - кого считать нациком и врагом сервера, кого удалять не по творческим мотивам, а по мотивам нервных срывов в общении с провокационными наскоками ряда добровольных дружинников...

Тина Шанаева   27.01.2010 17:12   Заявить о нарушении
ПКП не имеет отношения к ВС.
Извинения принимаются.

Призрак Гуманизма   27.01.2010 17:24   Заявить о нарушении
Рецензия на «Возвращение» (Моё-Новое-Я)

да, мысль понятная:) и очень созвучна сегодняшнему дню... но иногда приходится уходить...

здравствуй, Дмитрий:)
ответил на твоё письмо и пишу комментарий, как и просил:)
радости тебе:)
Лис

Алексей Лис   28.12.2009 15:25     Заявить о нарушении
Здравствуй Лис, счастья тебе в новом году! И удачи, успеха, тебе и Школе! Письмо я сразу заметил и без комментария, но все равно спасибо что заглянул. Сейчас у меня небольшая проблема, не открываются на почте прикрепленые документы, можно их прислать в виде текста в письме?

П.С. Кстати, я просил комментарий, но рецензия тоже ничего:)

Моё-Новое-Я   02.01.2010 12:33   Заявить о нарушении
здравствуй, Дмитрий:)
обращение можно уже прочитать по ссылке... не помню, что я там ещё посылал... остальное, вообщем-то, неважно...
по письмам - я пока не в состоянии..
радости:)
Лис

Алексей Лис   10.01.2010 12:21   Заявить о нарушении
ссылку забыл:) вот:
http://stihi.ru/2009/12/28/2170

Алексей Лис   10.01.2010 12:22   Заявить о нарушении
Рецензия на «Ах, девочка, принцесса и колдунья» (Нефрет)

здравствуйте, Нефрет:)
сначал немножко не о стихотворении, ладно?:)

я вчера заметил Ваш комментарий на своей странице, но было поздно, надо было уходить... думал, что сегодня отвечу...
и очень удивился, что кто-то этот комментарий удалил:(
вот не люблю я эти удаления, жили без них много лет и ничего, многие обходились и без этого... а теперь сюрпризы на каждом шагу...

спасибо Вам за Ваши добрые слова:) уже не помню дословно, что там было, но ощущение было хорошее:)

теперь о стихотворении:)
первая мысль, которая возникла... только не смейтесь:) это стихотворение, как мне кажется, очень понравилось бы моей жене:)
немножко похоже на её стиль в поэзии:) близко так...

вот эти строки мне очень понравились:
"..Но стоит только сделать первый шаг,
Мечтаний гениальный черновик
Жизнь перечертит, зачеркнет и впишет
Свои понятия, свои законы,
И все окажется совсем не так..."

это стихотворение хочется читать вслух, оно как музыка... звучит...
Вы не пробовали записывать стихи голосом и потом добавлять музыку фоном?..
у меня есть несколько таких... аудио-альбом такой...
с этим стихотворением красиво может получиться...

ещё раз спасибо, что пришли ко мне:) так я Вас и заметил:)
радости Вам:)
Лис

Алексей Лис   07.12.2009 22:42     Заявить о нарушении
Спасибо за хорошие слова о моем стихотворении. А комментарий - может быть, и хорошо, что он удален. Я там высказалась от всей души по поводу неуважаемого человека, оставившего безобразную "критику". Было сказано очень резко, я обычно такого не делаю. Ну, достал. А про Ваши стихи действительно хотелось сказать самые хорошие слова. Это - про открытие, которое есть в каждом стихотворении. То есть, не открытиЕ, а открытиЯ. Так редко встречаешь это здесь. Я думаю, еще вернусь почитать на вашу страницу.

Нефрет   07.12.2009 23:04   Заявить о нарушении
здравствуйте, Нефрет:)

да, я понимаю... но просто жалко, когда что-то удаляется... я вот сам у себя никогда ничего не удалял (исключая сами стихи)... бывало, что приходили товарисчи и похуже оного:) но обычно, одного ответа хватало, больше не приходили... понимаете, чаще всего это и не рецензии вовсе, а некие игры на рекцию... то бишь рецензент думает, что автор в свою очередь пойдёт к нему или начнёт ругаться и беситься, а лично мне такие игры уже давно неинтересны... поэтому они и "отстают", что с меня взять-то:)

про открытие в стихах, я Вас очень хорошо понимаю:) да, сам такое ищу и нахожу иногда:)
мы ещё не раз встретимся, как мне кажется:)

а я больше обитаю на странице Школу:) ну, Вы там были, я видел:)

радости Вам:)
Лис

Алексей Лис   08.12.2009 23:54   Заявить о нарушении
Школу - это Школы:) транслитом пишу и не всегда удобно...

Алексей Лис   08.12.2009 23:55   Заявить о нарушении
Насчет хамов "рецензентов" все, конечно, понятно и так. Это люди с психологическими проблемами, которые на критику в свой адрес реагируют остро эмоционально и агрессивно, мстить начинают (Им бы с этим к хорошему психологу). Я очень рада за Вас, что Вы не отвечаете в том же духе. Но, глядя со стороны, все-таки обидно, что, грубо говоря, плохой человек достает хорошего и чувствует себя вправе это делать. Хотя мы с Вами лично и не знакомы, но, знаете, у меня есть очень отчетливое ощущение, что Вы - человек светлый и хорошо относящийся к людям. И это приятно.
А на страницу "Школы" я заходила действительно. Там интересно, обсуждения и т.д. Прочитаешь, подумаешь: "Ну вот, и на Стихире есть все-таки умные люди". Потому что общая масса стихов и авторов такого впечатления не создает. Я здесь существую в основном как читатель (ну, и критик изредка). Чего только я не прочитала! Человеку с аллергией на безграмотность, как я, иногда жутковато становится. Хотя, все равно читаю, - интересно. Так что, радует существование таких страниц, как "Школа", где присутствуют нормальные, грамотные люди.

Нефрет   09.12.2009 13:32   Заявить о нарушении
здравствуйте, Нефрет:)
спасибо за добрые слова про меня и про Школу:)

просто к людям надо относиться так, как хочешь, чтобы и они к тебе относились... глобальное "правило зеркала":)

а Вы не хотели бы поработать с нами в Школе? в смысле в составе Коллегии Школы:)
мы вот собираем грамотных, вежливых и неравнодушных к другим под "своими знамёнами":)
это к Вам серьёзное предложение, подумайте, а вдруг захочется...:)

если хотите, то могу подробнее написать, что подразумевает наша работа в Школе... только нужен Ваш адрес почты тогда... впрочем, я его видел в Ваших рецензиях где-то...

не скрию, мне очень нравится с Вами общаться... я бы даже на "ты" предложил бы перейти:)
радости Вам:)
Лис

Алексей Лис   10.12.2009 00:14   Заявить о нарушении
Хорошее предложение. Я думаю, мне было бы это интересно.
Мой адрес: nft333@mail.ru
Меня зовут Татьяна на самом деле. И вполне можно на "ты".

Нефрет   10.12.2009 12:55   Заявить о нарушении
Рецензия на «Цеховой Форум» (Стихоремесленный Цех)

здравствуйте, ребята:)

иногда возникают такие случаи, когда нужна профессиональная консультация (или, скажем так, мнение) со стороны...
вот об этом я и хотел бы попросить Цех...

я подчёркиваю, что сейчас я обращаюсь к Вам не от лица Школы, а как частное лицо:)

эта история, которая произошла недавно, довольно типична... похожая уже была с А. К. (я думаю, вы понимаете о ком я)... я даже в шутку называю это теперь "синдромом А.К.":)

начало истории было здесь:
http://stihi.ru/rec.html?2009/11/10/11626
но это было просто общение по теме "Критика на сайте" с моими некоторыми намёками на поведение автора в его написанных рецензиях...

далее, следующий шаг был такой:
http://stihi.ru/rec.html?2009/11/17/10155

эти два шага выше я привожу только для полного понимания ситуации... к делу они не имеют особого отношения...

а вот настоящая проблема началась вот здесь:
http://stihi.ru/rec.html?2009/11/28/3743

дальше автор, как водится, сделал свою "мстю" на моей личной странице, но и это особо не имеет отношения к делу...:)

а вот это продолжение истории:
http://stihi.ru/rec.html?2009/12/03/7044
http://stihi.ru/rec.html?2009/12/03/9899

поскольку автор продолжает настаивать на том, что критики - тупицы... что они не понимают такое "простое" стихотворение, то я и решил запросить вашу консультацию-мнение по данной истории и по стихотворению в частности...

только не сочтите, пожалуйста, это за попытку "оправдаться" или раздуть всю эту смешную историю...:)
просто мне стало любопытно, мне захотелось узнать мнение ещё одной стороны, мнение тех людей, которые ставят критику "во главу угла"...
может быть, наша (ну или в данном случае, больше моя) критика на Школе действительно "тупая"... может, я чего-то не понимаю...:)

в ближайшем будущем я ожидаю очередного хода автора в стиле "а вот вам! вы не поняли стихотворение, вы - тупые, а мне написали..."
впрочем, может быть, такого хода и не будет...
но, в любом случае, ваше беспристрастное мнение по данной истории не помешало бы...

радости Вам:)
Лис

Алексей Лис   03.12.2009 23:19     Заявить о нарушении
Отпишусь попозже. Сейчас занят разборками на ТМ со сторонниками мозготрахалок.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   04.12.2009 02:32   Заявить о нарушении
Интересно взглянуть будет, схожу

Иоанн Августов   04.12.2009 16:22   Заявить о нарушении
Отписался у автора на странице.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   04.12.2009 16:49   Заявить о нарушении
Хм...
Вы радуйтесь, что к Вам не его сиятельство АК зашёл. Этот по сравнению с тем - просто подарок. Довольно смирный. Жаль, что клонами балуется только.
Теперь по стиху. Вашу критику глянул только мельком.

Бродить по тёмным переулкам - итак, ритм 4 стопный ямб с клаузулой женской(-!-!-!-!-).

И наслаждаться тишиной. - так, альтернанс ЖМ.

Не слушать чей-то голос гулкий. - ну, а если не гулкий - то можно слушать? Чей-то - явная затычка. Трёхфонемная рифма.

Не ожидать судьбы иной. - какой? То, что было перечислено в начале довольно скромно для "судьбы". Здесь уже четырёхфонемка, но штампованная. Есть и аллитерации.
Из первой строфы ясно, что ЛГ бродит в тишине по переулкам, скрываясь от незнай кого с гулким голосом.

Читать стихи безликим стенам. - и наслаждаться тишиной... Щас. Безликие стены, как и гулкий голос - заезженный романтизм.

И видеть свет в чужом окне. - вся строчка просто не пришей кобыле хвост к тексту. Или это такой намёк на чужое счастье?

Пусть кровь течёт по вздутым венам. - если бы это подходило по стилистике, то я бы не придрался, но в данном контексте - не к селу. Даже гротескно. Чего им вздуваться то? Сомневаюсь, что это от брожения и читания стихов.

Неважно то, что ты на дне. - надо же. Это образ человека на дне - такого вот бездельника, бродящего и читающего стихи? Мда. Честно скажу, стихотворение похоже на голые фрагменты фабулы, нарощенные вокруг штампов. Идеи брезжит, но выражено, несмотря на засилье штампов, довольно блёкло. Целостности не замечаю. далеко не самое худшее стихо, но и далеко не шик, и даже не норма.

С уважением,

Иоанн Августов   04.12.2009 16:51   Заявить о нарушении
Эх, Иоанн, не поняли Вы поэта!
Просто человек на дне рождения накушался, его вытолкали на улицу - иди просвежись. Он начал стихи орать так, что кого-то разбудил. А "ты" осталась на этом самом дне.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   04.12.2009 17:50   Заявить о нарушении
Бутылки видать

Иоанн Августов   04.12.2009 18:31   Заявить о нарушении
И все это в почти что тишине:-)
С уважением,

Иоанн Августов   04.12.2009 18:31   Заявить о нарушении
здравствуйте, ребята:)
спасибо за вашу помощь:)
радости:)
Лис

Алексей Лис   05.12.2009 15:58   Заявить о нарушении
Андрей!
Человек, способный сомневаться в споре с заведомо менее квалифицированным оппонентом, заслуживает особого уважения.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   08.02.2010 20:57   Заявить о нарушении
Справедливо - могу и не понять; но автор и должен приложить все усилия для понятности стиха

С уважением,

П.С. "такие люди" - обычные самые

Иоанн Августов   08.02.2010 22:37   Заявить о нарушении
Рецензия на «Аноним 7» (Пленник Утопии)

подписываюсь... мой стиш:)

Алексей Лис   02.12.2009 00:20     Заявить о нарушении
Рецензия на «Аноним 4» (Пленник Утопии)

лучше поздно, чем перепить...
подписываюсь... мой стиш, мой!:)
Лис

Алексей Лис   02.12.2009 00:17     Заявить о нарушении
Рецензия на «Правила стихирного этикета» (Честьильщик)

здравствуйте, Иван:)
спасибо за добавления:)

мне кажется, что в первом, про негласное правило, не хватает одной фразы в конце... что-то типа "Конечно, как и в каждом правиле, здесь есть исключения: нехватка времени, нежелание общаться с кем-то, принципиальное не-отвечание на рецензии и т.п."

просто почитал я сегодня рецензии, не скажу где:) и подумалось мне, что несколько раз уже на стихире даже я писал в ответах что-то вроде: "Каждый из нас имеет право выбирать - с кем он хочет общаться, а с кем - и не хочет, и не будет. Я прошу Вас больше не приходить на мою страницу. На дальнейшие Ваши реплики ответов не будет. Всего хорошего." А вот это как раз-таки и есть исключение из правила, о котором мы говорили выше.

Более того, иногда даже ПОСЛЕ того, как попросили, автор ходит и ходит, пишет и пишет... его заносят в "чёрный список", он пишет под "чужими" рецензиями или открывает новый ник, или публикует "переписку" в виде "манифеста"... Исходя из этого я бы ещё добавил где-нибудь в Правилах: "Не будьте навязчивыми. Если Вам один-два раза сказали, что с Вами не желают общаться, то зачем продолжать "настаивать". Уважайте право любого человека выбирать свой круг общения, если его действия не приносят вреда другим".

такие вот мысли...
радости Вам:)
Лис

Алексей Лис   21.11.2009 14:17     Заявить о нарушении
ЗдОрово, Алексей! Разгребусь и включу дополнения.
Вдохновения и легкого пера!

Честьильщик   22.11.2009 00:44   Заявить о нарушении
Рецензия на «Благодарность руководителям Школы» (Жизнь Фонда Всм)

здравствуй, Гриш:)
здравствуйте все:)

да, уже пятый год начался, классно...:)
спасибо за добрые слова и пожелания:)
и за баллы, которые тоже пригодятся для той же самой деятельности, на себя я их всё равно не трачу:)
спасибо:)

радости:)
Лис

Алексей Лис   22.10.2009 00:28     Заявить о нарушении
Начался шестой год, Алеша:)

Тер-Азарян Григорий   18.10.2010 12:23   Заявить о нарушении
Рецензия на «Инфо-КПП Октябрь09» (Первый Конкурсный Проект)

здравствуйте, ребята:)
почитал обсуждения по поводу празднования день рождения ПКП и вот пишу здесь, в черновике... наверное, опубликую новой рецензией, поскольку... да, ладно, не буду объяснять...

конечно, по такому поводу сразу же возникает мысль сделать какой-нибудь конкурс... но вот мне почему-то захотелось чего-то другого... и тут пришла идея... идея ещё "сырая", так что не обессудьте...
рассказываю реализацию по шагам... не обращайте внимание на некоторый директивный вариант преподнесения - это не означает, что я пишу уже так, как будто это всё принято, решено и согласовано... просто так проще описать идею...

подготовительный этап не пишу, сами разберётесь...

Алексей Лис   16.10.2009 15:57     Заявить о нарушении
Предстартовый этап:
1) 31 октября публикуется новое "произведение", которое называется... ну предположим "Виртуальное кафе. Серия 1. Празднование."
в этом произведении будут все правила и описание процесса, которые станут понятны далее...

2) сразу же под этим объявлением добавляются три специальных рецензии:

- Рецензия первая. Называется "ПЕРСОНАЖИ". Под этой рецензией все желающие участвовать обязаны зарегистрироваться. То есть написать в замечаниях что-то вроде такого:

"Алексей Лис: роль Бизнесмен Кирилл. В шляпе, костюме и дурацком оранжевом галстуке. С усами. Характер скверный. Не верит женщинам, собакам и в справедливость. Курит. Не женат, оттого курит много. Часто смотрит на часы, как будто куда-то вечно опаздывает. При волнении любит потирать руки и сильно потеет."

это называется Описание персонажа.

в замечаниях к этой рецензии не разрешается помещать что-то, не относящееся к описаниям персонажей. Но ведущему можно задавать вопросы (если необходимо), а участникам отвечать на них.

Участники могут регистрироваться уже 31-го октября, хотя сама игра начнётся только 1-го ноября.

Примечание 1: Забегая вперёд, сразу скажу - 2-го ноября будет открыто голосование по самому лучшему описанию персонажа. Так что к этому процессу надо отнестись творчески:)
Примечание 2: Ведущий имеет право отклонить какие-то персонажи, если он посчитает, что они не вписываются в общую картину. Или по каким-то иным причинам.
Примечание 3: Участникам не разрешается изменять свои персонажи по ходу игры или создавать себе несколько персонажей (а то всё запутается окончательно).

- Вторая рецензия, добавляемая ведущим сразу же. Называется "Консультация". Ну здесь всё понятно. Один комментарий: под этой рецензией участники могут писать "вне роли". Кроме того, под этой рецензией могут писать незарегистрированные посторонние.

- Третья рецензия. Называется "Буфер обмена" (ну или "Свободное пространство"). Здесь также участники могут писать "вне роли", но цель иная. Здесь они могут договариваться о чем-то между собой. Придумывать какие-то совместные сюжетные ходы. Просить кого-то подыграть. И незарегистрированные также могут писать здесь.

Итак, получили опубликованное объявление и три рецензии под ним. Желающие могут регистрироваться, консультироваться или договариваться друг с другом

Алексей Лис   16.10.2009 15:58   Заявить о нарушении
Стартовый этап:

3) 1-го ноября ведущий добавляет ещё несколько специальных рецензий, в которых собственно всё и будет происходить...

Четвёртая рецензия называется "Глобальные события". Под этой рецензией ведущий будет иногда добавлять всякие неожиданные события, которые влияют на всё кафе. Ну например: "Внезапно выключился свет." или "За окном пронзительно заверещела чья-то автосигнализация..."
Кроме того, сами участники тоже могут добавлять замечания-события-речи, которые "слышны" всем. Ну например:

"Бизнесмен Кирилл
/встаёт, хватает бокал, поднимается и громко говорит:/
Господа!.. Ну и дамы тоже... У меня есть тост!.. Давайте выпьем за..."

Пятая, шестая, седьмая и т.д. рецензии будут отвечать за различные Места Действия. Они могут называться, к примеру: "У входной двери", "Столик слева у окна", "Стойка бара", "Отдельный кабинетик, справа от двери, в глубине". Места действий должны быть хорошо описаны. Это придумывает ведущий (ну или все вместе на подготовительном этапе). По ходу игры ведущий и только ведущий(!) имеет право добавлять новые места действий. Участники же должны пользоваться просьбами в рецензии-консультации, если им нужно что-то добавить.

Замечания от незарегистрированных посторонних под рецензиями "Место действия" и "Глобальные события" запрещены и должны сразу же удаляться.

Таким образом, участники должны сначала зарегистрировать свой персонаж, если они не сделали это заранее 31-го октября, а потом... смело в общение ОТ ЛИЦА ПЕРСОНАЖА... Участники не должны выходить из своей роли (за исключением рецензии-консультации и рецензии "Буфер Обмена"). Участники могут делать всё, что хотят. Читать стихи, общаться, делать тосты. Ну или что-нибудь поинтереснее "замутить". По сути это обычный ролевой тренинг.
Желательно, чтобы участники всегда начинали свои замечание с имени персонажа. Действия можно указывать в скобках. Желательно, чтобы принципы логики и единовременности места и действий соблюдались. То есть участник не может говорить у стойки бара и одновременно в отдельном кабинетике. Он должен хотя бы перейти туда от стойки бара. Движение можно описать.

Алексей Лис   16.10.2009 15:58   Заявить о нарушении
Заключительный этап:

4) В 9 утра мск 2-го ноября игра заканчивается. Ведущий открывает голосования по следующим номинациям:

Главная: Лучшая игра в роли.
Дополнительные и возможные:
- лучшее Описание персонажа;
- лучший тост (если они вообще были);
- лучший сюжетные ход;
- лучшая шутка и т.д.

Такая вот идея...

меня, к сожалению, не будет в эти дни в сети... у нас выездной сбор с 30-го до 1-го... я появлюсь только вечером 1-го числа... наверное... так что так...

Ну а теперь предлагаю высказаться по этой идее...:)

радости вам всем:)
Лис

Алексей Лис   16.10.2009 15:59   Заявить о нарушении
Мне нравится:)) Люблю ролевые игры. Забиваю роль брутальной брюнетки.

Мельник Ирина   16.10.2009 16:07   Заявить о нарушении
Мне идея тоже нравится. Пока не знаю, как у меня будет со временем, но, оставаясь верной себе, забиваю роль чёрной-пречёрной кошки :-)

Чёрная-Пречёрная Кошка   16.10.2009 18:19   Заявить о нарушении
И я люблю ролевые игры..забиваю всех несогласных играть:).:)

Элеонора Счастливая   16.10.2009 19:18   Заявить о нарушении
интересно-то как...
я тоже хочу!
кого забить, ещё не придумала:)))

Рыжая Вредина   16.10.2009 20:29   Заявить о нарушении
Я очень за))) Пока в таком не участвовал, но наблюдал с удовольствием))
Это в Леттермарке маленький театрик так устраивали одно время, и у Ланге на письмах ученых соседей были заседания Литкафе вроде тоже))))

Я смогу, пожалуй, быть координатором)) Это на выходные попадает.
Да и поиграть тоже хочу))
Требуется креативщик для описания начальных ситуаций!!

Первый Конкурсный Проект   17.10.2009 10:22   Заявить о нарушении
Лис, появившийся вечером 1 числа, будет пить штрафную и плясать на столе..

Первый Конкурсный Проект   17.10.2009 10:26   Заявить о нарушении
Интересно , а кто будет в роли стола?))))

Элеонора Счастливая   17.10.2009 20:07   Заявить о нарушении
А можно мне роль торта?))))

Элеонора Счастливая   17.10.2009 20:26   Заявить о нарушении
ПГ, а как на счет осоооообо ценных прызов, заработанных нами на стороне?)))надо ж чо-недь высокобюджетное сбацать, а?)) мне особо хочеццо их кому нить вручить)))

Элеонора Счастливая   17.10.2009 20:32   Заявить о нарушении
Да запросто - вот тут и можно будет вручить побольше и помноже)))
Однако, сценарий я один не осилю, а работать никто, походу, не хочет)

Планирующий Проектировщик   18.10.2009 09:48   Заявить о нарушении
ОК. Ты будешь девочка из торта. Иди тренируйся))))

Планирующий Проектировщик   18.10.2009 09:49   Заявить о нарушении
Во-первых, не девочкой из торта, а тортом - это большая разница. А во-вторых уже передумала. Если выпадает на выходные - сценарии помогу. Надо только заранее субботу мне выходной взять))) )). А вообще - экспромтами прикольнее всегда.

Элеонора Счастливая   18.10.2009 12:55   Заявить о нарушении
Гы, да у нас все ленты комментов эта игра )))))) Некоторые прям сейчас уже приступили. А ну, кто у нас не смог бы с закрытыми глазами описать персонажи каждого активного ПКПовца?
Я боюсь, что, наигравшись до начала игры, все как раз и сдуются.

Strega   18.10.2009 13:17   Заявить о нарушении
Нее.. это пока все левые игры.. мне щас надо просто описание рецензий-площадок.. интерьера, в смысле)) А дальше уже разбредемся и по ходу дела сориентируемся..

Планирующий Проектировщик   18.10.2009 18:10   Заявить о нарушении
здравствуйте, ребята:)
ну что ж, если понравилось - хорошо:)

не знаю как насчёт моих танцев под столом (это после штрафной):)
а в остальном - нужна импровизация участников:)
а площадки - места действия надо придумать...
причём можно идти от принципа "можно ли площадку обыграть"...

вот по этому принципу всё видится довольно просто:
"У входной двери" - обыгрыш по тому, как приходят и т.д.
"Стойка бара" - должна быть обязательна
"Задняя служебная комната" - ну там может быть кто-то уединится или бармен с официанткой пообщается приватно:) кто знает:)
"Отдельный кабинетик" - ну нравится мне он:)
"Столик у окна слева от двери" - можно комментировать происходящее за окнами и т.д.
"Сцена в углу" - то ли для музыкантов, то ли для караоке, то ли просто с микрофоном... правда, микрофон может задублировать "Глобальные События"
"Туалет" - ну вдруг приспичит:)
"Зарезервированный столик в углу, за которым почему-то никто не сидит" - можно обыграть:)
"Столик в глубине. Плохой. Постоянно качается. Подложенная под его ножку салфетка постоянно куда-то девается"
"Бильярдный стол"
ну и т.д.

радости всем:)
Лис

Алексей Лис   19.10.2009 06:23   Заявить о нарушении
Обязательно Чуланчик и Чердачок :) Там будут мыши для ЧПК и звёздное неюо для любителей трепать в стихах звёзды )))

Strega   19.10.2009 14:39   Заявить о нарушении
И люстру, люстру повесить не забудьте! Иначе куда прикажете удирать бедной беззащитной животинке от любителей подёргать её за хвост? Ну не по столам же скакать, всамделе! Там ведь салаты и танцующий Лис...

Чёрная-Пречёрная Кошка   19.10.2009 14:45   Заявить о нарушении
Кошка, люстру сама открывать будешь))))

Лис, спасибо!! Вот примерно такого я и хотел))
Предлагайте еще какие места. Пофлудим, пошляемся))))

Планирующий Проектировщик   19.10.2009 17:53   Заявить о нарушении
/хмуро вытаскивает открывашку для консервов и начинает ковырять люстру/

Чёрная-Пречёрная Кошка   19.10.2009 18:34   Заявить о нарушении
Можно ещё прилепить крылечко: и для покурить, и для проветрить мозги после штрафной рюмки, и для прочих увеселений на свежем(?) воздухе.

Чёрная-Пречёрная Кошка   19.10.2009 18:40   Заявить о нарушении
/задумчиво/ Хм... а коврик у батареи мне тоже самой расстилать?

Чёрная-Пречёрная Кошка   19.10.2009 18:41   Заявить о нарушении
и если нагадишь не в том месте с испугу, например, - носом сама тыкаться будешь туда)))

Элеонора Счастливая   19.10.2009 19:15   Заявить о нарушении
И не надейся! Я приду в своём фирменном памперсе с дырочкой для хвоста.

Чёрная-Пречёрная Кошка   19.10.2009 19:24   Заявить о нарушении