Понимаешь, Миш, сюжет-то я не назвал бы особо политическим.
Там это показано ещё в гораздо мягких тонах, а можно было + минут за десять такого навтыкать!
У нас на эту тему снято много фильмов и гораздо жёстче.
Поэтому я и назвал бы эту картину "Холодная любовь"

Кстати, когда я смотрел, как-то не особо обращал внимание на сюжет и могу тебе сказать, что минут за двадцать до окончания, уже знал, чем всё закончится.
То, чем сейчас занимается политическое руководство Польши /да и не оно одно, Украина чего стоит, и не только Украина/, почти весь Запад, так они всегда этим занимались, исключая период СССР.

Позиция по пакту М-Р, может быть какой угодно, но! есть архивные данные и ещё американский историк А.Верт очень хорошо и непредвзято описал Вторую мировую для них, и Великую Отечественную для нас.

Что касается истории вообще, то были времена, когда они нам наваливали, были, когда мы - им.
То, что они живут, считая себя очень сильно обиженными на нас за всё, буквально /кстати под дуду штатов/ - это их проблема.

Я не думаю, что простые поляки в большинстве своём испытывают ненависть к России.

Кстати, по фильму, сюжет банален. Форма - это и Феллини, и Тарковский, и куски итальянского неореализма - поэтому я не назвал этот фильм выдающимся.
Но он - трогает, поэтому я и посоветовал посмотреть его.

Не в тему. Много слышал лестных отзывов про наш "Карп отмороженный"
Решил посмотреть.
Для таких актрис, как Неелова, Фрейндлих - это, на мой взгляд - провал. Миронову вообще там делать нечего.
Еле досмотрел до конца. Ни в голове, ни в душе не осталось ничего, кроме сожаления о потраченном времени.

Борис Бударин   30.01.2020 20:48   Заявить о нарушении

Позиция по пакту М-Р, может быть какой угодно, но! есть архивные данные и ещё американский историк А.Верт очень хорошо и непредвзято описал Вторую мировую для них, и Великую Отечественную для нас.
*
Позиция у каждой стороны своя.
Верта не читал, но, полагаю, их вертикаль одобрила американскую историю.

Михаил Просперо   30.01.2020 21:15   Заявить о нарушении

Я не думаю, что простые поляки в большинстве своём испытывают ненависть к России.
*
Я не думаю, но знаю, что по данным социологии сегодня 15% поляков безразличны эти вопросы, 5% одобряют действия СССР, рстальные в разной степени недовольства. То есть работа проделана не зря.

Михаил Просперо   30.01.2020 21:17   Заявить о нарушении

Понимаешь, Миш, сюжет-то я не назвал бы особо политическим.
*
Понимаю, Борис. И именно это и устраивает заказчика. Приведу пример прооизведения, которого политическую основу я вдруг уразумел 40 лет спустя после прочтения. Это "Праздник, который всегда с тобой" Хэмингуэя, за который его превознесли до оплаты по 1 доллару за слово.

Ключевая фраза "Тогда в Париже можно было месяц жить на 100 долларов".

Я её понял, когда моя личная зарплата вдруг оказалась на уровне 100 долларов, был такой период, связанный с личным противостоянием потоку социальных деформаций. Личным - потому за эти мои статьи почти не платили. Но дело не в моей борьбе, а в экономическом совпадении ситуации оккупированного Парижа и захваченного у.е. финансового пространства бывш. СССР.
И неподдельного энтузиазма весёлого молодого пьяницы-писателя хватило с лихвой, чтоб окрасить в розовый цвкт период доминирования Америки после Второй Мировой войны. И то, что это неполитическая радость и нелогическое одобрение - это и есть само то! Даже в СССР печатали "Праздник" и мы пили за здоровье своего парня Хэма!

Так и любовная история пана поляка, да ещё в документальных ч/б тонах, это круче трактатов Олбрайтихи или сентенций Псаки и паки. За то и приз, заслуженно.

Михаил Просперо   30.01.2020 21:35   Заявить о нарушении

Миш, я говорил про Россию.

У нас тоже не очень большой процент остался тех, кто одобряет СССР.

Скажи а какой процент россиян фиолетово относится к тому, что происходит в Польше?

Ты надёргал цитат из текста. Немного неправильно это.

Кстати, во время ВОВ у немцев в дивизиях СС служило 250.000 французов.
Рейхстаг до последнего обороняла дивизия СС, состоящая на 95% из французов.
И какие они победители? А сейчас *партнЭры*

Болгария, думаю, знаешь на чьей стороне воевала. Но после войны "братушки".
Сейчас тихонечко сносят памятники и доски тех, кто их не раз освобождал /Плевна, Шипка/. Года три назад хотели и "Алёшу" снести.
А вот на тему *волнует*, так вот меня больше волнует в какой стране будут жить мои дети, внуки и правнуки.

Уже сейчас половина Сибири и Дальнего Востока *оккупирована* китайцами.
Про жителей Средней Азии я не говорю, думаю, сам знаешь.

Дальше не буду - забанят.

А фильм, при всём, при том - мне понравился.

Борис Бударин   30.01.2020 21:51   Заявить о нарушении

Миш, я не буду спорить. Просто мне с детства нравится польское кино.
Начиная с "Четырёх танкистов".
Оно особо выделялось на фоне кинематографии соц.лагеря.

Посмотри фильм "Рукопись, найденная в Сарагоссе" Там нет политики.
Думаю, получишь удовольствие. Если сподобишься, хотелось бы знать твоё мнение.

Хотел задать тебе вопрос - в какой стране мы сейчас с тобой живём?
Но лучше не надо, а то будем говорить с тобой до утра.

Борис Бударин   30.01.2020 21:58   Заявить о нарушении

Кстати, их вертикаль не могла одобрить А.Верта.
Он писал во времена СССР. И достать эту книгу у нас было почти невозможно.
Издательство АПН, тираж 10.000 на весь Союз.
Больше тысячи страниц. Я читал не один раз. Сравнивал с мемуарами Жукова.

Борис Бударин   30.01.2020 22:02   Заявить о нарушении

Я в Польше служил в рядах ограниченного контингента в 1975-6.
Так что об отношении к нам знаю из первых рук, тем паче - не в форме в самоволки ходил и за пивком с панством посиживал ночами, за 100 злот можно было и угостить паненку, язык я освоил влёт.
Уже тогда молодежь бормотала об оккупантах. Но "старик" лет 45, выпимши, пожаловался мне, что немчура приезжал, в чьем земельном наделе он сейчас сеет и пашет, и сильно ругал его за то, что плохо смотрит за землю. И "дед" опасался, если русские уйдут, не вернут ли землю немчуре?

История неоднозначна. У всех своё понимание. Один и тот же бой из разных окопов по-разному смотрится.

А уж торговые войны... О, это песнь не сравнимая с "Похвалой Глупости" Эргазма Роттердамского!

Михаил Просперо   30.01.2020 22:20   Заявить о нарушении

Извини, что "надёргал", но если подряд отвечать на каждое твоё - это трактат писать.

И я же не спорю, я просто отмечаю точки, которые зоителю не заметны, более того - намеренно затемнены.

Поверь - золотые веточки в Каннах задарма не раздают.
И - другой пример - битлам не зря ордена дали - они на прорыв железного занавеса сработали мощнее всех и более весомы, чем вся идеологическая рать. У меня у самого в коллекции винила несколько тысяч англо-американских альбомов, а из наших - ну только классика, пожалуй.

Победа на фронте культуры - это полная победа. Как у нас язык ангажированно англоязычный стал, заметил?

Михаил Просперо   30.01.2020 22:33   Заявить о нарушении

Наш язык давно уже таким стал. Не только язык.
Люди изменились и не в лучшую сторону.
Мы заложники систем и спец.служб. Уверен, для тебя это не тайна.
Я в Афгане был. Там тоже не всё так однозначно.
Но память не мучает. Жаль друзей ушедших.
А сейчас понимание, что никому это не было нужно, мягко говоря...

Давай не будет на ночь душу бередить, начинали-то с фильма.



Борис Бударин   30.01.2020 22:57   Заявить о нарушении

да, конечно.

Просто в поисковике я нашел русскую афишу "Холодной войны", сам-то начинал смотреть польскую версию, чтоб освежить язык, но бросил. Итак - русская афиша есть, фильм, как говорят, уже куплен в прокат РФ, но дата выхода пока неизвестна.

Может быть и придерживают, дабы не лить маслице на трамвайные рельсы непростых взаимоотношений с партнерами по евро-направлению.

Михаил Просперо   31.01.2020 02:44   Заявить о нарушении

Михаил и Борис! Эта дискуссия не имеет конца А давайте с него и зайдём А что сейчас Я буду говорить об Украине. А вы уже примеряйте к другим странам постсоветского пространства. Наши правители и элита, их семьи, счета банковские за границей, лечатся за границей, учатся за границей, имущество за границей. Ездят на технике побеждённого в ВОВ врага. Схема одна- украл, отжал, и вывел за границу в оффшоры. А почему вывел? А потому что знает, что следующая власть отнимет, как незаконно нажитое, или просто погорит от рейдерства. С чего начался развал СССР? С банковских счетов за границей, с "хатынок" (так говорил Кравчук о своей вилле за границей). "пейте воду со своего колодца"-цитата из библии. Лечились бы в своей стране, не разваливали бы медицину. Учились бы дети правителей в своей стране, не разваливали бы образование. И т.д. и т.п. Металл разъедает коррозия, а общество - коррупция. И не важно какой строй. Вон, взгляните на государство Бруней. Там Султанат. А какие социальные стандарты?
Налогов нет, общественный транспорт бесплатный, медицина бесплатна, образование бесплатное. Даже обеспечение жильём бедных за счёт государства(только не в городе).

Николай Чельтер   28.02.2020 22:26   Заявить о нарушении

Бруней, конечно же Бруней, отчего же нет? А также и Борнео где-то рядом.Интересная мысль. Если не ошибаюсь, ещё Паниковскому была обещана должность губернатора острова Борнео, получили ли мы официально этот статус, не помню, надо будет перечесть...

Некоторые российские философы начала ХХ века предлагали для спасения России применить английскую демократию, но несколько затруднительно было вообразить нашу страну небольшим островом в Атлантическом океане. Бруней же, как социологическая модель, ещё меньше - вот это полагаю основным затруднением.

Михаил Просперо   29.02.2020 07:20   Заявить о нарушении

Николай, не сердитесь за губернию Борнео, мы начинали дискуссию с фильма Павликовского, а Ваша заметка меня развернула на Паниковского понимаю, что вопросы на самом деле не шуточные.

Что касается собственности нашей элиты за рубежом - Вы совершенно правы и более чем правы. Если посмотреть на официальную отчетность то:

По итогам 2019 года чистый отток капитала из России установился на отметке в $26,7 млрд. Об этом сообщает РИА «Новости», ссылаясь на данные Центрального банка (ЦБ). Отмечается, что в 2018 году вывоз капитала составил $63 млрд
Ранее ЦБ зафиксировал, что чистый вывоз капитала из России частным сектором с января по июль 2019 года увеличился более чем в 1,6 раза.

НОВОСТИ ПО ТЕМЕ:
— ЦБ отчитался о возросшем оттоке капитала из России в январе 2019 года
— В Кремле отреагировали на возросший отток капитала из России
— ЦБ зафиксировал рост оттока капитала из России Об этом сообщает "Рамблер". Далее: http://finance.rambler.ru/markets/43518354/utm_content=finance_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Но это, разумеется, верхушка айсберга.

Михаил Просперо   29.02.2020 07:33   Заявить о нарушении