Гольгертс - полученные рецензии

Приветствую, Геннадий.
Как говорил классик: "Латынь из моды вышла ныне"
Даже не представляю себе в наш век клипового мышления целевую аудиторию у любой
крупной поэтической формы и уж тем более у "романа в стихах"
"насколько удачна-неудачна форма?"
Для начала её неплохо бы определить. Насколько я вижу, изначально была претензия
на вольный стих, в частности ямб. Однако в каждой главе возможно обнаружить
целые куски, которые эту форму не выдерживают. Например:
***
Думаю, если мы прямо сейчас заявим, что Эми вас подставляет,
от хохота копов развалится здание полиции.
Я вам верю, но у вас слишком слабая позиция. (с)
- Связаться нужно с Энди, мы рискуем, но будет хуже
***
Здесь нет уже ни ямба, ни связующей рифмы, кроме: полиции/позиция
Таким образом в вашем случае это: Попытка причесать сценарий под канонический
ямб с периодической рифмой смежных строк. Сакраментальный вопрос: "А зачем?"
Представьте себе любое достаточно объёмное стихотворение в котором рифма то есть, то нет, а ритмические размеры пляшут в авторской разбивке строк.
Как бы вы сами оценили подобное стихотворение?

Однако и меня не миновала чаша сия. Лет шесть назад мне попалась на глаза одна статья о поэтах Серебряного века, в частности, Гумилёва. И понравилась мне не
столько сама статья, но слог, которым она была написана. С иронией, вкраплением
прямой речи различных ЛГ и пр.. Вот вам и задача "переложение прозы стихами",
но..
Именно в каноническом "вольном ямбе". Причём, не в лирической и не в басенной
стилистике,
но конкретно в "драматическом стихе" с обилием анжамбеманов (смысловых переносов)
и прочих атрибутов формы. Начинающие художники начинают с этюдов, а не с
полномасштабных полотен. Не сказать, чтобы я был в каком-то особом восторге от
своего эксперимента. Скорее, это можно назвать попыткой освоения нового
музыкального инструмента. А я на многих умею играть: от баяна до гитары и трубы.
http://stihi.ru/2018/09/02/7866

Гольгертс   12.11.2024 16:38   Заявить о нарушении

Я думаю, что это не вольный ямб, это пеон №4. Я в нескольких местах делал просто вкрапления прозы - то, что Вы приводите в пример, именно оно и есть.
Вот тут есть некие рассуждения о том, как перекладывается проза и каких результатов можно этим достичь http://stihi.ru/2024/10/17/196
Мне-то лично результат понравился, да и лучшего как достичь? Я таких путей не вижу. Ну да ладно, главное, я удовольствие получил, да и перечитываю тоже с удовольствием. Поскольку знаю как текст читать и как в нём интонации расставлять. Текст именно на такое чтение и рассчитан. Мог бы я его наговорить, но лень.

Геннадий Маков   12.11.2024 19:02   Заявить о нарушении

Пеон становится Пеоном только при закономерном применении в выдержанном размере.
А если фрагментами - то это пиррихии в ямбе. Наговорить можно что угодно, даже Брахиколон.
Вы же спросили оценку? Так она даже не моя. С точки зрения канонического
стихосложения - это халтура!

Гольгертс   12.11.2024 23:35   Заявить о нарушении

Ха! Ну.. вообще-то существует версия, что абсолютно все "Папаши Римские" - это скрытые вассалы Антихриста. И, судя по тому, что они творят, особенно в последнее время, например, признавая однополые браки и пр.., то в это охотно верится.
Есть такое выражение:
"Каждый мужчина, хотя бы раз в жизни, должен обладать ошеломительной красавицей!"
Я бы добавил, что также каждому неплохо бы пройти испытание, хотя бы относительно "большими деньгами". Прислушаться к своим ощущениям. И тут выясняется, что для тех у кого достаточно развито собственное критическое мышление, что в первом, что во втором случае минусов от подобного обладания неизмеримо больше. Поколение лихих 90-х, этих новых русских и внезапно разбогатевших жлобов - наглядный тому пример.

Гольгертс   08.11.2024 16:52   Заявить о нарушении

[Перечитал критику от предыдущего автора. С трудом, но осилил. Гм...]

Чей Туфля   08.11.2024 17:04   Заявить о нарушении

Забей.. Я тогда вообще.. от скуки отвечал.

Гольгертс   08.11.2024 17:09   Заявить о нарушении

Отвечать - это правильно, это по-людски... я про другое...
Муз'ыку я разъял как труп... Поверил алгеброй гармонию... или как там
8-)

Чей Туфля   08.11.2024 17:13   Заявить о нарушении

Ну так и я в большей степени Сальери, чем моцАрт.
Каждому своя ниша, каждому своя ноша!

Гольгертс   08.11.2024 17:23   Заявить о нарушении

или как там? (с)

А там у "нашего всё", как раз те самые многочисленные анжамбеманы (переносы)
да ещё в белом пятистопном ямбе:
***
Я сделался ремесленник: перстам
Придал послушную, сухую беглость
И верность уху. Звуки умертвив,
Музыку я разъял, как труп. Поверил
Я алгеброй гармонию. Тогда
Уже дерзнул, в науке искушенный,
Предаться неге творческой мечты.
***
Порицание и преуменьшение значения ремесла и мастерства - это удел лентяев и бездарей.
Это Едок (читатель) не обязан знать рецептуру блюда. А вот Повара (автора),
который набросает в кастрюлю всего что попало, да ещё в свободных пропорциях,
в средние века могли бы казнить!

Гольгертс   08.11.2024 18:21   Заявить о нарушении

Ужосъ... анжамбеманы... белые пятистопные ямбы... пятнистый щясвирнус... нельзя же так дилетанта пугать... до сего дня для меня самым страшным зверем был Амфибрахий, или как его, беса... слышал ещё, бывает какая-то дикая Синекдоха... или эта зверюга из другой оперы?

Чей Туфля   08.11.2024 18:56   Заявить о нарушении

Когда я 13 лет назад пришёл на Стихиру, то тоже и не слышал о подобном "зверстве".
Однако рискнул отдать на экспертный разбор местному аналитику свой песенный! текст.
"Если бы Остап знал, что играет такие мудрёные партии, то сильно удивился!"
Однако в голове отчего-то всё время крутился незабвенный Шариков: "Неприличными словами не выражаться!"
И хотелось задать ответный вопрос: "А вы сейчас с кем разговаривали?"
Со временем я научился различать даже Тримакр от Брахиколона. Так что Синекдоха сдохла и нервно курит в сторонке.

Гольгертс   09.11.2024 01:07   Заявить о нарушении

"Белеет парус одинокий в тумане моря голубом"
"Парус" в данном случае и есть та самая Синекдоха (часть вместо целого), да ещё и с жуткой двойной инверсией.
По книжному верно было бы:
"В голубом морском тумане белеет парус одинокого корабля"
- "Душнила!", говорят мне на подобное в футбольных пабликах. И они правы!
Футбол и Поэзия - это родные брат и сестра.
И то и другое сверхсубъективно в восприятии, что не мешает абсолютно всем в них прекрасно разбираться.

Гольгертс   09.11.2024 01:25   Заявить о нарушении

А-а, поня'л! Синекдоха это парус. Фор-бом-брамсель, бом-блинд, марсель, синекдоха.

В голубом морском тумане
Смутный призрак корабля.
Синекдоха ждёт и манит,
На ветру трепещет, б*я.

А критически разобрать сие творение? Со всеми брахиколонами, брахицефалами, брахиоподами и брахистохронами?

Чей Туфля   09.11.2024 05:02   Заявить о нарушении

А чего разбирать, когда есть песня по сему творению?
***
А девка была та ****ью из Йорка
И там заразилась болезнью СПИДом.
Команду, сука, им заразила…
И капитан дал приказ — её за борт!
***
http://www.youtube.com/watch?v=QnsTkfqjTEA

Гольгертс   09.11.2024 11:28   Заявить о нарушении

Видос недоступен. Это что, про синдром С. Разина?

Чей Туфля   09.11.2024 12:15   Заявить о нарушении

Двусмысленность детектед! Кого "её" за борт? Поб**дёшку или команду?

Чей Туфля   09.11.2024 12:26   Заявить о нарушении

Попробуй тогда здесь:
http://vk.com/audio-2001341665_8341665

Гольгертс   09.11.2024 12:39   Заявить о нарушении

Это знаете как: разлили, выпили - "А поговорить?"
Вы ставите условную "двойку", однако опускаете за что конкретно. Просто "нмв"
Так что же конкретно именно в плане техники по вашему "недостойно мастера?"
Вся штука в том, что "нмв" при таком заявлении недостаточно. Предположим, вы называете какое-либо конкретное место, рифму, технический приём, а оно оказывается общепризнанным "высшим пилотажем" стихосложения.. и что тогда это будет характеризовать? Возможно то что "не скажешь, что читал продвинутый реципиент?"
И по смыслам. Поэзия (и позиция, посыл в ней) отнюдь не только для того, чтобы восторгаться, но повод задуматься и прислушаться к себе. Вы говорите: "Плохое слово" - тоже простоватое словосочетание" Но возможно вам именно такие и нужны, потому как более сложное вы не восприняли, вернее, восприняли буквально.
Что есть "погнить" в данном контексте? Очевидно, что это "растление греха".
А в мыслях грешат абсолютно все, включая Папу Римского. Разве лично вам никогда не хотелось иметь больше того, чем вы обладаете по факту?
В советское время пропаганда пробила голову своим людям о, якобы, "загнивающем Западе", так что финальная строчка - это ничто иное как "народный юмор" именно из тех времён.

Гольгертс   01.11.2024 10:36   Заявить о нарушении

Не надо сразу оправдываться. Всем, что ли, должно нравиться то, что вы пишете?
Обяз-но разбирать? Мы не на конкурсе.. Но разберу, если хотите, - как обыкновенный читатель, а не специалист, на свой вкус и слух. Кому-то, например, нравится Маяковский, мне нет. Также не значит, что если кто-то знает назубок технику, то он автоматически пишет отличные стихи. А то у нек.-ых так вознеслось мнение о себе, что чуть не такая оценка, как им хотелось бы, или критика в адрес их "произведений", - это значит к ним необъективны. Таких лучше не трогать, пусть пребывают в своей эйфории.
Тут многие называют вас мастером, ну так и держите марку, не только в технике, но и идею умейте развить. Или прислушивайтесь к критике, если не любите лести, как я поняла из вашего резюме.

Так что, если вам интересно мое мнение, то попробую разобрать ваш стих (правильно: ваше стихотворение). Если такой подход неинтересен, не буду терять времени. Но спорить с вами не хочу, вы душите своим интеллектом.


Уже Не Ассоль   01.11.2024 17:26   Заявить о нарушении

Хорошо, поговорим. Финальная строчка здесь звучит, как именно ваше мнение, посыл. Смысл "погнить" мне известен. Нет, мне уже давно не хочется иметь больше, чем у меня есть, в матер.смысле. Наоборот понимаю, ск-ко лишнего я накопила за жизнь, ненужного.. И я уже в том возрасте, что многие вещи сразу или принимаю, или отвергаю, не задумываясь. Как в данном случае. Над другими бывает, что оч.сильно задумываюсь.

Уже Не Ассоль   01.11.2024 17:44   Заявить о нарушении

Плохое слово - нищета. И само слово и то что оно означает. Нищета унижает человеческое достоинство. Плохое слово и "никогда". В моём контексте это отсылка к финалу "Ворона" Эдгара По, которая означает конец всего и вся. Вы что же не согласны с негативной окраской этих слов? А может нужно было подобрать эпитет покрепче, например, "ужасное слово" или "ху.. хреновое?"
В чём претензия по технике, что-то я так и не услышал? Вас что-то не зацепило, как говорится, "не взяло за хобот", так бывает. В суггестивной лирике это называется "не созвучие сердец". Однако мастерство здесь не при чём.

Гольгертс   01.11.2024 18:35   Заявить о нарушении

«Плохое слово» звучит и по-детски, и простовато, да. Считаю, что не стоит опускать планку своего интеллекта ради кого-то и в то же время уметь выразиться так, чтобы тебя понимали все. Найти золотую середину.
Интернет сегодня плохо работает, легче писать короткие замечания, чтоб не пропало всё. Ознакомлюсь со стихотворением Эдгара По, если слово "никогда" из него важно для понимания вашего стихо. Хотя не люблю таких заморочек. Другое дело - эпиграф, когда понимаешь, о чем будет речь. В данном случае фото более красноречиво.

Уже Не Ассоль   01.11.2024 19:05   Заявить о нарушении

Да уж.. Вот это да.. Прослушала, а потом прочитала два перевода и анализ, хотя и без анализа понятно.. Хочется думать и думать. Настоящее стихотворение.. Как будто знакомо, в юности много чего читала.
А у вас надо разгадывать, как кроссворд.) Это разное.
Наверно перейду к технике, своими словами.

Уже Не Ассоль   01.11.2024 19:58   Заявить о нарушении

"Страшное слово" и то лучше, чем плохое.

Уже Не Ассоль   01.11.2024 20:00   Заявить о нарушении

Хм.. так это стихотворение и написано специально на конкурс по эпиграфу на картинке.
В данном случае это лично моя интерпретация цитаты Сенеки.
Даже озадачился, чем это вас так могло корябнуть это сочетание: "плохое слово".
Посмотрел несколько определений и ни в одном из них никакой "детскостью и простоватостью" и не пахнет..
В основном "Плохое слово" - это эвфемизм для ненормативной лексики. Однако есть
слова, которым люди придают плохое значение, наполняют негативной энергетикой.
И мне представляется очевидным, что в моём контексте как раз такой случай.

Гольгертс   01.11.2024 20:10   Заявить о нарушении

Это больше подходит к слову "никогда", только сделать, чтобы было по ритму. Или придумать другое словосочетание. Слушайте, а может у вас было такое задание на конкурсе - тема "плохое слово"? Тогда о чем мы говорим? Все понятно.. Вы поленились подыскать красивый вариант. Получилось что-то упрощенное между заданием и стихотворением. А надо, чтобы стихотворение зажило своей жизнью, понимаете о чем я? Да и вообще сумбурно.


Уже Не Ассоль   01.11.2024 20:15   Заявить о нарушении

Все понятно., тема была та, что на картинке, тогда тем более зачем было упоминать это словосочетание? Ну и мне показался сплошной набор "математических" фраз, трудных для восприятия, но не поэзия.
Лично к автору критика не имеет никакого отношения.
Поэтому остаюсь с уважением,

Уже Не Ассоль   01.11.2024 20:34   Заявить о нарушении

В данном случае задание - это раскрытие цитаты Сенеки. А в моём понимании это антитеза: нищета/богатство. И никакого сумбура здесь нет. Но, наоборот, строгая выверенная композиция. Две строфы восьмистиший с одинаковой схемой рифмовки. Первая строфа - нищета, вторая - бренность богатства. Ну и финальный обособленный катрен.
Рифма глубокая разнородная, но главное, авторская. В том числе и составная, разнословная и разноударная. Плюс авторская ритмика в каноническом ямбе за счёт анжамбеманов внутри восьмистиший. Так вот Мастера характеризует именно такое, а не всем понятные стишки, которые "ребёнку можно почитать".

Гольгертс   01.11.2024 20:37   Заявить о нарушении

Имела ввиду, что "страшное слово" подходит к слову "никогда", но "плохое слово" вообще не воспринимаю, детский сад какой-то. Надеюсь, что ничем не оскорбила и не обидела Вас.

Уже Не Ассоль   01.11.2024 20:43   Заявить о нарушении

Это я поняла, но это не поэзия. Называйте, как хотите, я своими словами выразила то, что хотела. Мастера характеризует не только техника, но красота и мудрость строчек. А не просто констатация фактов, последний катрен в виде вашего мнения (или призыва) вообще выглядит странно.
Лично мне больше нравятся такие понятные стихи, как этот "Ворон" Эдгара По, а также знаменитых поэтов - Пушкина, Есенина и многих других, чья поэзия понятна даже детям.
Но на вкус и цвет товарищей нет. Кому что нравится, как говорится, я выразила лишь свое субъективное мнение.)

Уже Не Ассоль   01.11.2024 20:57   Заявить о нарушении

точнее: чья поэзия нравится даже детям.

Уже Не Ассоль   01.11.2024 20:59   Заявить о нарушении

Так я и не претендую на "высокую поэзию".
Я стихотворец, а не поэт. Хуже того - рифмоплёт. Ибо, как говорил "наше всё":
"Не тот поэт, кто рифмы плесть умеет"
Однако и это занятие может приносить удовольствие. Причём не только автору,
но и - приготовьтесь - многим читателям. Например, всё комбинаторное стихосложение целиком.
Кроме того, объективных превосходных критериев поэтичности или художественной ценности просто не существует. "Кто-то любит апельсины, а кто-то ящик из под них"

Гольгертс   01.11.2024 21:08   Заявить о нарушении

Рада, что правильно поняли меня. Так я технику так и не разобрала! Вроде писала, а потом отвлеклась на "Ворона" и куда-то все пропало, получается..
Короче, вот что я хотела сказать. Сейчас пошла мода на обрывки фраз в конце строк, т.е. строчки рифмуются не окончаниями предложений, а оборванными словами. Но все равно должен быть какой-то рисунок, узор, музыка. У Вас этот обрыв особенно заметен, без всякого перехода, обрывки фраз, что ли. Вы почитайте вслух свои строчки и поймете, как слышит их читатель.

Уже Не Ассоль   01.11.2024 21:24   Заявить о нарушении

И всё-таки по поводу так возмутившего вас финала.
***
Богатство – зло, гниёт оно.
Как то прибежище для гнид.
Девиз неплох, но всё одно
так хочется слегка погнить!
***
"Смысл "погнить" мне известен. Нет, мне уже давно не хочется иметь больше, чем у меня есть, в матер.смысле. Наоборот понимаю, ск-ко лишнего я накопила за жизнь, ненужного.. И я уже в том возрасте, что многие вещи сразу или принимаю, или отвергаю, не задумываясь. Как в данном случае. Над другими бывает, что оч.сильно задумываюсь." (с)
***
Так вы и здесь попробуйте, задумайтесь. "МНЕ! давно уже не хочется" (с)
И что же так было всегда? А может вопрос не в том что не хочется, но не можется, а то попросту запрещено? "Люди гибли и будут гибнуть за металл!" Богатство - это искушение.
И прежде всего искушение властью над людьми. Обозначение порока в моём финале - это совсем не то же что призыв к пороку! Вселенная не крутится вокруг вас одной.
То же и с ритмическим восприятием:

"У Вас этот обрыв особенно заметен, без всякого перехода, обрывки фраз, что ли. Вы почитайте вслух свои строчки и поймете, как слышит их читатель." (с)

Конечно вам и в голову не может прийти, что вы можете быть НЕПОДГОТОВЛЕННЫМ читателем.

"Сейчас пошла мода на обрывки фраз в конце строк, т.е. строчки рифмуются не окончаниями предложений, а оборванными словами." (с)

Ну надо же.. Правда эта "мода" известна ещё со времён античности. Придётся провести небольшой ликбез:
***
Анжамбема́н, или анжамбма́н (фр. enjambement, от фр. enjamber «перешагивать», «перепрыгивать»), также просто перенос в стихосложении — один из эффектов расхождения между синтаксическим и ритмическим строением стихотворного текста: несовпадение границы стихотворных строк с границей между синтагмами.
Анжамбеман использовался в поэзии со времён античности. Так, пиндаровская лирика (и подражающая ей горациевская) в большой мере построена на строфических анжамбеманах, в отличие от лирики Нового времени, отличающейся строфической замкнутостью[5]. Избегание анжамбеманов свойственно классицизму, культивирование — романтизму и некоторым поэтическим школам XX в.[6]
Единичные анжамбеманы служат средством интонационного выделения отсечённых стихоразделом отрезков фразы. Многочисленные анжамбеманы создают прозаизированную интонацию, почти нивелирующую стихотворный ритм, что является значительным выразительным средством (например, в драматическом стихе).
***
Кроме того в моём стихотворении использованы такие технические средства выразительности стиха, как строфные анафоры и эпифоры.
Или внутренняя рифма: "зло / неплох" в финальном катрене.
Но вы прицепились к "плохому слову". По большому счёту это критиканство и "ловля блох". Та самая вкусовщина.. А вот о самом стихосложении, как таковом,
о том самом "соре из которого растут стихи", вы, судя по всему, знаете очень и очень немного.
Что, впрочем, не мешает вам выносить категорические вердикты.

Гольгертс   01.11.2024 22:01   Заявить о нарушении

Ну, Слава Богу, что не призываете. Просто самому хочется "погнить", понятно. Это не украшает, особенно в наши годы. Пускай гибнут, кто хочет. У меня такой тяги не было. Может так воспитали, не знаю.
Так мода повторяется время от времени. На стихи.ру я заметила это явление не так давно, в конкурсах. Ну и мне больше нравится плавный переход, в данном случае я не увидела красоты или изящества.
Спасибо за ликбез. Я не сочиняю стихи, я их беру изнутри, если они сами хотят выйти наружу. Если нет, - не насилую себя. Потом чуть дорабатываю.
Это не категорический вердикт, а лишь мое мнение, повторила неск-ко раз. Не нравится - можете удалить рецензию, если считаете ее оскорбительной для Вас.

Уже Не Ассоль   01.11.2024 22:59   Заявить о нарушении

"У меня такой тяги не было." Хотя лишнего все равно оказалось много((, по моим меркам. Думал: пригодится еще или детям будет. Дай Бог, чтоб так было..
Согласна: у кого больше возможностей, тому больше хочется, а значит бОльшие искушения. Каждый описывает свое, что у него на душе и каждый судит по себе, как ни крути.

Уже Не Ассоль   01.11.2024 23:10   Заявить о нарушении

Ну вот видите КАК внимательно вы читаете? Автор совсем не обязательно пишет от
первого лица "Я". В данном стихотворении речь ведётся от неких обобщённых "Мы".
И в советское время было достаточно меркантильных людей, а уж в наш потребительский век
Мамона крепко сидит на троне. И, судя по всему, это надолго.
А на счёт "оскорбительной для Вас".. Я свой объективный уровень знаю.
И он как тот "Теремок, что не низок, не высок"
Почитайте вот это стихотворение, там обо всём по этому поводу сказано:
http://stihi.ru/2019/12/13/7005

Гольгертс   01.11.2024 23:23   Заявить о нарушении

Значит не надо обобщать, вот я и не согласилась. Кто хвалил, тот, получается, согласен., вместо того, чтобы противостоять этой мамоне.
Ни в коем случае не хотела принизить Вас или ваши стихи, просто случайно зашла к Вам, прочитала данный стих и не сдержалась в оценке. Другие стихи, возможно, очень даже неплохие.
У меня вообще ни одного стиха нет норм-ого, но я жить не могу без стихов.

Уже Не Ассоль   01.11.2024 23:33   Заявить о нарушении

Ну, это совсем другое дело. Сразу видно: что хорошо, то хорошо. Умеете, если захотите.) Настоящие живые стихи. Спасибо.

Уже Не Ассоль   01.11.2024 23:40   Заявить о нарушении

Еще забыла сказать, что мне не понравились повторы "Казалось бы " - неоспорим, непобедим. Хотя иногда они не мешают, а усиливают впечатление. Но здесь не впечатлило.

Уже Не Ассоль   03.11.2024 11:49   Заявить о нарушении

Приветствую, Наталья.
После вот такого пояснения Ведущей: "Размер и количество стоп в строках соблюдать не обязательно, но за соблюдение будет добавлено 3 балла" - конкурс, как таковой, лично для меня перестаёт существовать. Ибо мне не баллы нужны, но соревнование в котором все авторы находятся в равных условиях и решают одну и ту же задачу.
И чистая эквиритмика здесь не сложнее любого сонета. Всё тот же классический ямб только в стопности строк 4/3 вся рифма мужская за исключением финального катрена, где в нечётных строчках рифма - женская.
"Это не так-то просто" - только для лентяя! А с лентяями я соревноваться не хочу. Тем более, что они же и станут судить..

Гольгертс   25.10.2024 22:09   Заявить о нарушении

Каюсь, про "необязательность соблюдения" это я Ольге подсказала. Текст показался трудным, вот и перестраховалась. :-)
А у меня что-то не очень получается... не с размером, а со смыслом. У других тоже не очень... Но где же тут профессиональных переводчиков найти? Да ещё чтобы жюри было независимое и компетентное...
Ладно, Олег... Если Мастеру не понравился "слишком простой" конкурс, больше приставать не буду. :-)

Бабка Ёшка   25.10.2024 23:58   Заявить о нарушении

Да просто в этом формате вы будете сравнивать кислое с зелёным и тёплое с квадратным. То самое "настроение" и эмоцию, а это свехсубъективные составлящие стихосложения. Это в лучшем случае - выставка, вернисаж. Другое дело, что для 95% авторов этого вполне достаточно. Желание технического роста только декларируется, но, практически, не реализуется. Со Стихиры, фактически, ушли технические конкурсы со специальными заданиями, строгой модерацией Ведущих и пр. И не просто сами ушли, их выдавила новая конкурсная целевая аудитория, которая "не хочет учиться, а хочет жениться".

Гольгертс   26.10.2024 00:22   Заявить о нарушении

А кто будет реализовывать и воспитывать этот "технический рост"?! Аудитория охотно потребляет интеллектуальный продукт, созданный другими, но стать Учителями желающих нет. Вот и красуются на вершине рейтинга всякие недопоэты-"петухи", захваленные тупыми и безграмотными "кукушками". Зато так забавно для "рафинированной интеллигенции" со стороны посетовать на низкий культурный уровень "парвенюшек"...

Бабка Ёшка   26.10.2024 01:28   Заявить о нарушении

Но всё-таки хотелось бы взглянуть на правильный перевод... )))

Бабка Ёшка   26.10.2024 02:02   Заявить о нарушении

Это знаете, как говорят о футбольных комментаторах: "Не существует лучших, но есть любимые"
А всё потому что не существует единых, признанных всеми приоритетных критериев несомненного превосходного качества. Примерно то же происходит и в стихосложении, не говоря уже о поэзии и особенно в переводе. Здесь правит бал сверхсубъективное восприятие, где "кто-то любит апельсины, а кто-то ящик из под них"
Можно предложить сверхточный фонетический перевод, тот самый "зарифмованный подстрочник" и это будет.. механический робот. Но чаще ударяются в авторскую вольность и, якобы, художественность. И тогда на выходе мы имеем нечто "по мотивам". А вот в "правильном" переводе всегда встаёт вопрос адаптации посредством синомизации как отдельных слов, так и словосочетаний и даже целых предложений. Однако ключевым в оценке перевода становится личное знакомство читателя с оригиналом источника. Потому как обычный потребитель воспринимает перевод как обычное произведение автора. Впрочем на эту тему написано множество и статей и монографий, причём самими ведущими переводчиками разных эпох.

Однако если брать сугубо техническую составляющую, то реально "не так-то просто" создать не просто эквиритмический перевод, но в том числе и эквифонический, хотя бы по рифмическим клаузулам (буквенным окончаниям рифм). Вот пример первого катрена.
***
Забрал осенний ветер в плен // комплейн // complain
листву — лишь голый ствол. // фол //  fall
Весна вернёт нам наш Эдем // эгейн // again
и это не прикол.// рикол // recall
***
Существенная адаптация в данном случае неизбежна. И очень многие категорически не готовы её принимать. К тому же возникает хороший вопрос, а на фига такие сложности? В теории в таком переводе сохраняется не только оригинальная авторская ритмика, но и авторская рифмическая фонетическая краска (тембр) исходника. Правда для этого фонетическое совпадение, то самое ЭКВИ должно быть максимально глубоким. Например: прикол/recall(рикол)
Нужно ли говорить насколько непросто в таких жёстких рамках держаться в смысловом контексте всего стихотворения или песни? Это постоянная внутренняя борьба компромиссов в голове переводчика. Ну так автора никто и не подгоняет. Работать нужно тщательно вдумчиво и долго, перелопачивая десятки, а то и сотни вариантов. А напротив сидит "художник".. И переводит по мотивам подстрочника.. максимум за полчаса. И голосить станет за таких же "художников", непременно станет.

Гольгертс   26.10.2024 13:43   Заявить о нарушении

Дословный перевод на русский язык с иностранного невозможен. Главное – передать смысл как можно ближе к авторскому тексту. Да, это трудно, перелопачиваются сотни вариантов... Поэтому у разных переводчиков один и тот же текст выглядит по-разному. Важен результат, а кто как "проголосует" – не имеет значения. Но вряд ли можно, даже по подстрочнику, сделать перевод за полчаса. :-)

Бабка Ёшка   26.10.2024 18:28   Заявить о нарушении

Но вряд ли можно, даже по подстрочнику, сделать перевод за полчаса. :-)

Если в вольной форме и свободной рифме, типа как в последней заявке: лист/цветы
то можно и за пять минут.

Гольгертс   27.10.2024 09:58   Заявить о нарушении

К сожалению, особо продвинутых в теории стихосложения на горизонте не видно. Есть ли смысл проводить "соревнования" между балеринами, боксёрами... и вообще безногими? Ведь наши стихирские поэты "академиев не кончали". Срифмовать "чижика" с "пыжиком" ещё могут (и то не всегда), а если задание посложнее – включаются тормоза. Так что же делать с этими конкурсами? С грустью вспоминаю "панторимы"... Вот бы повторить! Но вряд ли получится. Что посоветуешь, Мастер?

Бабка Ёшка   11.07.2024 18:45   Заявить о нарушении

– А вам, что же, мои стихи не нравятся? – с любопытством спросил Иван. – Ужасно не нравятся. – А вы какие читали? – Никаких я ваших стихов не читал! – нервно воскликнул посетитель. – А как же вы говорите? – Ну, что ж тут такого, – ответил гость, – как будто я других не читал? Впрочем... разве что чудо? Хорошо, я готов принять на веру. Хороши ваши стихи, скажите сами? – Чудовищны! – вдруг смело и откровенно произнес Иван. – Не пишите больше! – попросил пришедший умоляюще. – Обещаю и клянусь! – торжественно произнес Иван.

Гольгертс   16.05.2024 02:25   Заявить о нарушении