Здравствуйте, Юрий.
Принято.

Симон Слуцкин   14.10.2019 10:31   Заявить о нарушении

Юрий, здравствуйте.

Первая работа какая-то странная: в ней звучит очень хороший совет - "ПАДАЙ!"

В связи с этим прошу Вас объяснить строки
Она металась между «да» и «нет»,
и таинство древнейшего обряда
свершалось, и - она не хотела падать?

Не бойся. Падай, падай — подхвачу - Вы всё-таки её убедили.
Хотя бы могли себя как-то прикрыть, что ли, такой строкой: не бойся падай, падай "Я лечу!" типа ангел.
Название не соответствует содержанию, лучше было бы "Обряд падения в штормовое предупреждение"

В стихотворении Радость есть два противоречивых момента, касаемых истории: Исаия писал до нашей эры, а православие образовалось в нашей эре в результате римских реформ - это очень важно; всему свое время

Петр Новицкий   21.10.2019 16:25   Заявить о нарушении

По поводу "Удержу" состоялся нижеследующий обмен мнениями с Майей Шварцман. Я процитирую его здесь, так как по ссылке придётся ещё искать нужные реплики среди прочих других.

Майя: Всё как-то лихо пришито одно к другому, и совершенно мне чуждо. Если был дождь, на описание которого тратится две строфы, почему кусты кланяются сухими ветками? Оба ЛГ в поезед? Где у них таинства обряд, где она падает? В купе (чай остыл). И мешает ей- комически - груз потерь, а не просто груз, поклажа, которая там где-то на полках навалена. А чтобы прижаться к мужскому плечу, мешает собственный усталый взгляд? Такого со мной в поездах не случалось. А не в поездах и вовсе. Я скучный человек.

Я: А я подумал, что если бы о моём стихотворении взялся писать какой-нибудь африканец, например, из Заира, то он тоже удивился бы написанному. Действительно, как так - дождь идёт, а ветки у деревьев сухие? Так не бывает.
В Африке не бывает. А в России только так и бывает.
Сочетание дождя и сухих (читай - голых) веток - это указание времени года, конец октября, начало ноября.
И прочие аллегории столь же просты, Мая. Мне-то кажется, что даже думать не надо.
Мужчина и женщина в купе пьют чай. И куда при таком раскладе падать женщине? Ну да, ну да, некуда. Правда, ранее было сказано, что она мечется между "да" и "нет". Может быть, здесь зарыт намёк, куда она не может решиться упасть? Но не буду настаивать. Мужчина и женщина вдвоём в купе пьют чай. Падать некуда.
А что за таинственный обряд? Мужчина и женщина. В купе их двое. Поезд идёт-пыхтит по России. Сутки, двое... Они пьют чай. Больше ничего неизвестно. Но она ещё не сказала "да", она сомневается. В чём? Неизвестно. Женщины всегда сомневаются. Вариантов столько, что догадаться невозможно. Мужчина и женщина. Их всего двое в купе. Они пьют чай и смотрят в окно. А что же ещё происходит между ними? Что же это за таинственный обряд?
Определённо, автор сам не знает, о чём он пишет.

Юрий Семецкий   21.10.2019 17:19   Заявить о нарушении

Юрий, ну зачем так бессовестно, а? Нельзя себя как-то прикрыть? Или Вы, как Ржевский, на рекламу рассчитываете? Это же изнасилование. Ну, Юрий)

А второе замечание обращает внимание на серьёзный момент, который тоже можно назвать изнасилование, только мозга.

Петр Новицкий   21.10.2019 17:38   Заявить о нарушении

Петр, у Вас, видимо, исключительно негативный опыт общения с женщинами. Сочувствую.

Юрий Семецкий   21.10.2019 17:49   Заявить о нарушении

Причём тут мой опыт, когда речь идёт о Вашем? Мой опыт в моей подборке готов поделиться). Не бойся , падай- угрожающе. подхвачу - понятно, что сами упадете на мягкое. И? Падай и подхвачу - Грубовато. Вопрос риторический: ты почему сверху, а не рядом? Неудержал-с-Я! К стати это тоже опыт)

Петр Новицкий   21.10.2019 18:00   Заявить о нарушении

Понимаете, Пётр, если любую аллегорию Вы понимаете буквально, то это исключительно Ваша проблема, которую Вы пытаетесь переложить на меня. Но у меня такой проблемы нет, мой опыт говорит, что в поезде уместны только романтические обряды.

Юрий Семецкий   21.10.2019 18:06   Заявить о нарушении

А что Вы скажете по поводу "Она металась" - от радости? А по поводу этого "Но ей прижаться к моему плечу
мешали груз потерь и взгляд усталый" - у неё кончились силы и она устала? И что за груз потерь ей мешал прижаться при совершении обряда? Она была девственница?

Петр Новицкий   21.10.2019 18:13   Заявить о нарушении

Пётр, я бы сказал: спросите у женщин. Но бывают и женщины, как оказалось, которые ничего не знают про груз потерь. Значит, они прожили счастливую жизнь.
Ну что Вы хотите? Неужели я должен объяснять каждую аллегорию и недомолвку? Это же не проза.

Я позже найду продолжение беседы с Майей, и приведу её здесь. Сейчас я просто убегаю.

Юрий Семецкий   21.10.2019 18:58   Заявить о нарушении

Юрий, не надо при мне с Майей, пожалуйста, дождитесь лучше следующего поезда. Что касается стихов, то конечно, автор на таком конкурсе должен по ним всё объяснить, коли взялся. Иначе всё объяснит Майя, а это в Вашем случае - тюрьма.

Петр Новицкий   21.10.2019 19:33   Заявить о нарушении

Ладно, уговорили. Не стану ничего Вам объяснять.

Занятно, что в стихотворении "Ощущение" Вам всё понятно. :)

Юрий Семецкий   21.10.2019 20:57   Заявить о нарушении

Юрий, мне также понятно Ваше сочетание Исаии и православия. Только мне понятно, Юрий. А понятно ли другим? Не напомните, когда Исаия стал православным?

Петр Новицкий   21.10.2019 21:13   Заявить о нарушении

Пётр, Вы ничего не поняли ни в одном из этих стихотворений. В этом нет ничего страшного. Я давно в курсе, что у меня нет такого таланта, чтобы достучаться до каждого. Приходится довольствоваться теми, кто понимает.

Юрий Семецкий   22.10.2019 00:50   Заявить о нарушении

Юрий, такое отношение к истории оставляет свой отпечаток и я прочёл, и написал с учётом этого.

Петр Новицкий   22.10.2019 02:21   Заявить о нарушении

Я Вас удивлю, но стихотворение Радость никакого отношения к истории не имеет. Это об ощущениях человека находящегося в коме. И этому человеку без разницы, какое событие, произошло раньше, а какое позже.

Юрий Семецкий   22.10.2019 03:36   Заявить о нарушении

Юрий, Вы удивитесь, но этот стих имеет отношение не только к истории, но и к манипуляциям, ибо дыши, беги, взгляни - повелительные. В связи с этим видно, что радость здесь отнюдь простолюдина и даже не православного. Обратите внимание на подачу.

Петр Новицкий   22.10.2019 05:50   Заявить о нарушении

Это обращение к некой разумной субстанции, которая продолжает функционировать, когда сознание отключено. Иногда её называют душой. Считаете, что душой можно манипулировать? Ну, предположим, что это так. Сознание приказывает душе далеко не уходить, как бы говорит ей: ты погуляй, конечно, посмотри на мир, но не забывай, что тело должно дышать.
Пётр, время от времени абстрагироваться от конкретики реального мира, весьма полезно. Это способствует развитию мозга. Новые нейронные связи возникают в мозгу.

Юрий Семецкий   22.10.2019 18:00   Заявить о нарушении

В такой момент приказывает сознание?
Некто взятый из воды обращал внимание на то, что когда-то у жизни родилось двое детей сразу - приобретение и дыхание. Спустя время приобретение восстало на дыхание и убило его, а потом потонуло само. Как Вы думаете к чему он на это обращал внимание? Это все касается затронутой работы.

Петр Новицкий   22.10.2019 20:02   Заявить о нарушении

Скоро вспыхнут луга первоцветами
Полянских Николай Александрович
Вновь сошлись все вопросы с ответами,
хотя заданы были вперёд:
скоро вспыхнут луга первоцветами -
ведь весна в этом деле не врёт.

Ей природой самой лгать не велено,
да и кто её в том обвинит:
разве озимь на поле не зелена?
разве в небе не светел зенит?

Облака невесомыми глыбами
над ласкающим солнцем снуют,
словно море с волшебными рыбами
в неземной перебралось уют.

И когда, хоть на малую чуточку,
ото льда оголится река,
я возьму свою летнюю удочку -
и отправлюсь удить облака.

Как вы думаете, Юрий, этот человек мыслил нормально?

Петр Новицкий   22.10.2019 20:14   Заявить о нарушении

Я бы сказал, что меня не очень устраивает композиция и снующие облака, а образы интересные, есть простор для воображения. Надеюсь, что "облака над солнцем" - это не опечатка. Сначала я удивился, а потом понял, что это меняет точку зрения.
Это стихотворение не про кому, конечно, но и в нём без души не обошлось.

Юрий Семецкий   22.10.2019 22:44   Заявить о нарушении

Да, оно не про кому и не про комУ: человек про себя писал, про веру свою и чувства. Ваш стих с командами, а его - с принятием данности. О чем это говорит? Что дело не в коме, Юрий, а в содержании:

Беги на свет, куда зовут лучи,
и где распев торжественный звучит,
его канон и честен, и покладист,
беги туда, куда заводит бред,
и где до тела больше дела нет,
и только дух испытывает радость. - напутствия, а не радость.Хаотические напутствия проповедника мирянину. Вот только к чему они? С чувствами души сознанию лучше жить в гармонии, иначе - диссонанс.

Петр Новицкий   23.10.2019 00:12   Заявить о нарушении

Нет, Пётр, здесь дело не в том, что я кем-то командую, и это недопустимо в поэзии. Я вижу, что проблема в Вас. В Вашем сознании заложена программа - если использованы глаголы в повелительном наклонении, значит, текст дидактичный. И уже в силу этого Вы не видите, что в стихотворении нет обращения к читателю. Вот так бывает. Глаголы в повелительном наклонении есть, а обращения к читателю нет.
Моё стихотворение не укладывается в Вашу программу. Вы никак не можете понять, что стихотворение написано от лица тела, которое лежит в коме на больничной койке, и разговаривает (приказывает) оно со своей душой. Здесь никто не пытается с высоты своего опыта кого-то поучать. Здесь я делюсь с читателем своим сакральным опытом. И мне, наверное, лучше известно, как общались моё тело с моей душой.
А Вы меня сейчас пытаетесь научить тому, о чём понятия не имеете.

Юрий Семецкий   23.10.2019 02:14   Заявить о нарушении

Вы никак не можете понять, что стихотворение написано от лица тела, которое лежит в коме на больничной койке, и разговаривает (приказывает) оно со своей душой

Юрий, как раз именно об этом я Вам и говорю,в том числе на примере Н. Полянских и некого взятого из воды.

И почему у меня не выходит?)

Петр Новицкий   23.10.2019 03:54   Заявить о нарушении

Хотя, такое возможно и Вы тому свидетель.

Посему да будет.

Петр Новицкий   23.10.2019 03:56   Заявить о нарушении

Это весьма печально, Пётр. И единственный вывод из нашей беседы - писать стихи бессмысленно, а писать не как все тем более.
Однако было бы интересно послушать, как Вы критикуете, например, Сергея Ивкина или Александра Петрушкина. Им тоже будете в пример Полянских приводить?

Юрий Семецкий   23.10.2019 04:39   Заявить о нарушении

Юрий, дело не в Н. Полянских,дело в стихе, который я показал Вам ради взаимопонимания для примера. Ведь стих Ваш называется "Радость", хотя я бы назвал его "Сизифов труд" и не потому, что не уважаю Вас или считаю, что Н. Полянских лучше, а потому, что душой командовать невозможно,ее можно только ни во что не ставить или не слышать. Я ни разу не вышел за обсуждение работы, просто тема такая.
Хотите вывод?
Победить в нашем диалоге должна Катя Скарабей. Почему? Потому что она залетела от слова, хоть и не хотела, и нашла мужество в этом признаться. Мы же, как авторы, зачастую оправдывается тем, что ничего не говорили, находя в себе женственность. Поэтому Катя - хорошая мать, а мы (я тоже бываю) дети не понять какой матери или такой-то матери. Как лучше на счёт нашей (вашей) матери не знаю, пусть редакторы подскажут, ибо у меня написание хорошее, только почему-то хромает.)

Петр Новицкий   23.10.2019 05:10   Заявить о нарушении

Нет, Пётр, дело в авторской манере. Мою Вы не приняли, и советуете писать, как Полянских.
Я с этим ничего поделать не могу, и писать по-другому только потому, что Вам кажется, что так писать нельзя, не буду.
Тем более, что Ваш упрёк про сухие ветки под дождём происходит от того, что Вы не знаете значения слова сухой, Ваш упрёк про дидактичность происходит от того, что Вы не знаете значения слова дидактичность.
А Ваш упрёк в нарушении последовательности исторических событий. Это вообще за пределами моего понимания. Тело находится в коме, душа бежит на небо. Кому из них важно что и когда произошло? Православные мотивы звучат в моём стихотворении только потому, что в таком состоянии большинство православных людей именно так себе это представляют.

Юрий Семецкий   23.10.2019 18:49   Заявить о нарушении

Нет, Юрий, сухие ветки я не затрагивал. Исторические события да, но именно потому, что поэт совмещает течение одной эры и пророка другой эры с другой сущностью - если бы это делал наивный мальчик, то написал бы об этом иначе. Не прочитали Вы мои замечания даже наполовину. Первое произведение я затрагивал, исходя из грубости, и не только я: вы сами мне откуда-то вытащили Майю, которая ЧИТАЛА. Но первое - мелочь. А второе - серьёзное и ему придётся большее значение,потому что это произведение показывает и то, как автором выражается авторская мысль, каксаемая взаимоотношений.
Поэтому у Полянских Вас НЕ УСТРАИВАЮТ снующие облака, хотя они - невесомые глыбы, то есть ничего не весят, но над солнцем снуют. Перечитайте и обратите внимание на то, тело ли греет душу или душа тело. Мне известно, что бездушное тело - труп.

Петр Новицкий   23.10.2019 19:06   Заявить о нарушении

К стати Полянских Николай поймал Вас, как и обещал. "Я возьму свою летнюю удочку и отправлюсь удить облака-глыбы".

Петр Новицкий   23.10.2019 19:12   Заявить о нарушении

А Полянских обещал меня поймать? Перестаньте говорить загадками.

Знаете, я очень долго работал над стихотворением "Радость". Оно изменилось от первоначального варианта кардинально. Я с интересом слушал критику разных людей, и многим благодарен за их замечания. Вы сейчас не сказали ничего, что было бы мне интересно.
Я слушаю человека, который просто не знает значения слов, которыми я пользуюсь. И я пытаюсь до Вас достучаться, объяснить, но всё бесполезно. Мы как будто на разных языках говорим. Если Вы не понимаете, о чём я написал, то оно Вам и не нужно. Если Вы хотите понять, почему написано это именно так, то надо задать вопрос, а не предлагать мне писать, как некий любимый Вами автор. Если для Вас эпигонство - норма, то мне это просто неинтересно.

Юрий Семецкий   23.10.2019 20:00   Заявить о нарушении

РИТМИЧЕСКАЯ КРИТИКА РАДОСТИ:

Сперва дыши. На ладан, но дыши.
Потом беги, считая этажи,
сквозь затхлый [...] СТОН* прокуренных ступеней,
Беги наверх, в мансарду, на чердак,
На крышу, извергая изо рта
Восторги православных песнопений.

Взгляни на мир [...] РАЗГНЕВАННЫЙ** внизу —
Прекрасен он, особенно в грозу,
Когда от молний, что несутся свыше,
Сквозь тучи проступают В небесаХ.
А гром послушай... — это голоса.
Прислушайся к себе, ты их услышишь.

Беги на свет, куда зовут лучи,
И где распев торжественный звучит,
Его канон [...] ТАК честен, [...] ТАК покладист,***
Беги туда, куда зОвЁт [...] ОБЕТ****,
И где до тела больше дела нет,
И только дух испытывает радость.

—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–
* - звон, гул
** - разбуженный
*** - трудная строка
**** - заводит свет

—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–
КОММЕНТАРИИ. Непонятно,

1. При чём здесь кома? Неужели пророк Исайя так же вот в коме пребывал когда Бог с ним разговаривал? В любом случае в стихотворении нет ничего, что указывает на это. Одни - домыслы. Где, я могу сказать (как читатель на это), что речь здесь о курильщиках опиума.
2. Когда читаешь стихотворение, ловишь себя на мысли - обращение к самому себе. Не к душе, а к эго - к уму. В этом смысле, непонятно, кто это говорит, - душа или, некоторая мысль автора. Во втором случае, - есть вероятность смешения: 1. к самому себе - душа; 2. к тебе (к читателю, к автору) - мысль автора ().
а) Если говорить о дидактичности -

назидательность, нравоучительность, поучительность, педагогичность, докторальность, наставительность Словарь русских синонимов. -

то нет её. стихотворение довольно лиричное и, можно сказать, радость его ощутима. Автор, угадал с названием. Или прочувствовал.

3. Я так понял, цитата в начале стихотворения и вдохновила автора?

Рихард Мор 2   23.10.2019 20:03   Заявить о нарушении

Первое стихотворение, если говорить культурно, попросту - пародия. Надеюсь, автору, будет достаточно и этого объяснения.

Рихард Мор 2   23.10.2019 20:21   Заявить о нарушении

Второе произведение, также, - пародия. И,

не знаю, насколько это по-фрейду, - не до конца скопировал третье произведение:

* * *

Цветные пятна кружатся в глазах.
«Я — жив». А слух, сомненьем истерзав,
доносит звуки от соседских коек.
Ещё сонливость будит миражи,
уже не убежать, но докажи,
что дух в тебе и радостен, и боек.

—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–
Попросту - кисель. И, если говорить о коме, то и здесь, скорее - бред, вызванный болезнью (той или иной), нежели она. Повторюсь, не знаю, насколько это по-фрейду, но ритмическая критика - в тему: последняя строфа, попросту лишняя. Юрий, радость, - это не размышления, это просто - радость. Какие уж тут доказательства...

Рихард Мор 2   23.10.2019 20:30   Заявить о нарушении

Рихард, я так понимаю, что эпиграф Вам мешает. Понял это. Но скажите, а на кого ещё надеяться человеку в коме, если не на Господа? На врача? Так врачи сами советуют родственникам молиться.
Вы в эпиграф пытаетесь впихнуть значение, которое я даже не предполагал, и с этих позиций ругаете меня, мол, такое невозможно.
Эпиграф не является частью текста. Это просто намёк, который можно просто пропустить, если он остался непонятым.
В качестве читателя Вы вправе считать, что речь в стихотворении идёт о курильщике опиума, который довёл себя до больницы. Из последней строфы, надеюсь, становится понятным, что тело в больнице?
И дело вовсе не в эпиграфе. Меня вдохновило желание поделиться пережитым опытом. Эпиграф я подобрал после написания. Уже не помню, почему я взялся перечитывать Библию, но натолкнулся на эту фразу, и сразу понял, что она необходима этому стихотворению.
Как человек, который иногда балуется пародиями, не согласен категорично. Но Вы видимо хотели сказать, что ничего, кроме смеха, первое стихотворение не вызывает.
Замечу, что на вкус и цвет товарищей нет. На чемпионате Балтии первое стихотворение в составе подборки попало в топ-32, а само по себе в два бюллетеня топ-10. В Чемпионате Балтии участвовало порядка 300 подборок. В кубковой части моя подборка набрала больше голосов, чем подборка Елены Копытовой (если кто не читал её стихов, советую найти и прочитать, она есть на Стихире), а в сравнении с подборкой Анны Маркиной проиграла один голос, причём Бахыт Кенжеев был за меня.
Я не хвастаюсь, но Вы сказали, что стихотворение похоже на пародию, а я Вам говорю, что минимум 2 десятка авторитетнейших авторов страны с Вами не согласны.

Юрий Семецкий   23.10.2019 20:56   Заявить о нарушении

Да, про то, что последняя строфа лишняя, мне уже говорили.
Но она нужна. Я это проверял. У меня жили одновременно три варианта этого стихотворения.
Без третьей строфы стихотворение принимают только те, кто любит исключительно суггестивную лирику, а все, кому нужна привязка к реальности, без последней строфы просто ничего не понимают. И вал вопросов куда больше, чем сейчас было у Петра.
Я пишу так. Мне необходима привязка к реальности. И считаться с небольшим кругом любителей суггестии я не собираюсь.

Юрий Семецкий   23.10.2019 21:05   Заявить о нарушении

РИТМИЧЕСКАЯ КРИТИКА ЛЖИ:

Вот Ты говориШЬ, мол, деньги, карьера, власть.
А я смотрю на [ТЕБЯ] и думаю: может, [ТЕБЯ] украсть?
Спрятать от глаз посторонних в каком-нибудь горном ауле,
Где люди безмолвны, где звёзды и горы уснули
Столетья назад.

Лишь ветры стремительны там, лишь буАнзу глазаст,
И носится вместе с ветрами по склонам,
И смотрит в долину, чей контур изломан.
Он страж этих мест.

Он страшен, свиреп,
И он понадёжнее +++ нравственных +++ скреп.

Я ей приносил бы цветы по утрам и смотрел
На полные губы, на робкий румянец, что мил, но не зрел,
На веки дрожащие, на прядку волос на щеке...
Так смотрит [[РЕБЁНОК]] с мольбой о пропавшем щенке,
Не видя [ИЗМЕН],

НИ верных друзей, нИ людей, что его унесли,
И тлеет пустая надежда во взгляде,
И взгляд говорит осуждаЯ:
<[ТЕБЯ]

Я служила добру,

Желала добра...
Эта любовь не [РЕБЁНОК], эта любовь хандра.

Вот вы говорите, [...] любовь — это просто вид
Расстояния между «да» и падением
<[ГЕМОГЛОБИНА] в крови
До минимального уровня, уровня непонимания.
Но любовь — [...] не врозь, И не мания,
Любовь — это там,

Где превращается в плазму метан,
Где скрепы духовные неосмотрительно хрупки...

Ведь ты же хотела меня<>привязать к [ЭТОЙ] юбке,
Так что же теперь

Ты гложешь меня,
Это стихотворение обвиня<я
Во лжи?

—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–
КОММЕНТАРИИ. Ритмически сложное стихотворение. Поэтому, - долго говорить. И правки объяснять или утверждать и доказывать - как в собственной правоте или отсутствии. Блиц-турнир, как никак. Но один эпизод хочется подчеркнуть. Следующие строки, явно предназначались для депилов - любителей поэтических кроссвордов:

"ты гложешь меня,
это стихотворение обвиня-
я во лжи?"

Возможно, автор хотел как лучше, но получилось* попросту безграмотно. Поэтически. В этом смысле, странно, что автор не сделал этого раннее:

И тлеет пустая надежда во взгляде,
И взгляд говорит осуждаю-
Ще: я-де,

—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–

* —

"Ты гложешь меня,
Это стихотворение обМЕня-
Я НА ЛОЖЬ?"

"Ты гложешь меня,
Это стихотворение обМЕня-
Ю НА ЛОЖЬ?"

Рихард Мор 2   23.10.2019 21:26   Заявить о нарушении

ПО РАДОСТИ. Мне эпиграф не мешает, - это был просто вопрос о вдохновении. Не более. Касательно реальности и нереальности, то последняя строфа, - портит всю картину. Потому что, предпоследняя строфа, - которую я посчитал последней, это - катарсис. Вы же его испортили объяснениями. Как по мне, если уж говорить об этом, последней строфе место в начале, - в качестве пролога. А слова пророка, - в конце, в качестве эпилога.

ПО ПЕРВЫМ ДВУМ СТИХАМ. Юрий, я Вас услышал. А Вы, - услышали меня. Ещё раз.

Рихард Мор 2   23.10.2019 21:42   Заявить о нарушении

ЕЩЁ ПО РАДОСТИ. Забавно, но мне понятно это стихотворение. Относительно конешно. В любом случае, радость его ощутима. А вот, понимаете ли Вы, что написали, - вопрос. Юрий, когда приходит вдохновение, - это тоже своего рода радость. И каждый раз пиит её испытывает. Другое дело что... И каждый раз он поднимается высоко. Другое дело что... И низко. Но где этот низ и верх... Сквозь этот стон... - мне кажется, в первой строфе.

Рихард Мор 2   23.10.2019 21:51   Заявить о нарушении

К РАДОСТИ. Я, тут, кое-что пропустил:

"Меня вдохновило желание поделиться пережитым опытом."

Опять же, Юрий был в коме? В любом случае, вопрос о понимании Юрием собственного стихотворения был не совсем корректен. Дело в том, что авторское понимание, не всегда (и это ещё мягко сказано), является истиной в последней инстанции.

Рихард Мор 2   23.10.2019 22:01   Заявить о нарушении

Юрий, не бывают людей во всем компетентных и Вы тому свидетель: Николай написал о том, что отправится удить невесомые глыбы,а кто рискнет ими стать - это уже не на его совести. То, о чём я, очень тонкий момент. В "Радости" нарушена заповедь "Богу одному поклоняйся и ему одному служи", потому что Исаия - пророк, а православие - римское течение - это создаёт диссонанс. Далее его усиливают повелительные глаголы. Точка.

Петр Новицкий   23.10.2019 22:30   Заявить о нарушении

Ещё, Юрий, я не под всеми стихами пишу такие замечания. Не забывайте пожалуйста о том, что словесность не только для Вас и есть понятие перегиб.

Петр Новицкий   23.10.2019 22:38   Заявить о нарушении

Теперь понимаете, что "Радость" касается истории? Надеюсь очень.

Петр Новицкий   23.10.2019 22:40   Заявить о нарушении

Православие, вообще-то, греческое течение.

Далее, в Радости нет ничего повелительного. Кроме глаголов.

В целом, с автором можно не соглашаться, но при этом желательно отталкиваться от его слов, а не методом напора собственных мыслей, - понятных только тебе.

Да, Пётр, всё что сказал тебе Юрий, относительно твоего образа мысли, говорил тебе и я, - посылая в известном направлении. Задумайся над этим. И,

обрати внимание на аллюзию, - которая не столь очевидна в стихотворении, - живя на первом или втором этаже, ты не можешь видеть то, что видно, скажем, на пятом. В этом смысле, желательно быть на одном этаже с тем, кто говорит тебе странные вещи. Ты же, предлагаешь этому человеку спуститься вниз, чтобы показать и доказать, что он, действительно, говорит странные вещи. Болезнь не только твоя, но речь сейчас о тебе.

Вопрос: как тебе объяснить, что ты, мягко говоря, не прав?

Отталкиваясь от того, что говорит автор и что есть в стихе, можно исправить ситуацию. Это как намёк.

Лично я, вообще не понимаю, какое отношение Радость имеет к истории. Сказал? А теперь объясни.

Рихард Мор 2   23.10.2019 23:07   Заявить о нарушении

Радости очень разные. Так Иуда, поцеловав Христа, сказал:"Радуйся, Равви!" И это тоже история. Православие (праву слава) произошло от римского христианства и это говорит о том, что оно - римское течение. Пророк Исаия - потомок Евера, которые пели:"Я погряз в глубоком болоте и не на чем встать; вошёл в глубину вод и быстрые их ТЕЧЕНИЯ увлекают меня". В стихе "Радость" все смешано и Юрия это радует. Рихард, в этом мне остаётся только плакать 😿. Печально, что человек, рассказывавшмй мне о звукописи, не слышит внутреннего звучания стиха. В через это, Рихард, читаются люди. Имейте в виду, что читаю вас не только я.

Петр Новицкий   23.10.2019 23:37   Заявить о нарушении

К стати, Рихард, где мой напор? Я затрагивал тексты Юрия и прилагал все усилия для того, чтобы он рассуждал под ними. Он же убеждал меня, что читатель должен автора понимать. Вопрос. Автор должен понимать читателя? Ответ да, потому что он сам тоже читает. Юрий - исключение?

Петр Новицкий   23.10.2019 23:46   Заявить о нарушении

Пётр, напомни мне, что говорит Библия о книжниках и фарисеях?

Позволь процитировать тебя:

1. православие - римское течение
2. Православие (праву слава) произошло от римского христианства и это говорит о том, что оно - римское течение.

Отлично, - греки, римляне, какая разница.., - а римское христианство, это иудейское течение?

ДАЛЕЕ. Объясни, пожалуйста, в чём диссонанс? - В "Радости" нарушена заповедь "Богу одному поклоняйся и ему одному служи", потому что Исаия - пророк, а православие - римское течение - это создаёт диссонанс. - какой диссонанс, чего диссонанс?

А твои ТУМАННЫЕ ОБЪЯСНЕНИЯ в принципе противоречат тому, что ты сказал изначально. О диссонансе. Процитировав слова Исайи.

ДАЛЕЕ. Что говорится в Библии о Святом Духе?

Рихард Мор 2   23.10.2019 23:54   Заявить о нарушении

Касательно напора. Насколько я смог заметить, Юрий много сказал о стихе. Прислушался ли ты к тому, что он говорил? Насколько я смог заметить, - нет. Ты, как обычно, на своей волне. Которую, кстати, мы сейчас обсуждаем. Ведь интересно же знать, что ты думаешь сказал
Юрий или, в чём заключается его ошибка, - где, безусловно если есть она, есть и твоё знание Радости.

Рихард Мор 2   24.10.2019 00:02   Заявить о нарушении

Рихард, ты что не понимаешь, что искусственное течение и настоящая радость несовместимы? Пророк Исаия это понимал, а если бы не понимал, то не был бы пророком. Иудеи - это не течение, это потомки Иуды, который был одним из 12 патриархов. Я все3врремя, сколько пишу под работами на этой площадке, обращаю внимание на то, что чувства настоящие в человеке от природы, а фантазии от того, что человек нахватался в мире. Как можно искренне радоваться? Православно? Может, католически? Или всё-таки от души? Перечитайте стих Юрия. Ещё раз повторюсь, что Юрий - поэт, мастер слова в отличии от читателя Петра.

Петр Новицкий   24.10.2019 00:04   Заявить о нарушении

Мои объяснения уже давно бы ребёнок понял.

Петр Новицкий   24.10.2019 00:06   Заявить о нарушении

Напрасно боюсь
Петр Новицкий
Миллениум сменился в мире бренном,
Усилились террор и кабала,
И кажется в эпохе, что пришла,
Ничто не светит детям современным.

Но, глянув во вчера, я понял чётко,
Что сам прошёл сквозь время перемен,
Где видел, как рождался бизнесмен,
Разруха для которого - находка.

И чтобы то, чем так обеспокоен
За сына, из сознанья выгнать вон,
Я, дав ему мобильный телефон,
Спросил:
-Любовь, по сути, что такое?

И он, проверив доступ к интернету,
Ответил тут же мне без балагурств:
-Любовь - основа всех прекрасных чувств,
У гаджетов которых, кстати, нету.

Тогда сказал я в сердце: "Слава, Боже!
Напрасно я грядущего боюсь:
Какой бы ни была на свете гнусь,
Ты верящим в Любовь всегда поможешь".
Стих с натуры. Когда писал, сыну было девять лет.

Петр Новицкий   24.10.2019 00:26   Заявить о нарушении

Вот я смеюсь! Не хочется критиковать самого себя, - пусть это делают другие. А мы займёмся Петром. Конкретно, по вопросам религии. Пётр, во-первых, твоё неприятие православия не повод называть его искусственным. Кстати, ты к какой религии или секте принадлежишь? Во-вторых,

исключительно, по законам природы, живут только животные. В-третьих,

возвращаясь к пророкам, откуда тебе знать, что понимал пророк Исайя, - ты что свечку держал над его мыслями? И для чего христианству Ветхий Завет? Рассмотрим это в-четвёртых,

ты для чего светишься своим книжничеством? Иисус Христос, по матери, - 100% уж не знаю, но родился в Иудее и т.д. Через 300 лет, то, что он говорил пришло в Рим. И стало католицизмом. В Риме жили и живут итальянцы. В то же время, в Константинополе это называлось православием. В Константинополе жили греки. Называть православие притоком католицизма, может и верно, но в этом случае притоком притока. Так как река христианства, явно на территории нынешнего Израиля зародилась. Вопросы? В-пятых,

не имеет значения, что является приоритетом радости, - православные песнопения или баптисткие - это не логическое сравнение и никто не ставит перед собой задачу в этом кого-то убедить. Мы не на религиозном собрании. Пускай папа римский с патриархом московским об этом думают. Однако, возвращаясь к во-первых, твоё неприятие православия, не повод утверждать или говорить о диссонансе, в принципе. Если ты баптист, то наверное имеешь право, но не здесь. Заметь, твоё восприятие действительно не есть истина в последней инстанции. Как и любое другое в принципе. И моё также. В-шестых,

ещё раз, причём тут твоя цитата пророка Исайи? Думаю достаточно.

Рихард Мор 2   24.10.2019 01:34   Заявить о нарушении

В-шестых,

ещё раз, причём тут твоя цитата пророка Исайи? Конкретно, на всякий случай, - цитирую:

То, о чём я, очень тонкий момент. В "Радости" нарушена заповедь "Богу одному поклоняйся и ему одному служи", потому что Исаия - пророк, а православие - римское течение - это создаёт диссонанс.

К чему это?

Рихард Мор 2   24.10.2019 01:44   Заявить о нарушении

Все, что Вы, Рихард написали относительно православия, Христа, и прочего в верхнем замечании не вижу смысла обсуждать здесь. Что касается произведения Радость, то радости бывают предметными, а бывают искренними. Православие - римское течение, предназначенное для развития, а не тупой проповеди, и оно является предметным. То есть можно рассматривать православие, как предмет, при помощи которого можно делать выводы. Но быть православным - это быть обозначенным в идейном плане, то есть быть человеком, которого можно программировать, как машину. То есть "восторги православных песнопений" - это то, что даётся православному для радости. В этом случае получается, что человек даже радуется не сам, а за него, и получается, что он не знает, чему кланяется. Вспоминаем пророков, которым Навохудоносор приказываю поклониться истукану. Механизмы манипуляций не изменились, Человек со времен Исаии изменился сильно в том числе и в познании себя усовершенствовался (Христос распят, но воскрес - о том) Возвращаюсь к работе, которая показывает радость ЛГ и имеет приказной тон. Есть ли там взаимность между сознанием и душой? Нет. Душу удержать невозможно умственным приказом, а автор говорит, что ЛГ смог. Автора ли я разбираю? Только работу. Так уж устроена жизнь, что человек в ней причастен к своей работе. Но всё же работа поправима, если... И всё остальное тоже, если... Но не без если.

Петр Новицкий   24.10.2019 03:20   Заявить о нарушении

Все ли человек знает от рождения? В том, что есть такие вещи для развития, как идея, нет ничего плохого. Плохо, когда люди перегибает в отношениях и в работе не стараются. Юрий, Вам стоит постараться.

Петр Новицкий   24.10.2019 03:23   Заявить о нарушении

Друг мой какой религии ты принадлежишь, - книжнической и фарисейской? Кто ты, - баптист, свидетель Иеговы, старовер? Может быть ты еврей? Мусульманин? Мормон? Кто ты, Ва-асся-а? Вопрос был прост, а ты крутишься как уж на папироске?

Например, я крещён в православии. Хочешь верь хочешь не верь, совершенно плевать что ты говоришь о православии. То же самое я могу сказать о любой другой религии, но

какое это имеет отношение к стиху? Харэ уже вертеться. Иисус Христос, по матери, был евреем. Остальное не суть. Он - река. Понимаешь? От него, - притоки. С земли, где сейчас Симон проживает. Далее, греки и римляне, - это два других народа. Два разных народа. Называть один притоком другого, - не логично. Принципиально. Каждый из них, не важно по каким причинам, выбрал свой путь. И это тоже просто. Как просто было ответить на вопрос, - откуда пошло христианство.

Далее. Объясни мне, почему твои обиженные нежные чувства являются логичными и вправе делать замечания автору, чтобы он попытался что-то исправить. Не вдаваясь в подробности, меня совершено не смущают песнопения и эпиграф, - почему твои слова выше моих? Как бы мне это очень интересно. Например, меня тоже кое-что смущает,

относительно последней строфы, - касательно соседских коек, - что скажешь?

Рихард Мор 2   24.10.2019 03:54   Заявить о нарушении

Радость

«Надеющиеся на ГОСПОДА обновятся в силе. Они будут парить, как орлы, побегут - и не устанут, пойдут - и не утомятся».
© Исаия 40:31

Сперва дыши. На ладан, но дыши.
Потом беги, считая этажи,
сквозь затхлый смрад прокуренных ступеней,
беги наверх, в мансарду, на чердак,
на крышу, извергая изо рта
восторги ПРАВОСЛАВНЫХ песнопений.
Рихард, слова большими буквами для Вас. Я много раз Ваше внимание обращал на то, что прежде, чем делать ритмическую критику, желательно обратить внимание на произведение целиком. Вы, как и прежде, в своём репертуаре. Ну, да ладно.
Юрий, я предупреждал, что данная работа для изнасилования мозга, как видите.
Пишут ли люди о радости и вере стихи от души?
Искреннее
Полянских Николай Александрович
Эфемерное стало предметным и
солнце ярче, лучи горячей,
с колокольни ударами медными
всполошили ворон и грачей.

Есть во всём незаметные прелести,
надо только найти их суметь,
как звучит неожиданно трелисто
хор вороний под громкую медь!

О грехах и не мыслится, Господи!
каждый встречный, как будто родной,
впечатлений у всех целый воз, поди,
а вмещаются грудью одной.

И не важно в душе они сложены,
упакованы или вразброс:
оказались бы чувства не ложными,
а иначе и жизнь не всерьёз.
Это работа была написана тоже после изнасилования мозга. Инструментом для насилия был первородный грех. Когда был Николаю поставлен вопрос о хвосте ко дню рождения и о спросе с хвоста ого, то он написал эту работу. Подобные работы есть и у других авторов.

Вывод: если насиловать мозги, то ради чего-то, иначе можно слететь с катушек.

Всем доброго!
Разбор окончен.

Петр Новицкий   24.10.2019 04:38   Заявить о нарушении

Религиозные фанатики любой религии или секты, всегда будут и останутся религиозными последователями истиной веры и знания.

Только не льсти себе, Пётр, что ты сделал разбор. Тебе просто не нравится православие. И это ладно, непонятно ведь какой секты ты. И кто ты в ней, проповедник. Не обижайся, если я затронул твои нежные розовые чувства. Совсем не сопли, поверь мне.

Рихард Мор 2   24.10.2019 12:45   Заявить о нарушении

Рихард, Вы ничего не прочитали. Но это для данной ситуации нормально, потому что такое сразу и я прочитать не мог. Я ни разу не оскорбил православие, потому что нет смысла оскорблять предметы для работы. В ветхом завете есть книга пророка Ионы, в которой есть момент: жалко тебе дерева, над которым ты не трудился? Тем более Мне жалко 150000 ниневитян, которые правую руку от левой отличить не могут".
Обратите пожалуйста внимание на то, сколько Вы трудились над деревом, именуемым православие, и сколько сделано для того, чтобы все, кто писал здесь, были человечней. А потом ещё раз прочитайте диалог.

"Царство Божие усилием берется".

Петр Новицкий   24.10.2019 16:02   Заявить о нарушении

И ведь действительно, - ни разу. Другое дело, а что такое оскорбление? Например, если я скажу, что некто Пётр, - дипил полный, будет ли это оскорблением для Петра Новицкого? Или, когда идёт диалог, дискуссия, в этом процессе необходима чёткость и честность? - если тебе задают вопросы, будь добр ответить на них. Например, если я спрашиваю: Пётр, ты дипил? - то однозначно хочу услышать ответ на этот вопрос. Не вопрос на вопрос, не рассказы о пророках и прочем, что называется передёргиванием, тупо, ответ на вопрос: ты дипил, - да или нет? И если человек не может ответить, можно ли с ним вести конструктивный диалог? Можно ли прислушиваться к его словам? И во что превращается вся беседа?

Кому ты тут рассказываешь свои байки? Сам подумай. И подумай над тем, что я до сих пор не могу понять, причём тут эпиграф и православные песнопения. Кроме одного, тебе не нравится православие. Или, ты пытаешься как-то тупо въехать на мысли, что пророк Исайя не имеет никакого отношения к православию. Так на это и был другой вопрос: для чего христианству Ветхий Завет? Опять же, - ответа не получил.

Говоря языком простым, когда я интуитивно поправил тебя, что православие это не римское течение, - имея ввиду, что не надо смешивать греков и римлян, - я даже не предполагал, что этот разговор настолько затянется. А всё почему? Потому что ты, - лицемерный мудак, который обделался и пытается это скрыть.

Скажу тебе по секрету, когда я пытаюсь понять в чём причина твоего трёпа, я действительно стараюсь понять. Но для понимания, ты не даёшь никаких шансов. Потому что ты не отвечаешь на вопросы, а тупо проповедуешь. Накуй мне твои проповеди? Вот. Элементарный вопрос к какой религии ты принадлежишь, ты до сих пор не в состоянии ответить. Странно, да? Такое чувство, что твоя религия связана с онанизмом. Ну... Если так, то действительно, не стоит отвечать.

Рихард Мор 2   24.10.2019 17:52   Заявить о нарушении

Петр, Вы говорите так замысловато, что понять Вас невозможно.

Рихард, стихи, представленные в подборке, написаны в 16-17 году, они прошли конкурсы, были отмечены авторитетными авторами, я много работал с текстами, и особенно большие изменения произошли именно с Радостью. На данный момент я полностью удовлетворён этими стихами, в противном случае просто не предложил бы их на конкурс Ежей.
Однако Ваше предложение в стихотворении Радость сделать эпилог прологом, а эпиграф эпилогом кажутся мне интересным. Это надо обдумать. Спасибо. Да и вообще спасибо за критику и предложения.

Юрий Семецкий   24.10.2019 19:16   Заявить о нарушении

Юрий, я говорю настолько просто, что сказанное может понять ребёнок. К стати в стихе "Напрасно боюсь" при написании я допустил серьёзную ошибку: было в третьем четверостишии любовь - основа всех чувств и на неё обратил внимание мой девителетний сын, потому что его я писал в тот момент, когда он смотрел мультфильм и задавал мне вопросы, отвечая на мои. И я исправил,похвалив его.
Что касается компетентных людей, то много лет назад в присутствии Рихарда мы обсуждали стих "Верблюды и люди", где обсуждения показали, что компетентные люди не компетентных в истории и законе. Но поскольку у этих людей, как и у Вас, Юрий, высокая самооценка, то замечания читателя были оставлены без внимания. Я так не кичусь, что много работал и тп, когда мне показывают такие неувязки, как у Вас, потрму что нет смысла, поэтому даже девителетнему сыну сказал спасибо. У Вас с этим туго, потому что у Вас - много званных, но мало избранных, а у меня - все люди. Поверьте это отношение сказывается и на написании, особенно на интонации.

Петр Новицкий   24.10.2019 21:43   Заявить о нарушении

На этой площадке есть авторы, показавшие желание работать с читателем, который к стати сегодня тоже может быть критиком пусть не в буквальном смысле, но все же. Но Вы этого, Юрий, сделать не смогли.

Петр Новицкий   24.10.2019 22:10   Заявить о нарушении

Рихард, эпиграф является частью произведения и он связан с произведением. Это Вам ответ на вопрос "ты депил?"

Петр Новицкий   24.10.2019 22:17   Заявить о нарушении

Люди впервые стали называться христианами в Асии, но это не факт, что они себя так нарекли, потому что Бог учит не творить себе кумиров. Это, Рихард, Вам второй ответ на вопрос "ты дебил?". Спустя триста лет появилось официальное христианство и это уже вынужденный шаг власти, имеющий и положительные и отрицательные стороны. Это, Рихард, Вам третий ответ на вопрос "ты депил?" Если начнёте думать над тем, что специально для Вас подчёркивают, то вопрос "ты депил?" разрешится. Но пока...

Петр Новицкий   24.10.2019 22:27   Заявить о нарушении

Пока, Рихард, Вас слишком дохрена и это показатель.

Петр Новицкий   24.10.2019 22:29   Заявить о нарушении

К стати по поводу программирования людей. "Власть над миром булет иметь тот, у кого монополия на искусственный интеллект". - В.В. Путин.

Думайте.

Петр Новицкий   24.10.2019 22:31   Заявить о нарушении

Пётр, у Вас проблема с формулированием своих мыслей. Себя-то Вы понимаете, поэтому Вам удивительно, что Вас не понимает собеседник. Понимаете, это в стихах, когда Вы недоговариваете, Вы создаёте простор для домысливания читателем образа. А когда Вы критикуете, то надо всё чётко формулировать - без амбивалентностей и бифуркаций. Если в Вашем мозге возник диссонанс, то объясните что с чем диссонирует. Если падение женщины у Вас ассоциируется с изнасилованием, то объясните Ваш ход мыслей. Мне не понятно, как одно связано с другим. Случалось, что я видел, как женщина, споткнувшись, падает на улице. Я помогал подняться, если успевал первым. И никогда не видел, чтобы упавшую женщину насиловали. Я вообще никогда не видел, чтобы женщин насиловали. А поезд тем более, как мне представляется, не про это. Но в Вашем мозге это как-то объединено. Как? Я постичь не могу. Приходит в голову, что у Вас есть какой-то такой опыт. Но в тюрьму Вы меня отправляете.
Я написал романтическое стихотворение. Вы меня обвинили Бог знает в чём. Отправили в тюрьму. А теперь говорите, что я не умею слушать. Извините, Пётр, но я Вас слушать не буду. Это не мне надо в тюрьму, а Вам к врачу.

Юрий Семецкий   24.10.2019 22:33   Заявить о нарушении

Юрий, это забава в поезде - крохи и ему я значения особого не придавал, что ещё раз подчёркиваю. Просто затронул возможные варианты прочтения. А вот "Радости" Вашей я точно не разделяю, потому что тупое насилование мозга меня не радует вообще. Но у Вас, как оказалось, другая радость. Можем ли мы при этом друг друга понять? Ответ однозначен.

Петр Новицкий   24.10.2019 22:40   Заявить о нарушении

Пётр, если Вы научитесь отвечать на вопросы, то понимание возможно.
Рихард Вас несколько раз спросил: Вы какую конфессию представляете?
Получится ответить или продолжите дурака валять?

Юрий Семецкий   24.10.2019 22:46   Заявить о нарушении

Юрий, то, что я - обычный человек, не повлияет на ход диалога и половые свойства читателей, почему прошу в будущем вопросы задавать по делу. Под Вашей подборкой я всё возможное уже сделал.
С уважением к Вам.

Петр Новицкий   24.10.2019 23:05   Заявить о нарушении

Пётр, у Вас в голове сумбур. Я-то думал, что Вы знающий человек, а Вы - обычный.
Ну тогда - ой. Извините, что мои стихи Вам не понравились.

Юрий Семецкий   24.10.2019 23:34   Заявить о нарушении

Да, Юрий, я, читая стихи, смотрю на то, чем с людьми делится автор,ибо стихи - не пирожки, чтобы нравиться.



Петр Новицкий   24.10.2019 23:50   Заявить о нарушении

Хотя и от пирожков есть польза.

Петр Новицкий   24.10.2019 23:53   Заявить о нарушении

ПОСЛЕДНЕЕ СТИХОТВОРЕНИЕ. Ритмически, - пойдёт. Даже можно сказать очень. По смыслу, - пас. В двух словах, мои дорогие пятоколонисты, вы достали уже на своей гражданской волне. Впрочем, это относится ко всем. Поэтому... Размер стихотворения - Сапфо, - сапфический метр. Достаточно структурный. Можно даже сказать, что на две цезуры. А... Нет, не совсем Сапфо, а - с братиком (или сестричкой): ХД5_б3. Даже, его больше (будем говорить о нём), а это значит, что Сапфо как бы на подпевках. Для тех кто в танке, - говорю и показываю:

1о1о1оо1о1о - ХД5_а3, Сапфо
1о1оо1оо1о1о - ХД5_б3

вряд ли звёзды примут в свой звёздный улей. - САПФО
Тело — к телу. Душа — к перемене мест. - ХД5_б3 САПФО+

Почему, Сапфо+ и почему я изначально сказал Сапфо? Потому что, во-первых, у ХД- размера с одним дактилем на третьем месте в линейке 5_а есть название (со времён Древней Греции). А это сами понимаете. Ритмически, Сапфо дружит с Сапфо+ - и намного чаще, нежели с 6- стопным хореем или с 4- стопным анапестом. Размеры разные, но ритмика их сближает. Поэтому, читая подобные стихи, я всегда (в уме) отношу их к Сапфо. Даже, если её меньше. Хорей и анапест чувствую, а вот братишку с Сапфо, порой путаю. Во-вторых,

безусловно, название размера влечёт за собой память о его ритмике. для тех кто в танке, объясняю. У всех у вас в сотовых телефонах на поверхности сотни имён (БУКВ), но ни одного номера (ЦИФРЫ). Но они есть. Иначе, вызов был бы невозможен. Поэтому, и в принципе, буквы без цифры не существует. И это элементарно. Ритмический слух работает в том же режиме. Читая тот или иной стих, ты понимаешь - ямб, хорей, Сапфо и так далее. Но без знания схем этого бы не произошло. В связи с чем, схема, это не абстракция. Или, не совсем абстракция. Так или иначе схемы не видно. И, поди докажи, - почему ритмический слух работает в метре. Ага. Поэтому - название и схема, суть одно, - явление для регистрации и запоминания в "абстрактной модели" под названием "ритмический слух". Но

есть один маленький нюанс. что делать если ты деревенщина (общее название мелких критиков, специализирующихся на метрике и ритмике стиха) или, попросту задумал уколоть автора? Например, если ты деревенщина, то естественно скажешь автору, что у него явные сбои ритма (для этого много ума не надо, - достаточно посмотреть на интервалы или тупо нарисовать схемы) и, что для их устранения необходимо проверять себя записью схем. Если же ты хочешь уколоть автора, то говоришь тоже самое. Но не для рекламы собственных деревенских способностей - о которых ни один деревенщина не подозревает, - а чтобы тупо послушать обычный трёп о дыхании стиха, слухе и прочей грамотной болтовне, которую несут поэты, которые от вида схем приходят в неописуемый ужас. В некотором смысле, в вопросе метра - деревенщины все. Кроме, сами понимаете кого. Если нет, - спросите у Петра. Иной раз это забавно. И

тут приходится сделать небольшое отступление. я ни на что не намекаю, Юрий, поверьте. Хотя, я думаю, Вы и так знаете, что меня не шибко волнует чьё-либо мнение относительно вопросов ритма. Хотя и не исключает их повсеместную правоту. Отнюдь. Ритм, это не метр - и я умею их различать и разделять. Только, чур между нами. Бо, многие думают, что это не так. И их рулады о моём счетоводстве - потрясающи. Ваш, четвёртый стих, преимущественно - трёхсложный асинертет. Или полиметрия, - надо посмотреть, но лень. Поэтому не спрашивайте меня, что это такое. Асинертет, естественно, ритмически. Примите к сведению (позже мы это рассмотрим подробно), во второй половине, есть проблемы с ритмикой, - некоторые её места имеют декламационный ритм. То есть ритм голоса, - с сознательными паузами. А это недопустимо или, не рассматривается в стихосложении. И этого (как выяснилось позже) достаточно.

Отступление было для того, чтобы Юрий не понял меня не правильно. Что было возможно. Продолжим.

В следующем посту...

Рихард Мор 2   25.10.2019 22:52   Заявить о нарушении

РИТМИЧЕСКИЕ СБОИ 4- СТИХА. Начнём с фонетики.

—–—–—–
1. ФОНЕТИКА:

1. и тлеет пустая надежда во взгляде,
и взгляд говорит осуждающе: Я-ДЕ,

2. ты гложешь меня,
это стихотворение обвинЯ-
Я во лжи?

ИТОГО: Совет начинающим авторам: так писать не надо. Это не мастерство автора, это профанация искусства.

—–—–—–
2. МЕТРИЧЕСКАЯ РИТМИКА:

—–
Эта любовь не сука, эта любовь хандра.
1. Вот вЫ говорИте, / что любОвь — это просто вид

/ - цезуры, которой нет. Откровенный сбой ритма. Я, тупо, затормозил после слова "говорите" продолжая тормозить на слово "что" с последующим падением в слово "любовь". Искусственно необходимо читать так: ведь ВЫ говоРИте ЧТО люБОвь Это ПРОсто ВИД - явная декламация. Плохо.

—–
до минимального уровня, уровня непонимания.
2. Но любовь — Это не врозь, не мания,

Откровенно упал попав на слово "это", - реликт движения одинаков с предыдущим. Необходимо держать искусственную паузу после слова "любовь" и далее на три удара. Вобщем, та же декламация.

—–
где скрепы духовные неосмотрительно хрупки...
3. Ведь ты же хотела привязать менЯ к своей юбке,

Подскользнувшись в промежутке фразы: "хотела привязать", откровенно упал на слове "меня" - энклитического хвоста:

Ах красавица
Привязать меня?

Необходимо искусственно делать три паузы, - после слов... - покажу наглядно:

Ведь ты же хотела
Привязать
Меня
К своЕй Юбке

—–
И то, - это нечто. Где-то, можно предположить, что здесь, Юрий испугался выражения (-эха): Ведь ты же хотела меня...

—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–
ОСОБЕННОСТИ МЕТРИКО-РИТМИЧЕСКИХ СБОЕВ - в отсутствии цезуры достаточно лёгких фразовых отрезков:

1. Ведь вы говорите что любовь (с) - ЯЯА4_а1
ОНА ЖЕ ПОВТОРЯЛА УХОДИ - 5- стопный ямб

2. АХ МЕЧТЫ МОИ ДРУЗЬЯ ТОВАРИЩИ - 5- стопный хорей
Но любовь это_не_врОзь не мания (с) - 5- стопный хорей с нарушением внутреннего изометризма.

3. ПОСЛУШАЙ ДОРОГАЯ ОБЯЗАТЕЛЬНО - 5- стопный ямб
Ведь ты же хотела привязать меня (с) - ЯЯА4_а1

Собственно, в примерах 1-3 вышли строки одного размера:

1. Ведь вы говорите что любовь (с)
3. Ведь ты же хотела привязать меня (с)

ИТОГО: Лёгкость этих примеров СРЕДИ ТЯЖЕСТИ* ОСНОВНОГО ТЕКСТА очевидна. Также как отсутствие строгой цезурности в них. Читать можно только включив декламацию. Но ещё раз повторюсь, - декламационный ритм, это не стихотворный.

—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–
ПРИМЕЧАНИЕ ПЕРВОЕ.

* - самые лёгкие метры, это ямбы и хореи. самые тяжёлые, - дактили, амфибрахии и анапесты. всё это - силлаботоника. простые размеры. силлабометрика (логаэдика) - смешанные размеры - между ними. стихотворение, написано.., в основном амфибрахием и, близкими к нему по ритмике ямбо-ямбо-анапестами и ямбо-анапестами. метрически, это выглядит так, например:

о1оо1оо1оо1оо1о
о1о?1оо1оо1оо1о
о1оо1оо1о?1оо1оо1о

Говоря языком простым, тяжёлые ЯЯА и ЯА, это амфибрахии с потерями слогов. А лёгкие ЯЯА и ЯА, идут к ямбам:

о1ооо1о1о1 - ямб5
о1оо?1о1о1 - ЯА4

или

о1о?1о1о1 - ямб4
о1оо1о1о1 - ЯА4

—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–
ПРИМЕЧАНИЕ ВТОРОЕ. Достаточно подробно (насколько мог сокращал и упрощал), - написано для проформы. Не для аханья, оханья и прочих ужоснахов. В целом, - писалось всё это, в большей степени для Петра. Просьба ему - обратить своё внимание на те места, где я говорил о падении. Не целомудрия... ЗАМЕТЬ, вначале, всегда происходит падение. Не с небес... И только потом, - размышления: почему это произошло. Не надо искать это в Библии - смотри МЕТРИЧЕСКУЮ РИТМИКУ. Так вот, тебе достаточно и начала. Ибо, необязательно знать ямбы и ямбо-анапесты, чтобы читать и падать. Именно этого я от тебя ждал и жду. Понял? Тогда приходи на Альбатрос, Бодлера - http://www.stihi.ru/2019/10/21/334 - или Гинкго билоба, Гёте (который будет позже). Но,

если придёшь с той же очумелой позицией бесподобной ударности, - не приходи. Ну или не жди снисходительности, - как мы и договаривались, - буду посылать тебя в известном направлении. Здесь, правда, этого делать не надо было, - забылся, простите. И ты прости.

И да, Пётр, - всё таки скажу, - если тебя интересуют вопросы ритмики стиха, для этого необходимо, как минимум, тупо спрашивать. Вкратце. Что такое ритмика стиха, - с учётом твоей специализации, - это МОТОР - любого стихотворения. Вот как, ты, слесарь, определяешь что двигатель машины необходимо посмотреть, - на слух или через каждые три месяца стучишь в него? Вот и я о том же.

Базарить проповедями, - лучше не надо. Или много не надо. В этом случае, лучше у меня. А то я подумаю, что и двигатели ты лечишь исключительно ими, - как и всех здесь на этом сайте. Мало того, - всем - советуешь это делать. Для профилактики, - Аллилуйя! Аллилуйя! - заводись машинка и ехай правильно.

—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–
ЭПИЛОГ. Если кто-то спросит меня, насколько крепка моя уверенность в том, что я говорю, - конкретно, о метрике стиха, то я отвечу, - настолько насколько был уверен Николай Коперник, в том, что Земля вращается вокруг Солнца.

В этом смысле, стиховедение и, конкретно, метрика стиха, давно и упорно постулирует обратное. То есть живёт по законам Аристотеля и Птолемея, где - Солнце вращается вокруг Земли. И, пятка (стопа как элемент ритмики) в голове, по-прежнему живёт не только у глухарей (филологов и прочих не тунеядцев), но и в соловьинном царстве поэтов - живёт и процветает достаточно уверено. Тогда как стопа, всегда, - измеряет метр.

Если вы взгляните на глобус мира, то меридианы и параллели, будут своеобразным аналогом стопы. Или километровые столбики на дорогах. В этом смысле, стопа, - полезный инструмент. Ну а для всех остальных, - танцующие дороги и ленточки на земном шаре - это нормально и переубеждать их в этом нет никакой необходимости.

Те ошибки которые могут быть в моём понимании метрики стиха (по-прежнему не путать с ритмикой стиха), те же, что и _упомянутого ранее Николая Коперника, например, - орбиты планет не круглые, как теоретически утверждал он, а эллиптические как, позже, поправил его Иоганн Кеплер. Ну и так далее. В целом, я, безусловно прав. Однако, Пётр, - не забывай молиться на меня. Это единственное, что меня утешает. Можешь даже подключить к этому всю свою церковь - или как там у вас это называется, - разрешаю. Только, чур, искренне, - и с восторгами, которые и не снились Радости Юрия.

На этом всё. Надеюсь, никто не остался в обиде. А если что, - извините. Право же, - давно не говорил о метрике. Нашла слабость.

Рихард Мор 2   25.10.2019 22:53   Заявить о нарушении

Рихард, обижаться на Ваши длинные мемуары нет смысла. Ещё раз обращаю внимание на упущение автора более развёрнуто.

Радость

«Надеющиеся на ГОСПОДА обновятся в силе. Они будут парить, как орлы, побегут - и не устанут, пойдут - и не утомятся».
© Исаия 40:31

Сперва дыши. На ладан, но дыши.
Потом беги, считая этажи,
сквозь затхлый смрад прокуренных ступеней,
беги наверх, в мансарду, на чердак,
на крышу, извергая изо рта
восторги ПРАВОСЛАВНЫХ песнопений.

ГОСПОДА ПРАВОСЛАВНЫХ - это напрашивающиеся название данной работы, потому что ни единого намека на душу здесь нет.

Как бывший автомоторист скажу Вам, что двигатель внутреннего сгорания устроен подобно организму человека. Сам же человек развивается также, как развивались и продолжают развиваться исторические события в мире. Именно поэтому я затрагивал историю (прошу не путать с проповедями в том числе и православными) В Вашем разборе отсутствует главная деталь - "чего ради?"

Вас я просил только обратить внимание на выделенные слова.
Если Вы, Рихард, желаете просветите меня в своей специфике, то лучше начинайте с самого начала с пояснениями всех терминов.
Но для того, чтобы увидеть, что Юрий не смог выразить мысль, достаточно понимать историю и разбираться в себе.

Православные песнопения нужны человеку для того, чтобы он мог сделать следующий шаг к пониманию себя и других, а душе нужна только Любовь в том числе и от того, в ком она, ибо она - Божье чадо (Бог - Любовь). Юрий предпочёл песнопения.

Теперь догоняете?

Петр Новицкий   26.10.2019 02:31   Заявить о нарушении

Но я ещё раз повторюсь, что "вокальный синдром" - распространённая вещь, посему да будет.

Петр Новицкий   26.10.2019 02:40   Заявить о нарушении

Рихард, В 20 веку астрономы выяснили, что Земля вращается не вокруг Солнца. А ещё раньше, и не астрономы, выяснили, что не метрикой единой жива поэзия. И самая близкая к метрической силлабо-тоническая система стихосложения не одна во Вселенной, которую мы называем Поэзией. Кроме силлабо-тоники существуют силлабическая и тоническая системы стихосложения.
Стихотворение "Ложь" написано в тонической системе. Оно всё равно полифоническое, количество ударений в строках внутри строфы разное. Но это не ритмические сбои, это создание полифонического звучания.
Если интересно, то послушайте, как я читаю это стихотворение.
http://youtu.be/SfjunkS_10E

Юрий Семецкий   26.10.2019 02:48   Заявить о нарушении

К стати, Рихард, "Радость" Юрия отлично подойдёт для церковной паствы, ибо в финал - Беги на свет, куда зовут лучи,
и где распев торжественный звучит,
его канон и честен, и покладист,
беги туда, куда заводит бред,
и где до тела больше дела нет,
и только дух испытывает радость. - божественный

Петр Новицкий   26.10.2019 03:05   Заявить о нарушении

Пётр, Вы такой спортивный... - Вас никто не догонит.

Представьте, Вам очевидец рассказывает: несусь под 150, вдруг масло под колесо попадает, меня навстречку выбросило, и я буквально в двух метрах вижу перед собой автобус, дёргаю руль вправо...
А Вы ему: не верю, всё Вы врёте, водители всегда влево руль выкручивают.

Бессмысленно Вам что-то объяснять. Тем более, что вообще понять невозможно, чего Вы прицепились к православным песнопениям. Ну, сказали бы, что Вы баптист, тогда Ваш диссонанс понятен. Как любой евангелист Вы отрицаете Ветхозаветные догматы и пение псалмов. Но Вы сказали, что Вы обычный человек, что не менее загадочно, чем Ваш диссонанс. То есть православный человек - необычный? А обычный - это агностик, атеист, просто безбожник? Все вместе они обычные или только одна категория людей обычная. Вы ни на один вопрос ответить не можете. И не отвечайте. Не надо. Мне уже всё понятно.

Юрий Семецкий   26.10.2019 03:18   Заявить о нарушении

Юрий, Вы меня поймёте тогда, когда перестанете делать людей. Система православия - для развития людей, но не для того, чтобы люди ей молились, расшибая лбы. Тоже самое касается и других систем,потому что люди разные. Поэтому к православие прицепились Вы, а я только обрашал Ваше внимание на совместимость смыслов подзаголовка и стиха,предупреждая, что стих для изнасилования мозга. Как Вы считаете я ошибся?

Петр Новицкий   26.10.2019 04:48   Заявить о нарушении

Простите. Поймёте меня, когдаерестанете делить (не делать) людей, ибо делать надо

Петр Новицкий   26.10.2019 04:50   Заявить о нарушении

А по части бап💃тиста Вы ошиблись, потому что ласкаю я только жену, а остальных женщин стараюсь уважать

Петр Новицкий   26.10.2019 04:59   Заявить о нарушении

Пётр, всё встало на свои места. Вот теперь я всё окончательно понял. Вы правы во всём. Спасибо Вам огромное.

Юрий Семецкий   26.10.2019 05:05   Заявить о нарушении

Очень надеюсь, что всё сие было не напрасно, ибо поэт - для людец поэт.

Петр Новицкий   26.10.2019 05:09   Заявить о нарушении

Посмотрел, Юрий, как Вы исполняете этот стих

Ложь

Вот вы говорите, мол, деньги, карьера, власть.
А я смотрю на неё и думаю: может, её украсть?
Спрятать от глаз посторонних в каком-нибудь горном ауле,
где люди безмолвны, где звёзды и горы уснули
столетья назад.
Лишь ветры стремительны там, лишь буанзу глазаст,
и носится вместе с ветрами по склонам,
и смотрит в долину, чей контур изломан.
Он страж этих мест.
Он страшен, свиреп,
и он понадёжнее нравственных скреп.

Я ей приносил бы цветы по утрам и смотрел
на полные губы, на робкий румянец, что мил, но не зрел,
на веки дрожащие, на прядку волос на щеке...
Так смотрит лишь сука с мольбой о пропавшем щенке,
не видя пискли,
на верных друзей, на людей, что его унесли,
и тлеет пустая надежда во взгляде,
и взгляд говорит осуждающе: я-де,
служила добру,
желала добра...
Эта любовь не сука, эта любовь хандра.

Вот вы говорите, что любовь — это просто вид
расстояния между «да» и падением андрогенов в крови
до минимального уровня, уровня непонимания.
Но любовь — это не врозь, не мания,
любовь — это там,
где превращается в плазму метан,
где скрепы духовные неосмотрительно хрупки...

Ведь ты же хотела привязать меня к своей юбке,
так что же теперь
ты гложешь меня,
это стихотворение обвиня-
я во лжи?

И скажу, что звучит. Даже не стану Вам напоминать, что в православной церкви исповедуют, что Бог - Любовь, потому что молодым это ещё трудно взвесить. А стих годится даже для танцев, если дать ему музыкальное сопровождение.

Но все же есть один момент, на который стоит обратить внимание: вы говорите, вы говорите, ты же хотела. Получается, что вы говорите - это обращение ЛГ к женщинам. Или это не так? Если так, то есть опять под одну гребёнку, хотя в подобных разговорах это часто звучит именно так, но не всегда. Тем не менее стих заканчивается обращением - ты же хотела.

К чему это я?
Мерила "Мы", "Вы" - портят стихи, если есть конкретика, а мерило "Большинство" - портит стихи, когда он касается всех одушевленных людей.

Вот на это пожалуйста обратите внимание.

Петр Новицкий   26.10.2019 11:17   Заявить о нарушении

Юрий, как Вы считаете, не знание, это хорошо или плохо? Хаос против порядка? Ведь Вы же пользуетесь данными о которых имеете представление лишь в свете написанного в толстых журналах.

—–И поменьше смотрите ролики с сенсационными заголовками. Я в курсе, что монголо-татарского ига не существовало. И много чего другого.—–

В любом случае, каждый может написать стихотворение ямбом, но не так, как это делали Пушкин или Блок. То же самое относится ко всем стихам. Если Вы думаете, что так называемая тоническая система стихосложения не имеет законов, то Вы ошибаетесь. Первый закон любого стиха, это - слух. На все системы. Вы допустили три + две ошибки и никакая система, поверьте, Вам не поможет.

К сожалению у меня не показывает ютуб, но я ведь и писал, что Ваши ошибки сглаживаются декламацией, - странно, да? - которая не рассматривается в стихосложении.

1. Ни один читатель не должен понимать написанное, - только читать.
2. Ни один читатель не должен настолько понимать написанное, - только читать.

—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–
Вопрос на засыпку, - не знаете, сколько главных размеров имеет польский 10- сложник с женским окончанием? Схемы не могли бы показать? Был бы благодарен.

И да, если можно, в чём разница между польским 10- сложником с женским окончанием и 10- сложником Малерба (французким 10- сложником)?

Рихард Мор 2   26.10.2019 12:57   Заявить о нарушении

СТИХОТВОРНЫЙ РАЗМЕР (четвёртого) СТИХОТВОРЕНИЯ (по памяти (теоретически) и согласно авторской воле): Тяжёлый вольный 2/4/5/6/7/8- (стопный) сложный ассинертет 1346789

—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–
Всё, что ниже (для проформы), - будут доказательства этому. Но прежде, ЗАДАНИЕ ПЕТРУ:

Посчитать слоговой объём стихотворения и проверить в конце доказательной базы.

ПРИМЕЧАНИЕ (для Петра): чтобы проверить слоговой объём стихотворения необязательно разбивать каждое слово по сло-гам - достаточно посчитать глАснЫЕ. Например, в слове "гласные" - 3 слога. Потому что в слове "гласные" три гласных.

В этом смысле, русский язык, - логичен до ужоснаха. В отличие от остальных. Но мы отвлеклись, - поехали доказывать:

—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–
—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–
Вот вы говорите, мол, деньги, карьера, власть.
о1оо1оо1оо1о1
А я смотрю на неё и думаю: может, её украсть?
о1о1оо1о1оо1оо1о1
Спрятать от глаз посторонних в каком-нибудь горном ауле,
1оо1оо1оо1оо1оо1о
где люди безмолвны, где звёзды и горы уснули
о1оо1оо1оо1оо1о
столетья назад.
о1оо1
Лишь ветры стремительны там, лишь буанзу глазаст,
о1оо1оо1оо1оо1
и носится вместе с ветрами по склонам,
о1оо1оо1оо1о
и смотрит в долину, чей контур изломан.
о1оо1оо1оо1о
Он страж этих мест.
о1оо1
Он страшен, свиреп,
о1оо1
и он понадёжнее нравственных скреп.
о1оо1оо1оо1

Я ей приносил бы цветы по утрам и смотрел
о1оо1оо1оо1оо1
на полные губы, на робкий румянец, что мил, но не зрел,
о1оо1оо1оо1оо1оо1
на веки дрожащие, на прядку волос на щеке...
о1оо1оо/о1оо1оо1
Так смотрит лишь сука с мольбой о пропавшем щенке,
о1оо1оо1оо1оо1
не видя пискли,
о1оо1
на верных друзей, на людей, что его унесли,
о1оо1оо1оо1оо1
и тлеет пустая надежда во взгляде,
о1оо1оо1оо1о
и взгляд говорит осуждающе: я-де,
о1оо1оо1оо1о
служила добру,
о1оо1
желала добра...
о1оо1
Эта любовь не сука, эта любовь хандра.
1оо1о1о/1оо1о1

Вот вы говорите, что любовь — это просто вид
о1оо1о!оо1оо1о1
расстояния между «да» и падением андрогенов в крови
оо1оо0о1оо1оооо1оо1
до минимального уровня, уровня непонимания.
0оо1оо1оо1оо1оо1оо
Но любовь — это не врозь, не мания,
оо1!1оо1о1оо
любовь — это там,
о1оо1
где превращается в плазму метан,
0оо1оо1оо1
где скрепы духовные неосмотрительно хрупки...
о1оо1оо0оо1оо1о

Ведь ты же хотела привязать меня к своей юбке,
о1оо1о!оо1о1о01о
так что же теперь
о1оо1
ты гложешь меня,
о1оо1
это стихотворение обвиня-
1оооо1оо1
я во лжи?
1о1

—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–
ЧАСТЬ ПЕРВАЯ

1 - 11 строк

о1оо1оо1оо1о1 - ЯА
о1о1оо1о1оо1оо1о1 - ЯЯА
1оо1оо1оо1оо1оо1о - Д
о1оо1оо1оо1оо1о
о1оо1
о1оо1оо1оо1оо1
о1оо1оо1оо1о
о1оо1оо1оо1о
о1оо1
о1оо1
о1оо1оо1оо1

2 - 11 строк

о1оо1оо1оо1оо1
о1оо1оо1оо1оо1оо1
о1оо1оо/о1оо1оо1 - ЯА
о1оо1оо1оо1оо1
о1оо1
о1оо1оо1оо1оо1
о1оо1оо1оо1о
о1оо1оо1оо1о
о1оо1
о1оо1
1оо1о1о/1оо1о1 - ДХ

ЧАСТЬ ВТОРАЯ

3 - 7 строк

о1оо1о!оо1оо1о1 - ЯА
оо1оо0о1оо1оооо1оо1 - ХД
0оо1оо1оо1оо1оо1оо - Д
оо1!1оо1о1оо - ДЛ ДХ
о1оо1
0оо1оо1оо1 - Д
о1оо1оо0оо1оо1о - ЯА

4 - 5 строк

о1оо1о!оо1о1о01о - ЯА
о1оо1
о1оо1
1оооо1оо1 - ХД
1о1 - Х

Где не проставлены метры - сплошь, амфибрахии (Ам).

—–—–—–—–—–—–
ИТОГО: По частям:

1. Из 22 строк - 4 логаэдических с односложной анакрузой, 1 дактильная и 17 амфибрахических
2. Из 12 строк - 3 логаэдических с односложной анакрузой, 3 логаэдических с нулевой, 2 дактильные строки, 1 хореическая и 3 амфибрахические строки.

—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–
ПО СТИХУ (из 34 авторских строк) В ЦЕЛОМ:

—–—–—–—
ПО МЕТРАМ:

силлаботоника:

1. Хорей - 1
2. Ямб - 0
3. Дактиль - 3
4. Амфибрахий - 20
5. Анапест - 0

силлабометрика:

6. Хорео-Дактиль - 2
7. Дактиле-Хорей - 2
8. Ямбо-Ямбо-Анапест - 1
9. Ямбо-Анапест - 5

—–—–—–—–
ПО АНАКРУЗЕ:

нулевая (_): 8 строк (1-3-6-7)
односложная (_о): 26 строк (2-4-8-9)
двухсложная (_оо): 0 строк (5)

—–—–—–
ПО СТОПЕ:

тяжёлые стопы: 89 (_оо_)
1 - 62
2 - 27
лёгкие стопы: 21 (_о_)
1 - 9
2 - 12

анакрузные и эпикрузные:

лёгкие: 34
1 - 26
2 - 8
тяжёлые: 2
1 - 0
2 - 2
—–—–—–—–
СТОПНОСТЬ

1 - 0 строк
2 - 10
3 - 0
4 - 8
5 - 7
6 - 7
7 - 1
8 - 1
9 - 0

ВСЕГО СТОП: 20+32+35+42+7+8=144

—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–
СЛОГОВОЙ ОБЪЁМ СТИХА:

89*3+2=267
21*2+34*2=110

Итого: 377 слогов.

—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–
Пётр? Верно?

Рихард Мор 2   26.10.2019 16:21   Заявить о нарушении

10-сложник? Я правильно понимаю, что речь о размере, в котором на 10 слогов одно ударение? Даже не слышал о таком. В русском языке это невозможно, а поскольку я не знаю других языков, кроме русского, то мне представляется такое знание лишним.
Однако у меня есть знакомая полячка, она переводила на польский Ахматову. Могу у неё спросить, что это за польские 10-сложники.

Юрий Семецкий   26.10.2019 16:28   Заявить о нарушении

Юрий, если получится (раз Вы не знаете - я не настаиваю), то спросите лучше за 11- сложники. И в принципе, мы говорим за силлабику. Ни в каком языке невозможен такой одноударный подход.

Рихард Мор 2   26.10.2019 16:50   Заявить о нарушении

Не знаю, Рихард, даст ли что-то мой подсчёт слогов, но всё же

Ложь

Вот вы говорите, мол, деньги, карьера, власть. - 13
А я смотрю на неё и думаю: может, её украсть? - 17
Спрятать от глаз посторонних в каком-нибудь горном ауле, - 17
где люди безмолвны, где звёзды и горы уснули - 15
столетья назад. - 5
Лишь ветры стремительны там, лишь буанзу глазаст, - 13
и носится вместе с ветрами по склонам, - 12
и смотрит в долину, чей контур изломан. - 12
Он страж этих мест.
Он страшен, свиреп, - 10
и он понадёжнее нравственных скреп. - 11

Я ей приносил бы цветы по утрам и смотрел - 14
на полные губы, на робкий румянец, что мил, но не зрел, - 18
на веки дрожащие, на прядку волос на щеке... - 15
Так смотрит лишь сука с мольбой о пропавшем щенке, - 14
не видя пискли, - 5
на верных друзей, на людей, что его унесли, - 14
и тлеет пустая надежда во взгляде, - 12
и взгляд говорит осуждающе: я-де, - 12
служила добру,
желала добра... - 10
Эта любовь не сука, эта любовь хандра. - 12

Вот вы говорите, что любовь — это просто вид - 13
расстояния между «да» и падением андрогенов в крови - 18
до минимального уровня, уровня непонимания. - 18
Но любовь — это не врозь, не мания,
любовь — это там, - 16
где превращается в плазму метан, - 10
где скрепы духовные неосмотрительно хрупки... - 15

Ведь ты же хотела привязать меня к своей юбке, - 15
так что же теперь
ты гложешь меня, - 10
это стихотворение обвиня- - 11
я во лжи? - 3

Петр Новицкий   26.10.2019 17:57   Заявить о нарушении

Но любовь — это не врозь, не мания, - 11
любовь — это там, - 5 - эта строка разбивается на две, пропустил

Петр Новицкий   26.10.2019 18:01   Заявить о нарушении

Как же я искал эти два слога... В некоторой степени, там, где я неправильно начертил схему, - можно сказать: закономерно по-фрейду: это не строка. Но да ладно. Краткий обзор, прежде чем сделать исправления.

Во-первых, взяла меня нелёгкая дать задание Петру! Я-то думал, куда проще ему ответить какой паствы наш Геракл, ан нет, - сделать подсчёты слогов стихотворению, - вот он настоящий подвиг! Заметьте, господа, - какие титаны в России живут! Там, - за Уралом... Там очень холодно...

—Какой паствы ты?.. И тишина...

—Подсчитай слоги. Легко!

Пётр! Ты, - гигант! Во-вторых, в связи с чем, хочешь не хочешь, а пришлось проверять подсчёты. В-третьих, Пётр, немного ошибся - на схемах будет видно где (+-1). В-четвёртых, как выяснилось эпикрузы (концы) и анакрузы (начала) приходится считать по отдельности и на особку - в расчёте на метр. В-пятых, рисую исправления:

—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–
ПО СТОПЕ:

тяжёлые стопы: 89 (_оо_)
1 - 62
2 - 27
лёгкие стопы: 22 (_о_)
1 - 9
2 - 13

анакрузные и эпикрузные:

А

лёгкие: 26 стоп
1 - 20
2 - 6

Э

лёгкие: 14 окончаний
1 - 8
2 - 6
тяжёлые: 6 окончаний
1 - 0
2 - 6

—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–
СЛОГОВОЙ ОБЪЁМ СТИХА:

89*3=267
22*2=44
+72

Итого: 383 слога.

—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–
—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–

ПРОВЕРКА СЛОГОВ НА СХЕМЕ И ПОДСЧЁТЫ ПЕТРА.

ПЕРВАЯ СТРОФА:

о1оо1оо1оо1о1 - 13
о1о1оо1о1оо1оо1о1 - 17
1оо1оо1оо1оо1оо1о - 17
о1оо1оо1оо1оо1о - 15
о1оо1 - 5
о1оо1оо1оо1оо1 - 14
о1оо1оо1оо1о - 12
о1оо1оо1оо1о - 12
о1оо1 - 5
о1оо1 - 5
о1оо1оо1оо1 - 11

13+17+17+15+5+(13+1)+12+12+10+11=

30+32+18+13+33=

80+46=

125+1=126

ВТОРАЯ СТРОФА:

о1оо1оо1оо1оо1 - 14
о1оо1оо1оо1оо1оо1 - 17
о1оо1оо/о1оо1оо1 - 15
о1оо1оо1оо1оо1 - 14
о1оо1 - 5
о1оо1оо1оо1оо1 - 14
о1оо1оо1оо1о - 12
о1оо1оо1оо1о - 12
о1оо1 - 5
о1оо1 - 5
1оо1о1о/1оо1о1 - 13

14+(18-1)+15+14+5+14+12+12+10+(12+1)=

32+14+19+26+22+13=

46+45+35=

80+46=

126

ТРЕТЬЯ СТРОФА:

о1оо1о!оо1оо1о1 - 14
оо1оо0о1оо1оооо1оо1 - 19
0оо1оо1оо1оо1оо1оо - 18
оо1!1оо1о1оо - 11
о1оо1 - 5
0оо1оо1оо1 - 10
о1оо1оо0оо1оо1о - 15

(13+1)+(18+1)+18+16+10+15+

14+19+34+25=

33+59=

90+2=92

ЧЕТВЁРТАЯ СТРОФА:

о1оо1о!оо1о1о01о - 15
о1оо1 - 5
о1оо1 - 5
1оооо1оо[оо]1 - 11 !!!
1о1 - 3

!!! - это стихотворение обвиня- - 11+

15+10+ 11+3+

25+14=

39

—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–
ИТОГО:

126+126+ 92+39=

252+131=

383 слога

—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–
ВСЁ ВЕРНО! (Надеюсь). А вообще, люди, чья работа связана с цифрами.., - это нечто!

—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–
Какая польза, Пётр? Сложно сказать... Но то, что любая ошибка ведёт за собой работу - факт. Ну и, - касательно некоторых интимных мест той или иной души, удивительно и, - показательно...

Касательно стихотворения, то... - что об этом говорить. Время покажет. Спасибо, что заставил поработать!

Рихард Мор 2   26.10.2019 20:40   Заявить о нарушении

Ложь

Вот вЫ говорИте, мол, дЕньги, карьЕра, влАсть. - о1оо1оо1оо1о1 - 13 пять ударных
а Я смотрЮ на неЁ и дУмаю: мОжет, еЁ укрАсть? - о1о1оо1о1оо1оо1о1 - 17, 7 ударных
СпрЯтать от глАз посторОнних в какОм-нибудь гОрном аУле, - 1оо1оо1оо1оо1оо1о - 17, 6 ударных
где лЮди безмОлвны, где звЁзды и гОры уснУли - о1оо1оо1оо1оо1о - 15,5 ударных
столЕтья назАд. - о1оо1 - 5,два ударных
Лишь вЕтры стремИтельны тАм, лишь буАнзу глазАст, - о1оо1оо1оо1о1о - 14, 5 ударных
и нОсится вмЕсте с ветрАми по склОнам, - о1оо1оо1оо1о - 12,4ударных
и смОтрит в долИну, чей кОнтур излОман. - о1оо1оо1оо1о - 12,4 ударных
Он стрАж Этих мЕст.
Он стрАшен, свирЕп, - о11о1о1оо1 - 10,5 ударных
и Он понадЁжнее нрАвственных скрЕп. - о1оо1оо1оо1 - 11,4 ударных

Я Ей приносИл бы цветЫ по утрАм и смотрЕл - о1оо1оо1оо1оо1 - 14, 5 ударных
на пОлные гУбы, на рОбкий румЯнец, что мИл, но не зрЕл, - о1оо1оо1оо1оо1оо1 - 17, 6 ударных
на вЕки дрожАщие, на прЯдку волОс на щекЕ... - о1оо1ооо1оо1оо1 - 14, 5 ударных
Так смОтрит лишь сУка с мольбОй о пропАвшем щенкЕ, - о1оо1оо1оо1оо1 - 14, 5 ударных.
не вИдя писклИ, - о1оо1 - 5, два ударных
на вЕрных друзЕй, на людЕй, что егО унеслИ, - о1оо1оо1оо1оо1 - 14, 5 ударных
и тлЕет пустАя надЕжда во взглЯде, - о1оо1оо1оо1 - 11, 4 ударных
и взглЯд говорИт осуждАюще: Я-де, - о1оо1оо1оо1о - 12, 4 ударных
служИла добрУ,
желАла добрА... - о1оо1о1оо1 - 10, 4 ударных
Эта любОвь не сУка, Эта любОвь хандрА. - 1оо1о1о1оо1о1 - 13, 6 ударных

Вот вЫ говорИте, что любОвь — Это прОсто вИд - о1оо1ооо11о1о1 - 14, 6 ударных
расстоЯния мЕжду «дА» и падЕнием андрогЕнов в кровИ - оо1оо1о1оо1оооо1оо1 - 19, 7 ударных
до минимАльного Уровня, Уровня непонимАния. - ооо1оо1оо1ооооо1оо - 18, 4 ударных.
Но любОвь — Это не врОзь, не мАния,
любОвь — Это там, - оо11оо1оо1оо1о1 - 15, 6 ударных
гдЕ превращАется в плАзму метАн, - 1оо1оо1оо1 - 10, 4 ударных
где скрЕпы духОвные неосмотрИтельно хрУпки... - о1оо1ооо1оо1оо1 - 15,5 ударных

Ведь тЫ же хотЕла привЯзать менЯ к свОей Юбке, - о1оо1оо1оо11о1о - 15, 6 ударных
так чтО же тепЕрь
ты глОжешь менЯ, - о1оо11о - 7, 3 ударных
Это стихотворЕние обвинЯ- 1оооо1оооо1 - 11, 3 ударных.
Я во лжИ? - 1о1 - 3, 2 ударных.

Итого: 367
Ударных 145
Зачем нужен общий подсчёт слогов?

Петр Новицкий   26.10.2019 20:42   Заявить о нарушении

Не удивляйтесь, я занимаюсь этим впервые и считаю в уме в 3.00 ночи. Меня лично не удивляет, что от меня ждут чудес сразу, хотя я не волшебник.

Петр Новицкий   26.10.2019 20:47   Заявить о нарушении

Обратил внимание на такие слоги 01оо1 только что

Петр Новицкий   26.10.2019 20:48   Заявить о нарушении

Извиняюсь всего 387

Петр Новицкий   26.10.2019 20:52   Заявить о нарушении

Ещё раз проверил, итого 373

Петр Новицкий   26.10.2019 21:07   Заявить о нарушении

373 окончательно.

Петр Новицкий   26.10.2019 21:08   Заявить о нарушении

Поленился вставать с постели

Петр Новицкий   26.10.2019 21:08   Заявить о нарушении

О чем, Рихард, говорит общее количество слогов?

Петр Новицкий   26.10.2019 21:11   Заявить о нарушении

Геракл!

Поверь, я попросил тебя посчитать слоги, - прекрасно понимая, что с этой задачей, ты справишься. С остальным, ты пока не готов.

Желаешь потренироваться - приходи до меня.

Ударность, - считать необязательно. Хотя и можно. Только без всяких послезапятых - ...,3 - сотых.

Ещё, объясни, для чего ты занимаешься ерундой:

/Ведь тЫ же хотЕла привЯзать менЯ к свОей Юбке, - о1оо1оо1оо11о1о - 15, 6 ударных/

К какой "свОей" - кто научил тебя этой белиберде? Это раз. Тут же походу... Два, - кто научил тебя ставить ударность там, где её нет, - что это за "привЯзать"?

Пётр, это не силлаботоническая строка.

—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–
Пээс: Не считай больше. Где-то чую, как Юрий намеревается намекнуть нам о флуде.

Рихард Мор 2   26.10.2019 21:23   Заявить о нарушении

РЕПОСТ: Ударность, - считать необязательно. Хотя и можно. Только без всяких послезапятых - ...,3 - сотых.

Ошибся. У тебя слоги, а потом удары - 15, 6... Неправильно посмотрел.

Рихард Мор 2   26.10.2019 21:32   Заявить о нарушении

Теперь считаю по Вашей схеме

Ложь

о1оо1оо1оо1о1 - 13 пять ударных
о1о1оо1о1оо1оо1о1 - 17, 7 ударных
1оо1оо1оо1оо1оо1о - 17, 6 ударных
о1оо1оо1оо1оо1о - 15,5 ударных
о1оо1 - 5,два ударных
о1оо1оо1оо1о1о - 14, 5 ударных
о1оо1оо1оо1о - 12,4ударных
о1оо1оо1оо1о - 12,4 ударных
о11о1о1оо1 - 10,5 ударных
о1оо1оо1оо1 - 11,4 ударных
10 строк, 126 слогов, 47 ударных
о1оо1оо1оо1оо1 - 14, 5 ударных
о1оо1оо1оо1оо1оо1 - 17, 6 ударных
о1оо1ооо1оо1оо1 - 14, 5 ударных
о1оо1оо1оо1оо1 - 14, 5 ударных.
о1оо1 - 5, два ударных
о1оо1оо1оо1оо1 - 14, 5 ударных
о1оо1оо1оо1 - 11, 4 ударных о1оо1оо1оо1о - 12, 4 ударных
о1оо1о1оо1 - 10, 4 ударных
1оо1о1о1оо1о1 - 13, 6 ударных
10 строк, 124 слога, 44 ударных
о1оо1ооо11о1о1 - 14, 6 ударных
оо1оо1о1оо1оооо1оо1 - 19, 7 ударных
ооо1оо1оо1ооооо1оо - 18, 4 ударных.
оо11оо1оо1оо1о1 - 15, 6 ударных
1оо1оо1оо1 - 10, 4 ударных
о1оо1ооо1оо1оо1 - 15,5 ударных

о1оо1оо1оо11о1о - 15, 6 ударных
о1оо11о - 7, 3 ударных
1оооо1оооо1 - 11, 3 ударных.
- 1о1 - 3, 2 ударных.

10 строк, 127 слогов, ударных 43

Итого 30 строк, 377 слогов, ударных 134.

Петр Новицкий   26.10.2019 21:36   Заявить о нарушении

Этот счёт касается только меня, а Юрий может улыбнуться.

Всё, заканчиваю: уже утро, а я ещё не спал.

Петр Новицкий   26.10.2019 21:39   Заявить о нарушении

А зачем вы этим занимаетесь?

Юрий Семецкий   27.10.2019 01:44   Заявить о нарушении

Юрий, Извините, что использовали подборку. Но Рихард просто сделал шаг, чтобы всё встало на свои места.
Как видите, что без Вас не обошлось, поэтому спасибо.

Петр Новицкий   27.10.2019 02:13   Заявить о нарушении

Надо, так надо. Но какой в этом смысл? Вроде меня касается, а каким боком, я не понимаю.

Юрий Семецкий   27.10.2019 02:34   Заявить о нарушении

Нет, последнее касается меня, просто всё так совпало. 🙏

Петр Новицкий   27.10.2019 08:30   Заявить о нарушении

Вам что, своего мало?

Петр Новицкий   02.11.2019 02:30   Заявить о нарушении

К стати, Рихард, напомню Вам анекдот о работе с цифрами.

У цыгана спрашивают:
-Сколько будет 35+65?
Он отвечает:
-Не знаю.

-А сколько будет 35 рублей +65 рублей?
Цыган отвечает
-Сто рублей!

Это тоже касается некоторых душ.

Петр Новицкий   04.11.2019 01:32   Заявить о нарушении