Рецензия на «Когда-нибудь...» (Сергей Кудаев)
Хорошо, но всё-таки "будней", не "буден". Михаил Боровский 22.07.2020 12:15 Заявить о нарушении
Михаил, вы думаете, что я не сверился со словарями, прежде чем написать "буден"?
Серьезно? :) А вот вам несколько "неправильных" стихов Леонид КОЛГАНОВ Когда меня уже не будет, Тебя раздавит пустота, Что средь обычных серых буден — Навалится будто плита! Игорь Рыбин Вот комп заглох, - туманен, тих; Свет вырубился, вечер – нуден. О, сколько жизнь несёт нам лих Обыкновенных, среди буден. Юлий Данаэль Все кончено. Не скоро воля будет, Да и надежда теплится едва. Но в тишине опустошенных буден Вы превратились в звуки и слова. Джон Лапрейк С детства, мой друг, не мечтаю о славе. Знаю, что мыслить о ней я не вправе: Можно ль кропать, отвлекаясь от буден? – Стих мой коряв, безыскусен и нуден. Если вас не впечатлили эти, возможно неизвестные вам авторы, то получите на десерт: Александр Твардовский Средь наших праздников и буден Не всякий даже вспомнить мог, С каким уставом к смертным людям Взывал их посетивший бог. Не все так однозначно в поэзии :) Сергей Кудаев 24.07.2020 23:25 Заявить о нарушении
А у Велимира Хлебникова есть стихотворение:
Бобэоби пелись губы, Вээоми пелись взоры, Пиээо пелись брови, Лиэээй - пелся облик, Гзи-гзи-гзэо пелась цепь. Так на холсте каких-то соответствий Вне протяжения жило Лицо. Но зачем же на неудачное равняться кто бы его ни написал? В поэзии не всё однозначно, а вот в правилах русского языка пусть однозначность остаётся и будет рамками неоднозначной поэзии. Михаил Боровский 29.07.2020 02:27 Заявить о нарушении
Михаил, вы бы еще треугольный по форме стишок Константина Кедрова про треугольник привели в качестве примера :)
И я не считаю слово "буден" неудачным, это только ваше мнение, вряд ли стоит его выдавать за бесспорную истину. А. Твардовский, все-таки - классик советской поэзии, а не графоман, не разбирающийся в словах, не надо об этом забывать. И, кстати, правила русского языка вполне однозначно допускают применение этого слова, при этом, безусловно, указывая, что вариант "будней" более традиционный и устоявшийся. Мне самому претит слишком вольное (вплоть до коверкания и искажения смысла)обращение со словами и в обиходной речи, и в литературе. Поэтому, как выше написано, прежде чем применить "буден", я сверился не с одним словарем, и прочитал три статьи, где, среди прочих образцов трудностей русского языка, разбиралось и применение этого слова. Это вариант (буден), между прочим, сплошь и рядом до сих пор применяется в печатных СМИ. На этом, Михаил, предлагаю закончить этот интересный диалог. Спасибо вам за него. Сергей Кудаев 29.07.2020 14:14 Заявить о нарушении
Зачем ещё Кедрова, когда Хлебникова достаточно? Не надо.
Вряд ли стоит выдавать за бесспорную истинность удачность слово «буден», которого нет в русском языке. Никто не говорил, что Твардовский графоман, а классик или нет – это же не свидетельство, которое выдают по сдаче экзамена. Вы вот остановите на улице людей всех возрастов и попросите их из Твардовского ну хоть что-нибудь прочитать, хоть одно двустишие – и никто не сможет. Такой вот Твардовский «классик». А вот из Пушкина вспомнят. Потому что Пушкин «будет» очень не любил. В словарях русского языка я «буден» не нашёл. Но дайте ссылку, если такой словарь есть. Они все оцифрованы уже давно и есть в интернете. Вот тут в «буденях» отказано: http://ru.wiktionary.org/wiki/будень А в СМИ-то чего только не печатают. Если Вы от них отталкиваетесь, то тогда понятно почему Вас не смущает слово «буден». Кстати, в СОВЕТСКИХ СМИ за такое бы по шее корректору дали. И редактору заодно. Михаил Боровский 30.07.2020 02:11 Заявить о нарушении
По пунктам.
1. Я нигде не говорило о бесспорной истинности, удачности и т.д. слова "буден" 2. Твардовский и "Василий Теркин". Об этом никто не знает? Да этим Теркиным в школе всех до мозолей в мозгу доставали. И Твардовского за это в школе не любили, и, разумеется, хорошо о нем знали. 3. Сейчас вообще вряд-ли кто-то из массы вспомнит любые двустишия любых поэтов. И даже, не побоюсь это сказать - из А.С.Пушкина. Если молодые люди не знают, кто такие Ленин, Сталин, Гитлер и т.д. - о чем говорить? Массовая безграмотность просто ужасает. Люди вообще не покупают и не читают книги. Вообще. Два примера из полемике в интернете. -- Некая мамаша жалуется на женском форуме, что приходится сына-школьника читать книги. На вопрос - читает ли она сама книги, эта чудесная мама ответила: а мне зачем? Я своё в школе отчитала. Это реальные слова реального человека. -- Недавно встречал в полемике высказывания человека, который рассуждал о судьбах мира, но писал при этом: "провитильственый опорат". А вы задаетесь вопросом - помнит ли кто-нибудь какие-то двустишия. Это не смешно, конечно, это печально. Впрочем, вернусь к теме диспута. 4. Вы пишете, что корректорам и редакторам советской эпохи за "буден" по шее дали бы? А я это именно в газете (В Литературной газете) и прочитал. Очень давно, конечно, и номер и год той газеты я вам предъявить не могу. И у моего друга есть не газета, заметьте, а книга Твардовского с этим ужасным слово "буден". Надо полагать, тех, кто это безобразие в "литературку" и в книгу пропустил, давно расстреляли :) Утрирую, конечно, но просто довожу вашу логику до абсурда. 6. Ссылки http://gramota.ru/slovari/dic/?all=x&word=%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%BD* Здесь, страшно сказать, даже приведен отрывок стихотворения Л. Мартынова с этим "запрещенным" словом. Это - российская газета, тематическая статья, в которой тоже не запрещается "буден". И там имеются ссылки на словари, которые тоже, представьте, не запрещают это "неправильное" слово. У того же моего друга есть несколько разных словарей в книжном варианте. Специально позвонил ему (он живет от меня в 4500 км.)в Иркутскую область, и он мне тоже подтвердил наличие там этого слова. Конечно, можно подбросить поленьев в огонь спора и сказать, что все эти словари устарели. На это найдется железный ответ: - а где об этом сказано? Но я думаю, надо уже прекращать бесполезную трату времени. Слово живет в языке до тех пор, пока его применяют. Есть, как известно, две категории спорщиков: представитель первой из них ищет в споре истину, а представитель второй категории любой ценой будет доказывать свою правоту, независимо от того, насколько далека она от истины. К какой категории вы относите себя, Михаил? Вопрос - риторический, разумеется, и ответ на него не ожидается. Извините, у меня больше нет времени на подобные споры. Из дискуссии с вами вышел, если хотите, можете продолжать в одиночку. Удачи вам, Михаил. Сергей Кудаев 30.07.2020 11:28 Заявить о нарушении
Опечатка:
Некая мамаша жалуется на женском форуме, что приходится ЗАСТАВЛЯТЬ сына-школьника читать книги. И, странным образом, санитарным скриптом сайта удаляется ссылка на статью в Российской газете. Ничего не могу с этим сделать. Если хотите посмотреть - вот её номер: Российская газета - Неделя № 162(6138) Статья Марины Королевой "Нет будНЕЙ - или буДЕН?" Сергей Кудаев 30.07.2020 11:34 Заявить о нарушении
Я так и знал, что насчёт Твардовского Вы назовёте «Василия Тёркина». Конечно, это НАЗВАНИЕ и образ известен всем. Теперь попросите кого-нибудь какой-либо стих из Твардовского наизусть прочитать. Ну хоть парочку четверостиший. А вот тут все умолкнут. Поэтому не надо знаменитой название к знанию стихов приплюсовывать. Так и «Дон Кихота» знают все – как название и образ. Но почти никто не прочитал эту книгу.
Какая-то там Ваша «масса» точно Пушкина не вспомнит. А народ русский очень даже знает и первую строфу из Онегина, и цитаты даже не рифмующиеся, как «Чем меньше девушку мы любим» и «Мечты, мечты, где ваша сладость», равно как «Жил был поп, Толоконный лоб» и так далее. А уж лермонтовский парус и сегодня среди молодёжи популярен. Вы просто в эпохе Твардовского застряли. Вы вылезайте из неё, с молодёжью пообщайтесь – очень даже они наизусть немало знают, но не из Твардовского, стихов которого НАИЗУСТЬ, кстати, и советское поколение почти не знало, а вот Пушкина и Лермонтова с Некрасовым очень даже. Вы в каком сумасшедшем доме встретили «молодых людей», не знающих Гитлера и Сталина? Если Вы судите о жизни по каким текстам из интернета, опубликованным людьми, существование которых сомнительно, то Вам точно не надо судить о мире вокруг. Я – преподаватель, работающий со старшеклассниками и студентами. Сталина и Гитлера знают прекрасно. К сожалению, Ленина тоже, хотя вот уж этот урод точно ни к чему, как и Маркс с Энгельсом. Тема ВОВ в России на школьном уровне замечательно пропагандируется на сегодняшний день, во всех школах. Не надо людей за дебилов держать. Твардовский мог написать что угодно – у него вольная на то была. Но своими стихами он не прославился. Он прославился образом Тёркина, которому, кстати, после СССР в Смоленске памятник поставили. Но образ – это не поэзия. Образ, кстати, совершенно лубочный. Конечно, в «Литературной газете» в ПРОИЗВЕДЕНИЯХ могли что угодно напечатать и в СССР. А вот в новостных статьях никогда «буден» не допустили бы и по башке бы дали. В какой-нибудь районной газете не позволили бы написать «Среди рабочих буден». Как и «вряд-ли», которым Вы тут сверкнуть решили. Тот факт, что «буден» давно практиковался в СССР, но так и не прижился, лишь против «буден» говорит. Когда-то в СССР и новояз был. Тоже, к счастью, не прижился. Как и никому неизвестный какой-то Л.Мартынов, канувший в Лету. У Вас нет времени спорить – не спорьте. Тем более, что я с Вами и не спорю, а просто констатирую, что «буден» - это неудачный эксперимент, который не прижился и не приживётся, как Вы его не прививайте. Равно как и Ваше «вряд-ли». Михаил Боровский 03.08.2020 03:18 Заявить о нарушении
А слово пиз... в твоём словаре есть, подстилка капиталистическая? Чего к народному поту-саморолку прицепился, сволочь? Народ как хочет, так и говорит. Иди “Михаил Боровский” нах... поищи в своём словаре, что это значит.
Демидов Андрей Геннадиевич 04.09.2020 13:14 Заявить о нарушении
Андрей, не надо ругаться.
Да, не нравится человеку слово "буден" до отвращения, да, радостно язвит он по поводу моей опечатки - да сколько угодно! Лишь бы ему хорошо жилось. Сергей Кудаев 04.09.2020 19:40 Заявить о нарушении
Перейти на страницу произведения |