Рецензия на «Логаэд о нетленном» (Юрий Лысенко-Раин)
Юрий Петрович, я ничего не имею против ваших семинаров, потому что сам учился у Вас. За это очень благодарен. Но вот ведь незадача)), недостатки то есть. И думаю, что Вы со мной согласитесь. 1.Во второй строке первой строфы слышится полураспад ударения: Ему, а не емУ. 2.В седьмой строке первой строфы сбежка С-С и жуткие три ударения подряд "сбить ведь главное". 3.В шестой строке второй строфы лишний слог. С добром, Владимир. Владимир Курков 14.03.2023 16:02 Заявить о нарушении
Прив всем уважении , Владимир.
Молодец только в пункте 3. Никто не заметил этого лишнего слога. Потому что в этом многослойном слове и так проглотились некоторые ударения, что вообще то в логсэде недопустимо. Но в данном случае мысль важнее правила. И выкинуть слог какой нибудь из этот слова я не счел нужным. А вот с 1 и 2 категорически не согласен. Докажите со схемой троки в руках. Я даже и спорить не буду. Возможно Вы неверно трактовали логаэдическую схему и неправильно прочли Юрий Лысенко-Раин 14.03.2023 18:30 Заявить о нарушении
Пардон за опечатки. Это смартфон. И мысль впереди паровоза. Но смысл ясен надеюсь.
П к Юрий Лысенко-Раин 14.03.2023 18:31 Заявить о нарушении
И я не понял. А в целом понравилось или нет. Вы как-то без оценки обошлись что-ли?
Юрий Лысенко-Раин 14.03.2023 18:32 Заявить о нарушении
Первый пункт снимаю)). Просто "Ё" на месте внесистемного ударения сбило с толку.
Второй пункт, можно снять с учётом того, что слова односложные, но можно бы и подумать, как изменить. Но сбежка остаётся))). А по третьему пункту: лишний слог вначале строки превратил в анапест то, что должно быть амфибрахием.)) ДЕЛО – в нашей жизни ГЛАВНОЕ. 10 10 10 10 0 ВСЁ ему – душу, ум. +01 +01 Даже самое желанное 10 10 00 10 0 с ним в сравнении – шум, +01 001 суета и метания. 001 001 00 Напрасны старания 010 010 0 (амфибрахий) нас с дороги сбить, ведь ГЛАВНОЕ – 10 10 1+ 10 0 верность дум. +01 Вы, твердят, несовременные. 10 10 00 10 0 Это как посмотреть. +01 001 Есть ведь истины нетленные – 10 10 00 10 0 Их вовек не стереть, +01 001 Не попрать их ни «измами», 001 +01 00 Ни «американизмами». +01 001 00 (анапест из-за лишнего слога) Вечно будут эти истины 10 10 10 10 0 Душу греть. +01 Владимир Курков 14.03.2023 20:09 Заявить о нарушении
Ну а стихи хороши, хотя о нетленном только вторая строфа.))
Владимир Курков 14.03.2023 20:13 Заявить о нарушении
Если в шестой строке первой строфы написать:
Все напрасны старания +01 001 00 получается прекрасный анапест и всё становится замечательно))))) Владимир Курков 14.03.2023 20:18 Заявить о нарушении
Вы наверное очень удивитесь, Владимир!
Но похоже мы по разному трактуем ритмическую схему этого логаэда, то есть по разному трактуем доп ударения и Икты. Сейчася дам своё представление. И когда наконец я научу семинаристов писать схему строки ПОД строкой, а не после неё. Это же страшно неудобно. ДЕЛО – в нашей жизни ГЛАВНОЕ. +о1 +о1 оо ВСЁ ему – душу, ум. +о1 +о1 Даже самое желанное +о1 ооо1 оо с ним в сравнении – шум, +о1 оо1 суета и метания. оо1 +о1 оо Напрасны старания о1 оо1 оо нас с дороги сбить, ведь ГЛАВНОЕ – +о1 о+о1 оо верность дум. +о1 Юрий Лысенко-Раин 14.03.2023 20:50 Заявить о нарушении
А если понравилось видимо при публикации забыли кнопку "понравилось" нажать.
Юрий Лысенко-Раин 14.03.2023 20:53 Заявить о нарушении
Видимо)).
Мы действительно трактуем по-разному, но обе схемы имеют право на существование. А написал действительно неудачно: выравнивал пробелами и всё было чудесно, а когда отправил сильно удивился, что пробелы исчезли и всё перемешалось. Исправляю ошибку)) ДЕЛО – в нашей жизни ГЛАВНОЕ. 10 10 10 10 0 ВСЁ ему – душу, ум. +01 +01 Даже самое желанное 10 10 00 10 0 с ним в сравнении – шум, +01 001 суета и метания. 001 001 00 Напрасны старания 010 010 0 нас с дороги сбить, ведь ГЛАВНОЕ – 10 10 1+ 10 0 верность дум. +01 Вы, твердят, несовременные. 10 10 00 10 0 Это как посмотреть. +01 001 Есть ведь истины нетленные – 10 10 00 10 0 Их вовек не стереть, +01 001 Не попрать их ни «измами», 001 +01 00 Ни «американизмами». +01 001 00 Вечно будут эти истины 10 10 10 10 0 Душу греть. +01 Владимир Курков 14.03.2023 21:26 Заявить о нарушении
Владимир! Да не имеют права быть разные толкования.
Вы видимо невнимательно читали мои лекции о логаэдах. У вас не логаэдическая схема, а просто набор ударений особенно в первой строке. Мне так показалось. Нет стройности нет системы нет понимания различия между ИКтами и Допударениями. Впрочем ответьте на это и я Вам открою один маленький секрет, касающийся именно этой логаэдической схемы Юрий Лысенко-Раин 14.03.2023 21:51 Заявить о нарушении
Юрий Петрович, отвечаю, как вы просили.
Возможно, я вижу не так, но почему Вы считаете, что у меня набор чепухи. В моей схеме всё точно. Что именно вам в ней не нравится непонятно. Для меня ваша схема выглядит весьма сомнительно ( какие-то неоправданные безударные стопы, надуманные пеоны, когда совершенно очевиден хорей), хотя и сходится почти всё. ДЕЛО – в нашей жизни ГЛАВНОЕ. +о1 +о1 оо Схема данной строки у Вас с лишним слогом ( вторая стопа должна быть без дополнительного ударения). +01 0+01 00 вот так. ВСЁ ему – душу, ум. +о1 +о1 Даже самое желанное +о1 ооо1 оо с ним в сравнении – шум, +о1 оо1 суета и метания. оо1 +о1 оо Напрасны старания о1 оо1 оо нас с дороги сбить, ведь ГЛАВНОЕ – +о1 о+о1 оо верность дум. +о1 и тогда вторая строфа должна выглядеть так: Вы, твердят, несовременные. +01 0001 00 Это как посмотреть. +01 001 Есть ведь истины нетленные – +01 0001 00 Их вовек не стереть, +01 001 Не попрать их ни «измами», 001 +01 00 Ни «американизмами». 00 0001 00 Вечно будут эти истины +01 0+01 00 Ну почему здесь и ранее вставлен пеон3, когда это две стопы хорея? Просто для пущего эффекта? Не верю! Душу греть. +01 Владимир Курков 15.03.2023 08:13 Заявить о нарушении
Спасибо, Владимир!
Я обдумаю все. Вопрос серьезный А Вам пока раскрою маленький секрет. Этот логаэд не я придумал (схему), а Николой Доризо. Песня Рощина. Романс в исполнении Марка Бернеса. Сравните и примените к нему мою схему. Тогда сможем более конструктивно побеседовать. Но я Вас спрошу. Вы же читали мою лекцию о логаэдах? Так вы не согласны что ли с моей теорией четных-нечетных логаэдов (амфибрахические не берём)? Юрий Лысенко-Раин 15.03.2023 10:50 Заявить о нарушении
Читал давно, видимо пора перечитать,
но мне настолько всё очевидно, что как-то не хочется усложнять, делая из хорея пеоны. Давайте останемся каждый при своём мнении. А перечитать я зайду на днях. На этой неделе я буду занят. Спасибо за диспут. Надеюсь в споре родится истина. Владимир Курков 15.03.2023 15:05 Заявить о нарушении
С Вами очень интересно.
И хочется вернуться к проблеме, когда Вы перечитайте лекцию о логаэдах, и мы сможем все предметно пообсуждать Юрий Лысенко-Раин 15.03.2023 18:46 Заявить о нарушении
Кстати Вы и про пеоны, видимо давно не читали. Если говорите, что я делаю из ХОРЕЕВ ПЕОНЫ.
Юрий Лысенко-Раин 15.03.2023 21:00 Заявить о нарушении
Юрий Петрович, возможно, я учился и не у Вас, но я не верю, что на "ё" в русском языке может падать какое-то неосновное ударение. Выдумки это. Видно же, что некрасиво! И это "ду́шуум" с двумя "у" подряд и без единого ударения на части предложения, отделённой запятой. И рифмы "ГЛАВНОЕ" - "ГЛАВНОЕ", "несовременные" - "нетленные", "посмотреть" - "стереть" - "греть" - позор какой-то. А рифма "измами" - "американизмами" является тавтологической не только по форме, но и по содержанию. Разве "американизмы" не "измы"? Вы же их перечисляете, как независимые понятия! Как же Вы можете по чужим стихам кому-то что-то советовать, если у себя такие ляпы допускаете? Я не то, чтобы обидеть хочу, я просто не понимаю! А обижать Вас мне совершенно неинтересно.
Вы спрашиваете, может ли такое творение, несмотря на его "недостатки" понравиться "в целом". Вот этот вопрос действительно ставит в тупик. В первой строфе Вы сначала утверждаете, что главное - дело, но тут же меняете мнение и заявляете, что главное - верность дум. Получается, что главного в жизни много? Так может быть, Вы выделили не всё главное? А может быть даже не самое главное? Тогда о чём, вообще, речь? Во второй строфе опять утверждается наличие нетленных истин, которые не называются. А если какой-нибудь "изм" заявит, что главное в жизни - дети - Вы и этот изм "попрёте"? Это если посмотреть "в целом". Если я в чём-то неправ - поправьте, пожалуйста! Если не знаете, как отреагировать, подскажу. Обычно воспитанные авторы в ответ на мои непонятки пишут: "Спасибо за Ваше мнение, оно не совпадает с моим". И я отстаю. Только не обижайтесь пожалуйста, против Вас лично я ничего не имею и высоко ценю любую просветительскую миссию, в т.ч. Ваши семинары. С уважением, Николай Юрьевич Юрьев 11.12.2023 00:20 Заявить о нарушении
Николай!
Я не то чтобы имею иное мнение, не совпадающее с Вашим. Я просто не понимаю Ваших претензий. Честно! Этот логаэд надо либо слушать в авторском исполнении, либо петь и тогда этот "ДУШУУМ" будет правильно услышан и ассонанс на звук "у"будет правильно и высоко оценен. Что касается претензий по смыслу, то к сожалению, похоже, ВЫ ни черта не поняли тут и бесполезно что-то объяснять. Наверное действительно я "имею другое мнение, не совпадающее с Вашим". Но это не затем чтобы ВЫ отстали, а чтобы попробовали под другим углом посмотреть, что ли. НЕ плоско, а пространственно, объёмно. Как-то так могу ответить. Юрий Лысенко-Раин 11.12.2023 23:56 Заявить о нарушении
Юрий Петрович, никаких претензий! Каждый пишет, как он слышит, а голоса в голове у каждого свои.
Вы там после моих недоумений заменили "американизмами" на "мериканизмами". Возможно, это случайно? Если бы Вам было интересно моё мнение, я бы сказал, что мне понятнее не стало. Да и ритм сбился. За сим дискуссию заканчиваю. С уважением, Николай Юрьевич Юрьев 12.12.2023 00:09 Заявить о нарушении
Ритм не сбился.
Володя Курков как раз указывал справедливо, что там лишний слог. Юрий Лысенко-Раин 12.12.2023 00:25 Заявить о нарушении
А по смыслу. Наверное надо сменить точку отсчета. меня бывало такое. Говорим об одном и том же, но не понимаем друг друга. И вдруг, глянул по другому и понял. И почему ДЕЛО и ВЕРНОСТЬ ДУМ одно и то же и почему мериканизмы нас с пути не сбили и уже не собьют. И много
ещё чего. Юрий Лысенко-Раин 12.12.2023 00:29 Заявить о нарушении
Перейти на страницу произведения |