Давай. Нам не нужны понты.
Всегда готов болтать на ты.
Как пионер, всегда готов!
Мне ведь своих не жалко слов.

Но только трудно будет нам.
Не рядом мы: я здесь, ты - там.
Ведь чтобы истину найти,
Мы вместе путь должны пройти.

Слова делами подтвердить,
А так... мы воду будем лить.
Ты - о своём, я - о своём.
Консенсус вряд ли мы найдём.

Я, Саш, не против - говори,
Но только сильно не кори -
Ещё никто не доказал,
Что я не правильно сказал.

Геннадий Рябков   10.11.2018 18:30   Заявить о нарушении

Ну почему же мы не рядом,
вполне готов, пусть наши взгляды
различны, но в одном пространстве
живём и в этом постоянстве
одну преследуем мы цель...

И пусть живёте Вы без Бога,
я с Ним живу - одна дорога
тебе и мне к Нему придти...
Желаю Радости в пути...

Александр Егоренко   10.11.2018 18:55   Заявить о нарушении

Хотя... я знаю, Гена,
твои устои неизменны,
а равно также и мои,
ты прав - консенсус нам не светит,
но рад я, что на этом свете
есть люди, что сумеют отстоять
своё единственное мненье,
не возникает и сомненья,
что эти люди - ты и я...
Пусть мненья противоречивы,
в них Истина - вся в спорах Бытия...

Александр Егоренко   10.11.2018 19:34   Заявить о нарушении

На ты - легче общаться. Прозой - тоже.
Предложу вот над чем поразмыслить.
Как доказать, что нечто не существует? Куда-то привести и показать? Куда привести? Мест много и есть места недоступные. Если бы человек мог одновременно увидеть весь мир, то можно было бы сказать: "На смотри - Бога нет". Но показать весь мир невозможно.
По этой причине логично не атеистам доказывать свою правоту, а верующим. Именно им нужно доказывать. Существующее, можно продемонстрировать другим с такими же органами чувств или с помощью чувствительных приборов.
Всё, что существует, имеет физические характеристики. А какие они, например, у души? Масса, габариты, состав? Знаете почему их нет? Потому что душа - это абстрактное понятие, придуманное человеком для того, чтобы понимать о чём идёт речь при общении. Из той же категории - любовь. Её ничем не измерить.
Был у одного умника эксперимент по взвешиванию Души, чтобы доказать её наличие. А чего он заодно не взвесил Любовь?
И Бога тоже выдумали сначала для объяснения всего непонятного, а потом некоторые смекнули, что это и пряник и кнут в управлении толпой.
Так уж устроен разум человека, что им можно манипулировать.

Геннадий Рябков   10.11.2018 22:04   Заявить о нарушении

Гена! Узко мыслишь! Все эти материалистические выкладки мне давно известны и смешны. Можно сравнить только с детским лепетом. Верующим никому и ничего
доказывать не надо. Вера на том и основана, что не требует никаких доказательств -
либо ты веруешь, либо нет. В этом и заключается вся её Суть!!! Вам, атеистам этого
НИКОГДА не понять. И не нужно пытаться взвешивать ЭТО на весах. Вот ты, Гена, ПОЭТ
А скажи - сколько граммов или тонн весит твоё стихотворение. А вот поэма Пушкина
"Евгений Онегин" весит несколько миллиардов благодарных читателей! Во так-то, Гена

Александр Егоренко   10.11.2018 22:57   Заявить о нарушении

1. Узко мыслишь.
Я могу и широко мыслить, но разве ты от этого усомнишься в своей вере? Одним «широким» мышлением до сути не докопаться. Разве специалист широкого профиля лучше разбирается в деталях, которые знает специалист узкого профиля?
2. Все эти материалистические выкладки мне давно известны и смешны.
То же самое я говорю с точки зрения материализма с одной поправкой: вместо «материалистические» говорю «религиозные».
3. Верующим никому и ничего доказывать не надо.
Тогда для чего тобой были написано в начале?:
Так вот каков Геннадий Рябков,
ну что же, продолжим спор?
Теперь на Вашей странице. Готов
со мной вести разговор?
4. Вера на том и основана, что не требует никаких доказательств - либо ты веруешь, либо нет.
Это утверждение кратко откомментировать недостаточно, но попробую. Нужно попытаться уловить мысль, которую хочу выразить.
Да, когда человек медитирует, занимается самовнушением для достижения поставленной цели, то здесь не должно быть критики. В своём воображении можно представить спокойное море, райский уголок, фантастический мир, наконец, Бога. Всё это благотворно влияет на психику и разум. В таком состоянии можно успешно заниматься самовнушением. Но после выхода из этого состояния, нужно спуститься на землю в реальный мир и не утверждать, что то, что было «там», существует и здесь.
5. Вам, атеистам этого НИКОГДА не понять.
а) Встречались мне верующие, которые говорили, что до этого они были атеистами. Врали?
б) Был такой замечательный хирург Углов. В церковь никогда не ходил. Как вышел на пенсию – стал постоянным её посетителем.
6. И не нужно пытаться взвешивать ЭТО на весах.
И я об этом! Это надо было говорить тому умнику, который проводил эксперимент.
7. А скажи - сколько граммов или тонн весит твоё стихотворение.
Стихотворение – понятие абстрактное. Физических констант у него нет. Но есть способы передавать свои мысли другим людям с помощью материальных средств. Само по себе стихотворения никогда не существовали – их придумывают. Сочинил человек стихотворение, нигде не записал, никому не прочёл и умер. Где это стихотворение было, когда человек жил и где сейчас? Нигде нет. Потому что абстрактно.
9. …весит несколько миллиардов благодарных читателей!
А сколько весит один благодарный читатель? И опять-таки в вашем примере использован переносный смысл, свойственный только человеку. Нет ничего материального.
Лежит на помойке картина Малевича «Чёрный квадрат» (оригинал). Тысячи людей, выбрасывают мусор, вскользь видят картину и уходят, не придав ей никакого значения. Почему?
Потому что они никогда не слышали про Казимира Малевича и что эта эта картина стоит целое состояние.
А почему она стоит целое состояние?
Потому что это придумано людьми.
А теперь можно подумать и про стихи…

Геннадий Рябков   11.11.2018 11:21   Заявить о нарушении

В общем с нами всё ясно... Консенсус не наша прерогатива. Думаю дальнейший спор
бесполезен... Простите, если чем-то обидел!

С уважением,

Александр Егоренко   11.11.2018 12:13   Заявить о нарушении

Я и не думал обижаться. Всё нормально. Мы только высказали свои мнения.
Для того, чтобы прийти к консенсусу, текстовое общение не подходит. Требуется длительный диалог в непосредственной близости. Поэтому, да, лучше не продолжать на эту тему. А о другом, если придётся, надеюсь будем :-)

Геннадий Рябков   11.11.2018 20:48   Заявить о нарушении

всегда готов!

Александр Егоренко   11.11.2018 22:29   Заявить о нарушении